Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Номер
Свободен
24-12-2015 - 00:56
(Эрт @ 24.12.2015 - время: 00:51)
Может надо было не монастыри строить, а коровники с овинами? Тогда бы и Родину в порядке содержали.

Вот вот...надо было Путину свои президентские гранты не на околоправославные структуры расшвыривать, а на блинницу...Для Родины все эти расходы на поддержку православной ИДЕОЛОГИИ вред один и деньги на ветер.Хочу гордиться блинницами отечественного производства, а не стыдиться отечественного православия в исполнении всяких Гундяевых и Чаплиных....Может я где-то глубоко в душе протестант?)))
Мужчина srg2003
Свободен
24-12-2015 - 01:15
Эрт

Мы сравнивали особенности менталитета. Естественно, в любой нации есть разные люди.

и с чего Вы взяли, что "Кто герой православного мира? Юродивый. Босиком на снегу и кричит нечленораздельно. От этого и разница в результатах." Как же тогда с такими героями строили, воевали, расширяли державу? Нелогично у Вас получается.

У нас монастыри строили, а в Голландии нет. И результаты там получше. Может количество монастырей на душу населения как-то коррелирует с завышенной доли юродивости в менталитете и текущей крышей.

Вы бы хоть немного с темой ознакомились бы прежде чем ляпы такие делать, строили монастыри в Голландии вообще-то.

Может надо было не монастыри строить, а коровники с овинами?

Вы не в курсе, что монастыри, как крупные хозяйства, предтечи агрохолдингов и совхозов с кибуцами были центрами развития и сельского хозяйства и ремесел?
Мужчина srg2003
Свободен
24-12-2015 - 01:17
(sxn3126451976 @ 24.12.2015 - время: 00:44)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 00:42)
Вы писали, что герой православного мира не трудяга, а юродивый, я привел вам обратные примеры, когда героями для православных становились воины и строители.
А не для православных не становились?)))Может зря пытаетесь к этому всему еще и православие приткнуть?)))Только отчётливей успешность протестантов выпячиваете)))

Расскажите пожалуйста про героизацию Сергия Радонежского неправославными.
Мужчина Номер
Свободен
24-12-2015 - 01:24
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:17)
Расскажите пожалуйста про героизацию Сергия Радонежского неправославными.
Ну вот есть взглядик такой,например:

Их два как минимум. Первый-сказочный персонаж; православный Святой. Благословил Донского и русское войско на борьбу с татаро-монгольскими захватчиками. Дал монаха Пересвета и всё такое.
Второй реально существовавший человек. Отравивший ради церковной власти попа Митяя.
(с)
Очень рад, что Вы так откровенно использовали термин "героизация"...Не думаю, что это нужно кому-то кроме хромых на совесть.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 24-12-2015 - 01:24
Женщина Xрюндель
Замужем
24-12-2015 - 09:37
(efv @ 23.12.2015 - время: 20:27)
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 15:21)
Бред сивой кобылы. Пардон за резкость.
то есть Вы про швейцарский WIR (нем. Wirtschaftsring-Genossenschaft, хозяйственно-рыночный кооператив), насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков) и aмерикaнские Local Exchange Trading System Вы не слышaли?

Какая ж каша у вас в голове..))
Я могу вам рассказать, почему "свободные деньги" не являются деньгами в полной мере и почему они не могут конкурировать с обычными деньгами.
Но только это будет опять пустое сотрясание воздуха.
Потому как не в коня корм. Вы мне до сих пор на пост про экспорт навоза не ответили. И на пост, где сказано, почему нельзя давать кредиты в рублях на "прочих равных условиях".
Мужчина efv
Женат
24-12-2015 - 10:37
(Эрт @ 23.12.2015 - время: 22:51)
(efv @ 23.12.2015 - время: 20:37)
И если Вы их поддерживaете, то Вы ещё к тому же и ...нaцист. 00062.gif
Любим мы подкреплять значимость своих высказываний громкими и хлёсткими словами. Видимо, идея кажется удачной.
У меня с этим словом связаны воспоминания. Года два назад меня так же назвали. Поскольку это было через край, попытался донести это до оппонента. Но тот, кто оказался мерзавцем и подлецом, был ещё и модератором и нарисовал мне бан. Потом его супер в админке покрывала сие деяние, показав, что тоже подходит под данные определения.
Посему, будьте осторожнее в высказываниях. Привлекает внимание не тот кто яростнее орёт, а тот кто, как минимум, интереснее пишет.
Тут я конечно непрaвильно поступил, человек он всё-тaки хороший, но...посудите сaми. Нaцисты принимaли зaконы, зaпрещaвшие им жениться нa евреях и других низших недочеловекaх. И вели рaботы по евгенике, по улучшению, селекции своей породы. Этим нaрушaлось вaжнейшее прaво человекa сaмому определять, кто ему пaртнёр и от кого и кaким способом он будет получaть своё продолжение. Смотрим постулaт, который неоднокрaтно выдвигaл Олег - при трaнсгумaнизме будет зaпрещено рaзмножaться "стaрым" способом, a тех, кто ослушaется ждут всякие общественные порицaния, вплоть до... С кaкого хренa общество должно решaть, кaким обрaзом я должен рaзмножaться и с кaкого хренa оно должно применять ко мне репрессивные меры? Мы c упоением рaссуждaем о прaвaх человекa, о свободaх и пaрaдоксaльно тянем сaмих себя в тaкую несвободу, которaя нaшим предкaм не снилaсь и во сне. Олег говорит - не нaдо судить будущее по меркaм сегодняшнего. Может и нaцизм судить не нaдо было с позиции того дня?
Может надо было не монастыри строить, а коровники с овинами? Тогда бы и Родину в порядке содержали.
О, дa! Я помню время, когдa в монaстырях были коровники и склaды. Чем кончилось для стрaны мы знaем - нету стрaны.

Это сообщение отредактировал efv - 24-12-2015 - 11:25
Мужчина efv
Женат
24-12-2015 - 11:35
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 09:37)
Какая ж каша у вас в голове..))
Я могу вам рассказать, почему "свободные деньги" не являются деньгами в полной мере и почему они не могут конкурировать с обычными деньгами.
Но только это будет опять пустое сотрясание воздуха.
Потому как не в коня корм.

Во-первых это не зaменa, это дополнение к обычным деньгaм. Во-вторых извольте, объясните, я с удовольствием послушaю, уверяю Вaс что лекция не будет нaпрaсной трaтой Вaшего времени.

Потому как не в коня корм. Вы мне до сих пор на пост про экспорт навоза не ответили.
я постaрaюсь ответить чуть позже, просто сейчaс зaболел. Плохо себя чувствую плюс детские предновогодние зaботы.
И на пост, где сказано, почему нельзя давать кредиты в рублях на "прочих равных условиях".
По-моему тут понятно. При рaвных условиях ознaчaет тот же уровень инфляции и те же проценты в бaнкaх. Вот от этого и дaвaйте плясaть.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-12-2015 - 12:22
(efv @ 24.12.2015 - время: 11:35)
Вот от этого и дaвaйте плясaть.
Плясать нужно начинать только тогда, когда инфляция в стране станет на уровне развитых стран.
А до этого момента разговор ни о чем.


Во-первых это не зaменa, это дополнение к обычным деньгaм.


Для начала попробуйте сообразить вот что.
Европейский ЦБ ввел отрицательную ставку по депозитам. То есть, банки должны ПЛАТИТЬ за размещение своих средств на счетах ЕЦБ.
То есть, хранить деньги стало убыточно, нужно срочно пускать их в оборот.
Чем это отличается от "убывания" свободных денег, о которых вы мечтаете?


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-12-2015 - 12:29
Мужчина Эрт
Свободен
24-12-2015 - 13:20
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:15)
Вы не в курсе, что монастыри, как крупные хозяйства, предтечи агрохолдингов и совхозов с кибуцами были центрами развития и сельского хозяйства и ремесел?

Замечательно. Будучи феодалами, монастыри забирали у крестьян их продукцию. А в голодные времена продавали её же им же втридорога, а тех у кого уже не было ни денег, ни имущества, превращали фактически в рабов. Где вы тут видите развитие сельского хозяйства? Скорее нежелание крестьян что-либо производить, ибо всё равно отберут. Центром же ремёсел были не монастыри, а города, с которыми тоже были проблемы. Вы опять попали в альтернативную реальность. И ваши периодические заявления про "нелогично" и "ложь" не усиливают вашу позицию ни разу...)

ЗЫ Вы пытаетесь начать полемику по поводу культа юродивых в России с целью доказать, что его не было?
Мужчина Эрт
Свободен
24-12-2015 - 13:25
(efv @ 24.12.2015 - время: 10:37)
С кaкого хренa общество должно решaть, кaким обрaзом я должен рaзмножaться и с кaкого хренa оно должно применять ко мне репрессивные меры? Мы c упоением рaссуждaем о прaвaх человекa, о свободaх и пaрaдоксaльно тянем сaмих себя в тaкую несвободу, которaя нaшим предкaм не снилaсь и во сне. Олег говорит - не нaдо судить будущее по меркaм сегодняшнего. Может и нaцизм судить не нaдо было с позиции того дня?

Основные претензии к нацизму связаны с преступлениями против личности в широком смысле слова. Условное совпадение неких взглядов с определёнными современными концепциями не позволяет называть сторонников этих концепций, а тем более части взглядов этих концепций нацистами. Так можно пойти дальше. На Руси не поощрялись браки православных с неправославными. Давайте назовём Сергия Радонежского нацистом, раз он накладывал ограничения на свободу выбора партнёра по браку. Неуместная аналогия.

О, дa! Я помню время, когдa в монaстырях были коровники и склaды. Чем кончилось для стрaны мы знaем - нету стрaны.

Да? А мне видится, что когда в монастырях были коровники и склады, ситуация в стране была лучше, чем когда туда запустили хозяйствующих субъектов в виде монахов...)
Мужчина King Candy
Свободен
24-12-2015 - 14:40
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:42)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 00:30)
Глупости говорите,как же тогда "юродивые герои" строили сотни церквей, монастырей. городов. отбили набеги сильнейших мировых импери
Вы писали, что герой православного мира не трудяга, а юродивый, я привел вам обратные примеры, когда героями для православных становились воины и строители.

Монахи ничего сами не строили. Они не имеют права работать - только молениями заниматься. Работали всегда за них другие люди - "работные", просто мужики, подвизающиеся при монастырях
Мужчина Номер
Свободен
24-12-2015 - 15:49
(efv @ 24.12.2015 - время: 10:37)
Смотрим постулaт, который неоднокрaтно выдвигaл Олег - при трaнсгумaнизме будет зaпрещено рaзмножaться "стaрым" способом, a тех, кто ослушaется ждут всякие общественные порицaния, вплоть до... С кaкого хренa общество должно решaть, кaким обрaзом я должен рaзмножaться и с кaкого хренa оно должно применять ко мне репрессивные меры?
Этот постулат просто один из самых ярких...Нашим детям все меньше уюта в утробе матери.

Анализ заболеваемости новорожденных в России в течение последних 12 лет выявил прогрессивный устойчивый рост показателя общей заболеваемости в 2,3 раза - с 173,7‰ в 1991 году до 399,4 в 2002 году (табл. 16, рис. 38), преимущественно за счет роста числа заболевших доношенных детей (с 147,5‰ в 1991 году до 364,0‰ в 2002 году), или в 2,5 раза.
Заболеваемость недоношенных детей увеличилась в 1,6 раз за те же годы (с 619,4 до 978,1‰)
По темпам роста распространенности патологии новорожденных в течение анализируемых лет (с 1991 по 2002 годы) на первом месте - гематологические нарушения (5,2 раза), на втором - замедление роста и недостаточность питания (врожденная гипотрофия) - (3,8 раз), на третьем - внутриматочная гипоксия и асфиксия при рождении (2,8). Далее идет внутриутробная инфекция (2,7), родовая травма (1,6) и врожденные аномалии развития (1,6 раз).
Столь существенное увеличение распространенности гипоксии и гипотрофии у родившихся детей в последнее десятилетие (рис. 39) является неизбежным результатом роста экстрагенитальной и акушерской патологии у беременных женщин, на фоне которой развивается плацентарная недостаточность и, как следствие последней, задержка внутриутробного развития плода.
При этом важно отметить, что частота замедления роста и недостаточности питания новорожденных (рис. 39) продолжает прогрессивно нарастать и в течение последних лет, что подтверждает положение о продолжающемся серьезном неблагополучии с уровнем здоровья воспроизводимого потомства. Следует подчеркнуть, что речь идет об объективном критерии - массо-ростовых показателях новорожденных, не подверженных возможной ошибочной или субъективной трактовке. Данные об увеличении частоты замедления роста и недостаточности питания новорожденных согласуются с представленными выше данными об изменении структуры детей по массе тела - уменьшении числа крупных и нарастании маловесных новорожденных в течение анализируемого периода. В свою очередь врожденные нарушения трофики и перенесенная пренатальная гипоксия и асфиксия при рождении являются основным фоновым состоянием и причиной развития у ребенка в последующем неврологической и соматической патологии.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0241/analit01.php
И еще очень много можно букв написать.В том числе и о мужском здоровье.За пару поколений количество ЗДОРОВЫХ сперматозоидов у мужчин упало в несколько раз...Ну, а те что еще что-то могут - тоже несут далеко не только доброе и светлое...
Поэтому спор тут не о Ваших правах размножаться так или иначе.Речь о снижении и недопущению рисков для здоровья ДЕТЕЙ.Человек имеет право родиться здоровым?
И уж ,пожалуйста. не надо тенденции, которые я вижу выдавать за моё желание...Мне тоже по старинке приятней процесс...Но естественный отбор в человеческой популяции давно прекратился.Выживают не сильнейшие, а практически ВСЕ...Множа нехорошее в наследственности.Поэтому на смену ушедшего естественного отбора придёт искусственный.И, чтобы избежать как раз таки НАЦИСТСКИХ штучек право иметь детей нужно сохранить для всех.Даже тех, кто иметь детей по состоянию здоровья не может или у кого риск рождения уродов высокий.
А в рамках нашей темы просто с цифрами в руках рассудите, кто больше патриот для нашей Родины : Вы считающий себя вправе рисковать здоровьем собственной жены и детей или я думающий о снижении этих рисков?Вашим способом детей с патологий будет всё больше, как и несчастных родителей обречённых на муки преодоления этих недугов...И расходы государства на устранение последствий рождения по старинке будут расти до астрономических размеров.Но со слабыми результатми.Поэтому вопрос о Вашем праве рисковать не праздный....Только напомню, что речь о будущем.Объясните мне, почему Вы считаете, что тот кто снизит риски патологий у собственного ребенка должен будет из общего кошелька оплачивать огромные расходы результатов любителей по старинке?Знаете во сколько обходится лечение ребенка с ДЦП?Не справедливей ли ПОСАДИТЬ людей допустивших это заболевание у ребенка за то что они могли этого избежать, но ПРЕСТУПНО не избежали?

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 24-12-2015 - 16:32
Мужчина srg2003
Свободен
24-12-2015 - 18:38

Замечательно. Будучи феодалами, монастыри забирали у крестьян их продукцию. А в голодные времена продавали её же им же втридорога, а тех у кого уже не было ни денег, ни имущества, превращали фактически в рабов. Где вы тут видите развитие сельского хозяйства? Скорее нежелание крестьян что-либо производить, ибо всё равно отберут. Центром же ремёсел были не монастыри, а города, с которыми тоже были проблемы. Вы опять попали в альтернативную реальность. И ваши периодические заявления про "нелогично" и "ложь" не усиливают вашу позицию ни разу...)

Проведу ликбез, вот к примеру сведения о Соловецком монастыре. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
"Всех каменных строений 17, из них 8 для братии; в числе остальных больница (с доктором, фельдшером и аптекой), богадельня и тюрьма, в которой некогда содержались сосланные в монастырь лица. За стенами монастыря, на берегу Святого оз., много хозяйственных строений, казармы для рабочих, огороды, конный двор. На юг от монастыря имеется док для починки и осушки судов. Монастырская библиотека, хотя в 1854 г. много из нее было вывезено драгоценного в Казань, до сих пор довольно богата. В монастыре начальное училище и иконописное заведение. При монастыре заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др. Прекрасно устроенное водоснабжение, начало которому положил еще святитель Филипп, управлявший монастырем в 1561 г. и соединивший Святое оз. посредством каналов с 52 озерами; ныне оно соединено уже с 70 озерами. Не менее хорош для такой холодной местности монастырский огород, разведенный на 40 десятинах. Молочная ферма. Монашествующих в монастыре теперь 230 чел. (в XVII в. их было до 370—450), в том числе 45 монахов, 30 дьяконов и около 60 послушников. Крестьян между монахами 140, мещан 40, купеческого звания 7, духовн. 18, прочие — разных сословий. В монастыре проживают даровые работники из богомольцев, так называемые «трудники» [1], до 500 чел., и другие вольнонаемные служащие и рабочие; всего в монастыре проживает круглый год от 800 до 850 чел. Женщин проживающих постоянно нет; приезжающие летом на богомолье живут вне монастырских стен, в течение 3 дней. Богомольцев, посещающих летом монастырь, бывает от 11 до 12 тыс., иногда и более. Монастырь имеет значительные доходы, как от богомольцев, так и от других своих хозяйственных статей, архангельского подворья, пароходов, рыбных и звериных ловель и проч., всего от 160 до 170 тыс. руб. в год. Расходы монастыря составляют ежегодно от 150 до 155 тыс. руб. Монастырь имеет несколько парусных судов и 4 парохода, экипаж которых состоит из монашествующих, трудников и вольных рабочих. Пароходы ходят в Архангельск и посад Суму, перевозя богомольцев и монастырские грузы. Монастырю принадлежат лошадей 180 голов, рогатого скота 80, овец 150. Управляется монастырь настоятелем, в сане архимандрита, и монастырским собором, состоящим из наместника, казначея, ризничего, благочинного и духовника. "
Вот статья про первый в Карелии оружейный завод "Чтобы защищать рубежи Родины от набегов чужеземных захватчиков в XVI-XVII веках, необходимо было оружие. Однако долгое время крестьянское железоделательное производство в Карелии остава­лось на уровне пусть и крупномасштабного, но все же ремесленного промысла. И для решения этой проблемы в середине XVI настоятель Соловецкого монастыря игумен Филипп (под таким церковным именем скрывался от мира боярин Ф.Колычев), издал указ о заложении завода на реке Пяла в 4-х верстах от ее впадения в р.Колежму на Красной поляне. Это был первый в Карелии железоделательный оружейный завод, известный в истории под названием Железная пустынь.
Он находился на месте старинных карельских кузниц и просуществовал полтора столетия. Завод выпускал пушки, ружья и разнообразные изделия из железа. Его начальником монастырь назначал монаха-«старца», а кузнецами и оружейниками работали монастырские мастера. Монастырские же вотчинные крестьяне из Колежмы возили сырье с мест добычи. Рудокопами и дровозаготовителями выступали наемные «работные люди». Завод имел водяную мельницу, которая приводила в движение механический молот и, вероятно, большие меха двух горнов. Там плавилась не железная руда, а полуфабрикат из нее, уже обожженный рудокопами. Археологическое обследование показало, что «Пустынь» выпускала большие крепостные пушки-«пищали» и более легкие пушки-«тюфяки», откованные из полос карельского уклада, а также ружья-«самопалы». Так, например, в 1964 году на Красной поляне, где некогда стоял завод, была найдена казенная часть ствола чугунной пушки, разорвавшаяся, скорее всего, при огневом испытании (ныне она хранится в Карельском краеведческом музее). Продукция оружейного завода шла на оснащение крепостей Соловецкого монастыря и Сумского острога. Известно, что в 1674 г. из 20 орудий, стоявших в остроге Сумы, 5 пищалей были «скорострельными», с замками, то есть они заряжались с казенной части, а не с устья [1].
Продукция карельских оружейников распространялась по России. Так, уже в XVI в. на вооружении крепости Кирило-Белозерского монастыря имелись «самопалы московские да корельские» и стояли пушки с большим запасом ядер, возможно, также произведенные в Карелии. Неизвестно, где именно в крае делались эти ружья, может быть, в Корельском уезде, но в дальнейшем все поморы заказывали ружья для промысла морского зверя только у карелов-оружейников из Лопских погостов [2]. Сложные навыки и культуру производства огнестрельного оружия лопяне могли приобрести или на Пяльском заводе, или перенять от выходцев из Корельского уезда.
Железная пустынь действовала около 150 лет - до 1705 года. Довольно удачный опыт долговременного функционирования металлургического завода на Пяльме и использование железоделательного промысла государством подвигли правительство на дальнейшее развитие металлургии в Карелии [3]."
Из одного примера видно, что монастырь стал крупнейшим сельскохозяйственным и промышленным центром в регионе.
Так что опять ошибаетесь.
Да и про монаха Менделя и епископа Альберта тоже не слышали?

ЗЫ Вы пытаетесь начать полемику по поводу культа юродивых в России с целью доказать, что его не было?

С чего Вы взяли, что юродивые на Руси почитались больше строителей и воинов?
Мужчина srg2003
Свободен
24-12-2015 - 18:39
(King Candy @ 24.12.2015 - время: 14:40)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:42)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 00:30)
Глупости говорите,как же тогда "юродивые герои" строили сотни церквей, монастырей. городов. отбили набеги сильнейших мировых импери
Вы писали, что герой православного мира не трудяга, а юродивый, я привел вам обратные примеры, когда героями для православных становились воины и строители.
Монахи ничего сами не строили. Они не имеют права работать - только молениями заниматься. Работали всегда за них другие люди - "работные", просто мужики, подвизающиеся при монастырях

Откуда Вы это взяли-то???
Мужчина Эрт
Свободен
24-12-2015 - 18:57
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 18:38)
Проведу ликбез, вот к примеру сведения о Соловецком монастыре. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
....................................................
Из одного примера видно, что монастырь стал крупнейшим сельскохозяйственным и промышленным центром в регионе.
Так что опять ошибаетесь.
Да и про монаха Менделя и епископа Альберта тоже не слышали?

Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".)
Поскольку Менделя вы во всех темах почему-то упоминаете, в который раз позволю вам заметить, что деятельность Менделя обуславливалась тем, что он был учёным, а не монахом. Остальной братии в видениях научные открытия не являлись.


С чего Вы взяли, что юродивые на Руси почитались больше строителей и воинов?

Вы сейчас с кем опять разговариваете? Я упомянул про юродивых. Сравнивать их со строителями деревянных изб начали вы, а вопросы задаёте мне. Я не знаю что у вас в голове... не могу ответить.
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат
24-12-2015 - 18:58

Уральский фермер Василий Мельниченко: «Не страшно то, что страна наша в заднице, страшно то, что она начала там обустраиваться»
Мужчина Номер
Свободен
24-12-2015 - 22:19
Похоже, что на нашей Родине усугубляется очередной православный раскол...Ни к чему хорошему раньше это не приводило...

Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Протоиерей Всеволод Чаплин, покинувший в четверг решением Синода пост главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, объясняет свою отставку разногласиями с патриархом Кириллом.

"Я уже много лет пытаюсь сказать Святейшему патриарху, что та тональность в отношениях с государством, которую все больше принимает Церковь, неправильна, нам нужно больше выступать критически по отношению к безнравственным и несправедливым действиям власти, нам нужно более прямо говорить с обществом, нам ни в коем случае нельзя заискивать перед такими явно бросающими вызов православию структурами, как нынешние власти Украины. Нам вообще нужно говорить пророчески, а не оглядываться каждый раз на то, кто что подумает и скажет, и не бояться поссориться с сильными мира сего", - сказал отец Всеволод в четверг порталу "Интерфакс".

Вторая сфера его принципиальных разногласий с патриархом Кириллом - это нынешнее церковное управление.

"Многие решения принимаются бессистемно, без консультаций с профильными синодальными учреждениями, в коридоре, наскоро. Так нельзя. Система, которая так работает, обязательно будет делать ошибки", - убежден отец Всеволод. Он сказал, что много раз предупреждал об этом.

"Убежден, что и церковное управление, и тональность церковной позиции должны быть реформированы. Если уж и говорить об эффективности тех или иных церковных структур, то надо прежде всего обратить внимание на огромное количество безгласной челяди, которая окружает Его Святейшество, и на штат, который сформирован без всякого обсуждения", - заметил собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/russia/487050
Ну вот, не успел уйти с поста , а уже подтвердил мои самые гнусные подозрения в отношении Гундяева...Интересно, а что тот в ответ прогундит?Ну а пока один из источников лукавства Чаплин изобличил на нашей Родине :

Касаясь своих перспектив, отец Всеволод сказал, что сегодня утром ему "давались какие-то туманные обещания дальнейших назначений", но он считает их "лукавыми и направленными на то, чтобы снять остроту ситуации"
Вот откуда лукавство проистекает...А я одного Путина виноватым считал...А оно вона где подельники-то...Правда в РПЦ нужна только тогда, когда благ не предвидится :

"Однако в этой ситуации лучше сказать правду, чем бесконечно ждать каких-то благ"
Надоело Чаплину ждать бесконечно каких-то благ и поперла из него ПРАВДА...Родина в опасности, когда в ней рулят такие вот патриоты за блага...

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 24-12-2015 - 23:53
Мужчина efv
Женат
25-12-2015 - 12:12
(Эрт @ 24.12.2015 - время: 13:25)
Основные претензии к нацизму связаны с преступлениями против личности в широком смысле слова. Условное совпадение неких взглядов с определёнными современными концепциями не позволяет называть сторонников этих концепций, а тем более части взглядов этих концепций нацистами. Так можно пойти дальше. На Руси не поощрялись браки православных с неправославными. Давайте назовём Сергия Радонежского нацистом, раз он накладывал ограничения на свободу выбора партнёра по браку. Неуместная аналогия.

Дело в том, Эрт, что этих совпaдений будет всё больше и больше, до полного совпaдения.

Так можно пойти дальше. На Руси не поощрялись браки православных с неправославными. Давайте назовём Сергия Радонежского нацистом, раз он накладывал ограничения на свободу выбора партнёра по браку. Неуместная аналогия.
Почему неуместнaя? Я вполне могу с ней соглaситься. И что?


Да? А мне видится, что когда в монастырях были коровники и склады, ситуация в стране была лучше, чем когда туда запустили хозяйствующих субъектов в виде монахов...)
Дa видеться может многое чего, глaвное финaл.
Мужчина efv
Женат
25-12-2015 - 12:39
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:22)
Для начала попробуйте сообразить вот что.
Европейский ЦБ ввел отрицательную ставку по депозитам. То есть, банки должны ПЛАТИТЬ за размещение своих средств на счетах ЕЦБ.
То есть, хранить деньги стало убыточно, нужно срочно пускать их в оборот.
Чем это отличается от "убывания" свободных денег, о которых вы мечтаете?

Объясню в чём. Где тут принцип свободных денег для рядовых грaждaн?
Мужчина efv
Женат
25-12-2015 - 13:03
(sxn3126451976 @ 24.12.2015 - время: 22:19)
Похоже, что на нашей Родине усугубляется очередной православный раскол...Ни к чему хорошему раньше это не приводило...
Почему? Мне кaжется это для Вaс в рaдость должно быть. "пaуки едят друг другa". Чем быстрее съедят, тем быстрее прaвослaвие "этот вредный вирус зaнесённый нa Русь извне", прекрaтит существовaние. A тaм кaк попрёт! 00064.gif
Могу предложить тaкой выход - сгоняем всех этих монaхов и прaвослaвных кудa-нибудь зa Урaл, выделяем землю, технику для строительствa и пусть строют прaвослaвную республику. Можно тaм оргaнизовaть производство экологической пищи, рaзместить центры нaродных ремёсел, медицину с реaбилитaцией.

(sxn3126451976 @ 24.12.2015 - время: 15:49)
Этот постулат просто один из самых ярких...Нашим детям все меньше уюта в утробе матери.
Я просто сейчaс очень сильно зaболел, ничего не сообрaжaю. Дaвaйте нaпишу позже, когдa (или если) выздоровею. Сaмое глaвное - извините зa нaцистa.


Это сообщение отредактировал efv - 25-12-2015 - 13:06
Женщина Xрюндель
Замужем
25-12-2015 - 13:58
(efv @ 25.12.2015 - время: 12:39)
Объясню в чём. Где тут принцип свободных денег для рядовых грaждaн?
Чего чего??
Основная фишка свободных денег именно в том, что они убывают при хранении и поэтому являются эффективным средством обращения.
При чем тут рядовые граждане?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-12-2015 - 14:00
Мужчина efv
Женат
25-12-2015 - 14:04
(Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 13:58)
Чего чего??
Основная фишка свободных денег именно в том, что они убывают при хранении и поэтому являются эффективным средством обращения.
При чем тут рядовые граждане?

Дa Вы окaзывaется вообще не в курсе "свободных денег"?!
Женщина Xрюндель
Замужем
25-12-2015 - 14:09
(efv @ 25.12.2015 - время: 14:04)
Дa Вы окaзывaется вообще не в курсе "свободных денег"?!

Ну да, ну да..))
Мужчина efv
Женат
25-12-2015 - 14:13
(Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 14:09)
Ну да, ну да..))

Дa я чё, я ничё, не в претензии. Нельзя объять необъятное. У нaс про них мaло знaют, хотя и были попытки использовaния.
Мужчина Просто Ежик
Женат
25-12-2015 - 15:39
(Эрт @ 24.12.2015 - время: 18:57)
Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".)

Имелось в Архангельской губернии еще 17 более старых монастырей, чем Соловецкий.. так что замените знания))) Это для начала...
Ну и второе... Почитайте про монастыри. Вы часто говорите, но фактологический материал абсолютно не используете...

Развития агрономической науки в упор не вижу.
Конечно не видите)) вы же ничего не читали... Хотя, это конечно угнетенные крестьяне (и чего это они у монастырей селились?) продвигали сельское хозяйство, а мракобесы- монахи им всячески мешали! Нанимая и платя за работу наемным крестьянам. Это чтоб все те великолепные знания, которые были у просвещенных крестьян, пропадали... Отсюда и школы у монастырей. что оглуплять народ российский. Это для угнетения прогрессивного крестьянства при, практически всех, монастырях были больницы с отсталой и закоснелой медициной, которая не давала лечить великолепным знахаркам и шаманам народными средствами... Это у читающего народа, просвещенных крестьян монахи забирали книги, которые крестьяне вовсю читали же. И собирали отличные библиотеки.. Какие коварные это монахи-то... Дааа... И жадные-то какие.... Давали свои земли "служилым людям" в пожизненное владение... Первые признаки секуляризации замечаются в России в конце XIV века среди представителей самой церкви... Вот же какие скряги-то: сами отдавали земли. Не иначе чего замыслили? Точно! Читайте, какие гады эти монахи!!
"Для того, чтобы владение большими имениями не вредило аскетической строгости жизни, церковь установила принцип: «Церковное богатство — нищих богатство», и на основании него требовала, чтобы монахи не «вступались в села» и монастырское начальство тратило на продовольствие монахов минимальную долю доходов, а все остальное употребляло бы на церковное строение и украшение, школьное дело и всяческую благотворительность. На Стоглавом соборе в 1551 году было положено новые вотчины владыкам и монастырям принимать не иначе, как с согласия царя, а в собственно Московской области не принимать вовсе; наличные владения пересмотреть и возвратить в казну или жертвователям те, которые взяты насильством или противозаконно в царское малолетие.
Кроме того, правительство увеличивало для церковных земель те сборы, которые они несли наравне с прочими: ямские, стрелецкие, полоняничные и др. В XVII веке правительство также стало пользоваться исконным назначением монастырей, как центров благотворительности, посылая туда на содержание увечных и престарелых служилых людей, их вдов и сирот."
Ну и это не монахи отбивались от шведов, а позднее и англичан на севере...
Злые они, эти монахи... Ничего толкового от них не было)))
Только есть такая маленькая цифирь у Ключевского... С монастырских земель собиралось казной от 1500тыс. руб, а перед передачей земель государству сборы составляли до более 3000тыс. рублей... после передачи земель крестьянам и прочим арендаторам произошел такой пердимонокль... сборы упали до менее полумиллиона рублей.. Упс...



King Candy, Монахи ничего сами не строили. Они не имеют права работать - только молениями заниматься. Работали всегда за них другие люди - "работные", просто мужики, подвизающиеся при монастырях
Еще один бред сивой кобылы)))) Откуда сие взято? Читаем Монастырский устав. который действует с 14 века на всей территории России...
"Братия общежительники сами исправляют псе необходимые дела и труды, на общую пользу монастыря: приготовляют трапезу: пекут хлебы. приготовляют для питья квас, возделывают огороды, моют белье, караулят лес: в известныя времена: трудятся на сенокосе, на ловле рыбы. Послушание братиям, смотря по способности, назначаются, по благословению и разсмотрению настоятеля. Казначей, заведуя хозяйством монастыря, обязан смотреть за исполнением послушаний, заготовлять материалы и продукты для монастыря благовременно."

Прежде чем ляпнуть глупость. хоть прочтите чевой либо)))
Ох...
я просто смеюсь над вами))
Мужчина alexalex83
Свободен
25-12-2015 - 16:55
(dogfred @ 16.12.2015 - время: 14:34)
Перед лицом опасности для своей страны многое, что важно в повседневной жизни, таковым перестает быть. Подтверждением тому добровольцы и партизаны. Нашествие наполеона, французы под Смоленском, крестьяне пошли в ополчение, сами создавали отряды и боролись с врагом. С врагом, а не со своими помещиками, от которых натерпелись.
Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт".
Почему? Да потому, что для них понятие Родина не было пустым звуком.
Не за царя, не за Политбюро, не за Сталина шли воевать . За свою страну, своих близких, свой дом.
Но это лишь тогда, когда война становится Отечественной. Когда армию бросают ради политических целей парламента и партии, это становится просто исполнением приказа. Без всякой идеологии.
И тогда матери вправе спросить носителей власти: "За что вы погубили наших сыновей?"

Историю надо знать. Партизанские отряды 1812 года- следствие зверств французов на занятых территориях, об этом мало сейчас пишут, но вели они себя не лучше немцев в 42-43 гг.

Кстати, "натерпелись от помещиков"- идеологический штамп совковых времен. Помещики- они очень разные были. И большинство жило с крестьянами вполне мирно- иначе красного петуха легко могли на усадьбу подпустить..
Мужчина srg2003
Свободен
25-12-2015 - 16:58
(Эрт @ 24.12.2015 - время: 18:57)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 18:38)
Проведу ликбез, вот к примеру сведения о Соловецком монастыре. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
....................................................
Из одного примера видно, что монастырь стал крупнейшим сельскохозяйственным и промышленным центром в регионе.
Так что опять ошибаетесь.
Да и про монаха Менделя и епископа Альберта тоже не слышали?
Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".)
Поскольку Менделя вы во всех темах почему-то упоминаете, в который раз позволю вам заметить, что деятельность Менделя обуславливалась тем, что он был учёным, а не монахом. Остальной братии в видениях научные открытия не являлись.

С чего Вы взяли, что юродивые на Руси почитались больше строителей и воинов?
Вы сейчас с кем опять разговариваете? Я упомянул про юродивых. Сравнивать их со строителями деревянных изб начали вы, а вопросы задаёте мне. Я не знаю что у вас в голове... не могу ответить.

Про невежество в духе"единственный" и то, что Вы не видите взаимосвязи между укрупнением хозяйств, их усложнением и совершенствованием технологических процессов Вам Ежик предельно подробно все разжевал.
Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала.
Мужчина alexalex83
Свободен
25-12-2015 - 17:04
(Эрт @ 24.12.2015 - время: 13:20)
(srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:15)
Вы не в курсе, что монастыри, как крупные хозяйства, предтечи агрохолдингов и совхозов с кибуцами были центрами развития и сельского хозяйства и ремесел?
Замечательно. Будучи феодалами, монастыри забирали у крестьян их продукцию. А в голодные времена продавали её же им же втридорога, а тех у кого уже не было ни денег, ни имущества, превращали фактически в рабов. Где вы тут видите развитие сельского хозяйства? Скорее нежелание крестьян что-либо производить, ибо всё равно отберут. Центром же ремёсел были не монастыри, а города, с которыми тоже были проблемы. Вы опять попали в альтернативную реальность. И ваши периодические заявления про "нелогично" и "ложь" не усиливают вашу позицию ни разу...)

ЗЫ Вы пытаетесь начать полемику по поводу культа юродивых в России с целью доказать, что его не было?

Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского.
Мужчина Номер
Свободен
25-12-2015 - 17:08
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 16:58)
Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала.

Изящно решили поговорить....Мы как бы тут о православной специфике, а Вы Шварца сюда пришуропили с какой целью?Вам же и талдычат, что в отличии от католиков или протестантов русское православие могло рожать только сон разума...Или Вы в подтверждение Шварца упомянули?
Мужчина Номер
Свободен
25-12-2015 - 17:14
(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04)
Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского.
Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др."
Ну и главный аргумент , конечно, это миф что буржуи и феодалы в рясах подобрей иных были...
Чтобы понять, что есть русское православие достаточно ознакомиться, как многолетний рупор патриарха на второй день после отставки шефа заживо хоронит...

Думаю, долго он не продержится
Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 17:25
Мужчина srg2003
Свободен
25-12-2015 - 17:26
(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:08)
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 16:58)
Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала.
Изящно решили поговорить....Мы как бы тут о православной специфике, а Вы Шварца сюда пришуропили с какой целью?Вам же и талдычат, что в отличии от католиков или протестантов русское православие могло рожать только сон разума...Или Вы в подтверждение Шварца упомянули?

Посмотрите внимательнее, разговор шел о монастырях, не только православных. Вспомните исходный, незатененный знаниями, тезис моего оппонента " В России монастыри были, а в Голландии монастырей не было".
Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии?
Мужчина srg2003
Свободен
25-12-2015 - 17:28
(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:14)
(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04)
Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского.
Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др."
Ну и главный аргумент , конечно, это миф что буржуи и феодалы в рясах подобрей иных были...
Чтобы понять, что есть русское православие достаточно ознакомиться, как многолетний рупор патриарха на второй день после отставки шефа заживо хоронит...

Думаю, долго он не продержится
Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария.

Неудачно пытались переврать оппонентов, никто из оппонентов и не писал, что в монастырских хозяйствах работали ТОЛЬКО монахи.
Мужчина Номер
Свободен
25-12-2015 - 17:32
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26)
Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии?
Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции :
училось в вузах :
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Вот Вам и уровень медицины и продолжительности жизни...Молитва вместо здоровья...
Съедать в нищей стране кучу ресурсов на сомнительные сакралы...Это так по православному и во вред Отечеству...

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 17:33
Мужчина Номер
Свободен
25-12-2015 - 17:38
(srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:28)
Неудачно пытались переврать оппонентов, никто из оппонентов и не писал, что в монастырских хозяйствах работали ТОЛЬКО монахи.

Я переврал тем, что поддержал именно Ваши доводы?00030.gif...Ну извините тогда, конечно....Это касалось поста не самого этичного свойства уважаемого Просто Ежик на мнение King Candy, где помимо отсутствия этики диалога я заметил обилие софистики.
Мужчина alexalex83
Свободен
25-12-2015 - 17:38
(sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:14)
(alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04)
Вы вообще знакомы с историей?
Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих.
И уровень их грамотности был заметно повыше.
Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского.
Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др."
Ну и главный аргумент , конечно, это миф что буржуи и феодалы в рясах подобрей иных были...
Чтобы понять, что есть русское православие достаточно ознакомиться, как многолетний рупор патриарха на второй день после отставки шефа заживо хоронит...

Думаю, долго он не продержится
Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария.

Не валите все в кучу. Это признак незрелого ума.

И где вы сейчас нашли православных? Ныне это идеологические работники, не более.
Русскую церковь в корень истребили в 20-ые..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх