Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
16-12-2015 - 17:01 (Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38) Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной? Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде... |
tantrik Свободен |
16-12-2015 - 17:09 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44) Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с) Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул. |
| Sorques Женат |
16-12-2015 - 17:16 (tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09) Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул. Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина... |
Mamont Свободен |
16-12-2015 - 17:17 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:01) (Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38) Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной? Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде... А зачто тогда воевать? Ну завоюют. Ну переименуют |
| Свободен |
16-12-2015 - 17:22 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44) но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти... Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. |
| Mamont Свободен |
16-12-2015 - 17:31 (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22) (Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44) но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти... Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. Полагаю иракцы и ливийцы сейчас живут намного лучше? |
| tantrik Свободен |
16-12-2015 - 17:44 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:16) (tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09) Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул. Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина... История и культура...если понимать под культурой православные традиции, то мне они абсолютно чужды. Я родился в атеистической семье, никогда не был крещен и самостоятельно пришел к определенной картине мира, которая с христианством принципиально несовместима. Если на то пошло, мне гораздо ближе культура Индии. |
Эрт Свободен |
16-12-2015 - 17:51 Я не разделяю СССР и РФ, они у меня как-то слились в голове во временнОй последовательности и проблем с этим нет. У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию? И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что? И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная? А по поводу воевать - не воевать. Не дай бог, но если начнётся, тогда и будем посмотреть. |
| Sorques Женат |
16-12-2015 - 17:52 (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22) Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает? |
 Marinw Замужем |
16-12-2015 - 17:52 Может Родина и страна где живешь и родился это разные вещи? |
| Sorques Женат |
16-12-2015 - 17:59 (Эрт @ 16.12.2015 - время: 17:51) У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию? Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем... И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что? Слово любовь, самое простое и его можно заменить на Чувство Родины... И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная? Наверное культурно-национальная... |
| Эрт Свободен |
16-12-2015 - 18:15 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:59) Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем... Наверное культурно-национальная... То есть границы родины каждый очерчивает самостоятельно? Можно своей квартирой ограничиться?) Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Но как бы официально я должен чувствовать первого "не своим", а последнего "своим". Некий диссонанс, однако. И в состоянии этого диссонанса я должен думать за кого я пойду воевать. Может быть и пойду, не исключаю. Но не за каждого и не против каждого. И ещё. Любая граница, любое размежевание приближает одних и отдаляет других. Я вовсе не считаю простых американцев, арабов и китайцев своими врагами. И чем жёстче установленные границы в голове, тем оправданнее противостояние. А это прямой путь к войнам и кровопролитию. Может не надо в голове дополнительные границы устанавливать? Это сообщение отредактировал Эрт - 16-12-2015 - 18:16 |
| Свободен |
16-12-2015 - 18:17 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:52) (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22) Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает? Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины. |
| Marinw Замужем |
16-12-2015 - 18:23 (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17) Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины. Пример, Россия в Первой мировой войне, как все начиналось (энтузиазм выше крыши) и чем закончилось знают все |
| Номер Свободен |
16-12-2015 - 18:24 (efv @ 16.12.2015 - время: 15:51) Вот тут есть нюaнс! Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт". С миллионом кaзaков, служивших у немцев что делaть? Это не просто нюанс, а огромный камень преткновения.И в Прибалтике и в Украине пытаются как-то найти середину между сотрудничеством с фашизмом и освободительным характером этого сотрудничества против другого монстра - Сталина.В России пока предпочитают обильное слюноотделение, а не обдумывание...Уже не раз затрагивал этот очень болезненный вопрос...Человек православный обязан соблюдать первую заповедь возлюбить Бога.И в рамках этой НАИПЕРВЕЙШЕЙ заповеди разговоры о Родине второстепенны.И выбор получался без выбора между "позитивным" христианством Гитлера и богоборчеством большевиков....Поэтому с Гитлером оказалась куча попутчиков , которые боролись за Бога и поэтому и Родину и против Сталина.Нам еще придётся всё это переосмыслить.Тяжелая работа.Но её надо будет сделать. |
| Номер Свободен |
16-12-2015 - 18:35 (Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15) Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-12-2015 - 18:36 |
| Эрт Свободен |
16-12-2015 - 18:44 (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:35) Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах. Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.) |
| Номер Свободен |
16-12-2015 - 18:51 (Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:44) Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.) Можно заменить, конечно...Но без русских Франция была бы другой...И о русском влиянии , если уж сравнивать Францию, то лучше говорить об Аргентине.Каждый десятый наш бывший.Это, если о русских.Если о народах Кавказа, то в Турции их сбежавших поболее, чем на самом Кавказе, вероятно.Если же о русских, то мы гибнем потому что веками изгоняли ЛУЧШИХ своих представителей.Итог печальней некуда : Путин кажется незаменимым гением.Это , увы, диагноз нам всем остающимся в Отечестве и верящим в чудо,даже имея такого как Путин.Не формировались у нас элиты...Сто лет власти недоучившихся семинаристов, комбайнеров и гэбистов... |
efv Женат |
16-12-2015 - 18:51 (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:24) Это не просто нюанс нюaнс относился не к кaзaкaм, a к крестьянaм, предлaгaвшим Нaполеону бороться с дворянством. |
| Sorques Женат |
16-12-2015 - 19:02 (Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15) Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Я начал с режима в стране...то есть когда одна идеология сменяет другую, может ли это сказываться на ощущение Родины... О менталитете понятней, это наши субъективные восприятия и австралиец, может быть ближе оленевода из своей страны... |
| Sorques Женат |
16-12-2015 - 19:11 (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17) Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины. Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Скажем первая волна русской эмиграции, после 1917, сохранила ощущение Родины и не считали, что в связи с большевистским правлением, она таковой перестала являться..но воевать за большевиков они бы не пошли...Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала... |
| Номер Свободен |
16-12-2015 - 19:16 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? Хороший вопросик об который нам еще предстоит голову сломать...За Бога и за Родину благословляли иерархи Зарубежной православной церкви идущих с Гитлером против Сталина...Для режима это были предатели...Но искренность их любви к Родине у меня почему-то сомнений не вызывает...Не того злодея выбрали для помощи Отечеству? |
пора Женат |
16-12-2015 - 19:20 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) .но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? Да, дилемма... Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага. Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться. |
| Номер Свободен |
16-12-2015 - 19:27 (пора @ 16.12.2015 - время: 19:20) (Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) .но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Да, дилемма... Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага. Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться. Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных...И какая им разница, кто пришёл их от этого "счастья" избавить?Пока пришедший себя покажет, а тут враг есть и очевидный...Да еще и пропаганда у фашистов работала исправно....Разрушенные храмы восстанавливаются, обещания красивые...Понятно, что Сталин их всех осудит за измену Родине...Только вопрос : чьей Родине?И понимание этого вопроса поможет отличить путинскую пропаганду от исторической правды на событиях дня сегодняшнего. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-12-2015 - 19:29 |
| Mamont Свободен |
16-12-2015 - 19:40 (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27) Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся.. |
| tantrik Свободен |
16-12-2015 - 19:43 (Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40) (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27) Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся.. Ага. И полдеревни поехало на Колыму. |
| Номер Свободен |
16-12-2015 - 19:47 (Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40) (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27) Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся.. Если для Вас любой флаг над управой и есть Родина, то Вам трудно понять многих прибалтов, которые свои республики считали Родиной ,но не считали Родиной СССР.Де жа вю у нас сейчас получилось с многими крымскими татарами,например....Крым для них Родина, а Россия - нет. |
| Mamont Свободен |
16-12-2015 - 20:01 (tantrik @ 16.12.2015 - время: 19:43) Ага. И полдеревни поехало на Колыму. За что? Кстати в Прибалтике были не деревни а хутора. Это когда дом, точнее усадьба а вокруг твоя земля  |
| Mamont Свободен |
16-12-2015 - 20:03 (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:47) (Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40) (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27) Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся.. Если для Вас любой флаг над управой и есть Родина, то Вам трудно понять многих прибалтов, которые свои республики считали Родиной ,но не считали Родиной СССР.Де жа вю у нас сейчас получилось с многими крымскими татарами,например....Крым для них Родина, а Россия - нет. Вы бы за себя говорили а не за татар и прибалтов или за меня Это сообщение отредактировал Mamont - 16-12-2015 - 20:04 |
| пора Женат |
16-12-2015 - 20:05 Война - это извините уже только белое или черное. Тут приходится определяться, что и вызывает определенные трудности выбора. Нельзя быть "чуть-чуть" беременной, хотя аборт сделать можно. |
| Номер Свободен |
16-12-2015 - 20:13 (пора @ 16.12.2015 - время: 20:05) Война - это извините уже только белое или черное. Я пониманию для чего полувоенная и военная риторика Путину и его сатрапам.Условие спасения шкурок от расплаты.В остальном же мирное время даёт возможность переосмыслить и переоценить многое произошедшее в условиях войны....Патриотизм и понятие Родины строго индивидуальны.Попытка устроить массовый психоз на этом, подменяя ура-патриотизмом, подлость сравнимая с пропагандой фашизма и сталинизма.С перспективой исторической ответственности народов поддавшихся на эту пропаганду. |
| Свободен |
16-12-2015 - 20:19 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17) Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины. Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? В каждом конкретном случае по-разному, наверное. Хотя, когда нападает некто вроде Гитлера, например, тут ответ очевиден. Но вообще я понимаю нежелание сражаться даже за родину и против реального врага, а не просто врага правительства. А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Скажем первая волна русской эмиграции, после 1917, сохранила ощущение Родины и не считали, что в связи с большевистским правлением, она таковой перестала являться..но воевать за большевиков они бы не пошли...Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала... Наверное, у кого как, может у кого-то и меняется, у меня нет, наверное. |
avp Свободен |
16-12-2015 - 20:21 (Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15) (Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:59) Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем... То есть границы родины каждый очерчивает самостоятельно? Можно своей квартирой ограничиться?) Бригадир. - Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился. Сын. -Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской. Бригадир. -Однако ты все-таки России больше обязан, нежели Франции. Вить в теле твоем гораздо больше связи, нежели в уме. Д. И. Фонвизин. Бригадир |
avp Свободен |
16-12-2015 - 20:23 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала... Немцы соцопросы проводили? |
| Sorques Женат |
16-12-2015 - 20:37 (avp @ 16.12.2015 - время: 20:23) Немцы соцопросы проводили? А при чем здесь немцы? Вы не знаете что спросить? По поддержке Сталина населением, опрос ВЦИОМ проводил и есть данные? Из той же серии... |