Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина igore
Свободен
24-06-2006 - 02:00
QUOTE (Завиша @ 23.06.2006 - время: 22:55)
Ну тут уж - да, взглядов я не знаю, но в любом случае, это факт - в любой такой конторе полно быдла и просто недоумков...

Только никакого отношения к данной теме это не имеет, и не отменяет того факта, что вы приписываете оппоненту свои фантазии.
Мужчина Завиша
Свободен
24-06-2006 - 02:47
да...сказал, обдумал, отказался, именно потому что не знаю о взглядах. собственно о взглядах в одном из топов мы выяснили...
Мужчина emelyanov
Свободен
05-07-2006 - 14:58
А можно я тут немного вклинюсь в Вашу дискуссию?!
Заранее благодарю.

Я тут кое-что почитал из ваших многоуважаемых переводов и доводов и решил кое-что добавить для разграничения понятий.

ЯЗЫЧЕСТВО - в корне неверное название верований древних Славян навязаное Православной церковью и введённое в обиход летописцами наравне со словом погане. ЯЗЫГИ - племя враждебное, враги, т.е. так первые христиане называли нехристиан ибо в христианской доктрине есть четкое разграничение на черное и белое, добро и зло.

ФАШИЗМ - (от слова fashi - связки, русское слово - фашины, так назывались вязанки хвороста перемазанные глиной, которыми укрепляли дамбы ранней весной итальянские крестьяне дабы не размыло половодьем, т. е. фаши-преграда половодью ) возник в Италии как реакция на разгул бандитизма, корупции и преступности.

НАЦИЗМ - немецкий национал-социализм, к ФАШИЗМУ никакого прямого отношения не имеет, а то как его называли СССР ещё не логический довод.
Также мало чего общего имеет с НАЦИОНАЛИЗМОМ т.к. НАЦИЗМ агрессивная форма чья идея проста - Все нации, кроме нашей, никуда не годятся и должны нам прислуживать (см. также идеологию Сионизма: евреи - богоизбраны, остальные - гои (грязь))

НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеололия основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче" Ничего плохого в этой фразе не вижу ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.
Недавний пример из выстыпления губернатора одного из штатов США: "Для того чтобы развалить США я, бы, дал рассовым меньшинствам свободу большую чем её имеют коренные жители..."

Ну к проблеме НАЦИОНАЛИЗМ - ЯЗЫЧЕСТВО я вернусь чуть позже когда получу хотя бы один ответ.

Премного благодарен. orc.gif

Мужчина JJJJJJJ
Свободен
05-07-2006 - 15:16
QUOTE
НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеололия основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче" Ничего плохого в этой фразе не вижу ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.
Недавний пример из выстыпления губернатора одного из штатов США: "Для того чтобы развалить США я, бы, дал рассовым меньшинствам свободу большую чем её имеют коренные жители..."

Почему нужно лучше и богаче делать ИМЕННО свою нацию, а не себя самого, свою семью(всех людей семьи), свой клан(всех людей клана), или свое человечество(просто всех людей Земли)?
Мужчина emelyanov
Свободен
05-07-2006 - 17:07
QUOTE (JJJJJJJ @ 05.07.2006 - время: 15:16)
QUOTE
НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеололия основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче" Ничего плохого в этой фразе не вижу ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.
Недавний пример из выстыпления губернатора одного из штатов США: "Для того чтобы развалить США я, бы, дал рассовым меньшинствам свободу большую чем её имеют коренные жители..."

Почему нужно лучше и богаче делать ИМЕННО свою нацию, а не себя самого, свою семью(всех людей семьи), свой клан(всех людей клана), или свое человечество(просто всех людей Земли)?

Во-первых всех людей на Земле богатыми не сделаешь - это аксиома и не нужно задаваться ложными целями.
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. багатства просто недостойны своего народа. orc.gif
Мужчина daumantas
Свободен
05-07-2006 - 19:39
QUOTE (emelyanov @ 05.07.2006 - время: 14:58)
ЯЗЫЧЕСТВО - в корне неверное название верований древних Славян

Язычество – абсолютно верное и исчерпывающе точное определение любой племенной (национальной) религии, предшествующей монотеизму. Язычество никогда не было определением, применимым исключительно к дохристианским культам славян. Оно в равной степени применимо к любым древним политеистическим религиям любого народа, позже выбравшего одну из мировых религий – христианство, ислам, буддизм.

QUOTE
ЯЗЫГИ - племя враждебное, враги, т.е. так первые христиане называли нехристиан


Двойка.

Во-первых, термин «язычество» происходит не от этнонима «языги», а от древнерусского слова «язык» - народ, этнос, нация, т.е. люди, говорящие на одном языке. Поэтому термин «язычество» и используется для определения племенной религии. В то время, как мировые религии являются наднациональными, прозелитическими.

Во-вторых, языги, т.е. асы (аланы) никогда не были врагами христианства – христианская проповедь получила распространение в аланской среде еще в IV-V вв. н.э. По крайней мере, что касается алан, ушедших в Европу вместе с готами. Впрочем, и на территории современной России первыми приняли христианство именно аланы, предки современных осетин.
Так что слово «языги» никогда не использовалось для обозначения врагов ил нехристиан.

QUOTE
ФАШИЗМ - (от слова fashi - связки, русское слово - фашины, так назывались вязанки хвороста перемазанные глиной, которыми укрепляли дамбы ранней весной итальянские крестьяне дабы не размыло половодьем, т. е. фаши-преграда половодью)


Фашина – это не только вязанка хвороста для укрепления дамбы, но и та же вязанка для забрасывания крепостного рва, и пучок розог, в который был заключен топорик – символ власти ликторов, почетной стражи римских консулов, и многое другое. Значение имеет не тот или иной предмет, называющийся фашиной, а то, что слово это образовано от глагола в значении «связывать», «объединять».

QUOTE
Также мало чего общего имеет с НАЦИОНАЛИЗМОМ т.к. НАЦИЗМ агрессивная форма


Наивная игра в слова. Как бы вы ни выкручивались, в представлении общества нацизм и национализм всегда будут синонимами. До тех пор, пока вы будете только на словах открещиваться от фашизма и нацизма, вас все равно будут называть фашистами и нацистами. И совершенно справедливо.

QUOTE
НАЦИЗМ агрессивная форма чья идея проста - Все нации, кроме нашей, никуда не годятся и должны нам прислуживать (см. также идеологию Сионизма: евреи - богоизбраны, остальные - гои (грязь))
НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеология основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче"


Опять же наивное и беспомощное лукавство. Идеология итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в первую очередь в том и состояла, чтобы сделать лучше и богаче итальянскую (немецкую) нацию. Но так как националисты по определению НЕ МОГУТ НЕ ПЕРЕГИБАТЬ ПАЛКУ, то любая форма национализма, как бы она себя не называла всяческими красивыми и благородными словами, превращается в агрессивную и уродливую идеологию. Идеологию, которая приносит своей нации вместе богатства кровь, страх и страдания.

QUOTE
ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.


В случае с многонациональным государством, каковым является Россия, националистическая идеология означает распад государства и гибель самого русского этноса.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-07-2006 - 10:23
QUOTE
Во-первых всех людей на Земле богатыми не сделаешь - это аксиома и не нужно задаваться ложными целями.
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. багатства просто недостойны своего народа

Я так понимаю ты предполагаешь возможным сделать богатыми всех людей своей нации?

Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

Свободен
06-07-2006 - 10:58
QUOTE (emelyanov @ 05.07.2006 - время: 17:07)
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации.

Тогда, если продолжить логическую цепочку, нужно признать, что только подлинный титан духа может принять за основную цель благополучие всего человечества.
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 11:03
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 10:23)
QUOTE
Во-первых всех людей на Земле богатыми не сделаешь - это аксиома и не нужно задаваться ложными целями.
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. багатства просто недостойны своего народа

Я так понимаю ты предполагаешь возможным сделать богатыми всех людей своей нации?

Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

Еще раз повторюсь: богатым на только материально но и духовно. Конечно и всю свою нацию не сможешь сделать, всегда есть уроды, но если богатых станет больше разве это так плохо?! Или Вы за то чтобы страна была полна бедных, обездоленых и нищих духом.

[QUOTE] Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

А что есть такие? Кто это, и что он сам собирается такого великого и благородного для всего мира сделать. Или это великие инициативы сровни инициативам Чингизхана " ... мир будет везде где будут пастись монгольские кони" orc.gif
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-07-2006 - 11:25
QUOTE
Еще раз повторюсь: богатым на только материально но и духовно. Конечно и всю свою нацию не сможешь сделать, всегда есть уроды, но если богатых станет больше разве это так плохо?! Или Вы за то чтобы страна была полна бедных, обездоленых и нищих духом.

Это все хорошо, желать и помогать людям стать богаче материально и духовно, только я не приемлю ограничений - мой клан, моя нация, моя расса

QUOTE
Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

А что есть такие? Кто это, и что он сам собирается такого великого и благородного для всего мира сделать. Или это великие инициативы сровни инициативам Чингизхана " ... мир будет везде где будут пастись монгольские кони"

Думаю были и есть, а ты думаешь у всех людей срабатывает ограничитель "только моя национальность", "только моя страна"?

Великое или не великое, а делают они то, что по их мнению принесет пользу людям, не людям только своей национальности, а людям вообще.
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 11:42
QUOTE (daumantas @ 05.07.2006 - время: 19:39)
QUOTE (emelyanov @ 05.07.2006 - время: 14:58)
ЯЗЫЧЕСТВО - в корне неверное название верований древних Славян

Язычество – абсолютно верное и исчерпывающе точное определение любой племенной (национальной) религии, предшествующей монотеизму. Язычество никогда не было определением, применимым исключительно к дохристианским культам славян. Оно в равной степени применимо к любым древним политеистическим религиям любого народа, позже выбравшего одну из мировых религий – христианство, ислам, буддизм.

QUOTE
ЯЗЫГИ - племя враждебное, враги, т.е. так первые христиане называли нехристиан


Двойка.

Во-первых, термин «язычество» происходит не от этнонима «языги», а от древнерусского слова «язык» - народ, этнос, нация, т.е. люди, говорящие на одном языке. Поэтому термин «язычество» и используется для определения племенной религии. В то время, как мировые религии являются наднациональными, прозелитическими.

Во-вторых, языги, т.е. асы (аланы) никогда не были врагами христианства – христианская проповедь получила распространение в аланской среде еще в IV-V вв. н.э. По крайней мере, что касается алан, ушедших в Европу вместе с готами. Впрочем, и на территории современной России первыми приняли христианство именно аланы, предки современных осетин.
Так что слово «языги» никогда не использовалось для обозначения врагов ил нехристиан.

QUOTE
ФАШИЗМ - (от слова fashi - связки, русское слово - фашины, так назывались вязанки хвороста перемазанные глиной, которыми укрепляли дамбы ранней весной итальянские крестьяне дабы не размыло половодьем, т. е. фаши-преграда половодью)


Фашина – это не только вязанка хвороста для укрепления дамбы, но и та же вязанка для забрасывания крепостного рва, и пучок розог, в который был заключен топорик – символ власти ликторов, почетной стражи римских консулов, и многое другое. Значение имеет не тот или иной предмет, называющийся фашиной, а то, что слово это образовано от глагола в значении «связывать», «объединять».

QUOTE
Также мало чего общего имеет с НАЦИОНАЛИЗМОМ т.к. НАЦИЗМ агрессивная форма


Наивная игра в слова. Как бы вы ни выкручивались, в представлении общества нацизм и национализм всегда будут синонимами. До тех пор, пока вы будете только на словах открещиваться от фашизма и нацизма, вас все равно будут называть фашистами и нацистами. И совершенно справедливо.

QUOTE
НАЦИЗМ агрессивная форма чья идея проста - Все нации, кроме нашей, никуда не годятся и должны нам прислуживать (см. также идеологию Сионизма: евреи - богоизбраны, остальные - гои (грязь))
НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеология основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче"


Опять же наивное и беспомощное лукавство. Идеология итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в первую очередь в том и состояла, чтобы сделать лучше и богаче итальянскую (немецкую) нацию. Но так как националисты по определению НЕ МОГУТ НЕ ПЕРЕГИБАТЬ ПАЛКУ, то любая форма национализма, как бы она себя не называла всяческими красивыми и благородными словами, превращается в агрессивную и уродливую идеологию. Идеологию, которая приносит своей нации вместе богатства кровь, страх и страдания.

QUOTE
ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.


В случае с многонациональным государством, каковым является Россия, националистическая идеология означает распад государства и гибель самого русского этноса.

Мы сейчас говорим о славянском язычестве поэтому к нему и применим такой разграничивающий термин как Праваславие (см. др. ответы)

Тогда Вам уважаемый еденица.
Язычество
(от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы) те кто говорят не одном, а на ДРУГОМ языке, обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов.

А кто сказал, например, что язычество политеистично, вы там и тогда были?

На мой, повторяю, на мой взгляд сравнивать славянсконе и полинезийское язычество не совсем корректно. Ибо развитие государства, а с ним права и общества несколько разнятся. Соответственно можно предположить, что верования древних славян 9-10 вв были не более политеистичны чем современное Христианское православие.

А я и не открещиваюсь от того, что я славянофил , шовинист и юдофоб, люблю СВОЙ народ, а не каких то непонятных чеченцев илим грузин!

А живу не в Росси а в Укрине но при этом от русских не отмежовываюсь.
А та невосточнославянская многонациональность у нас ничуть не способствует укреплению государства ибо пришлые только и норовят как залезть повыше и затянуть туда свой кла, а почему-то коренные национальности всячески ущемляются. Неужели это так хорошо??

Индия тоже казалось БЫ многонациональна, но там существуют касты созданые еще во времена арийского завоевания и НИКТО не может просто так взять и перейти из одной касты в другую. Как же это так получается у них государство существует, а у вас распадется.? orc.gif
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 11:53
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 11:25)
Думаю были и есть, а ты думаешь у всех людей срабатывает ограничитель "только моя национальность", "только моя страна"?

Великое или не великое, а делают они то, что по их мнению принесет пользу людям, не людям только своей национальности, а людям вообще.


Вот именно что это что-то принесёт пользу "по их мнению". Американцы в Ираке, Югославии, Афганистане и др. странах только и пользуются "своим мнением" и "гуманистическими"устремлениями о том что хорошо будет если во всём мире будет "демократия", а то что это никому не надо их не интересует. Вот так.

orc.gif
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-07-2006 - 11:58
QUOTE
А я и не открещиваюсь от того, что я славянофил , шовинист и юдофоб

Не приходила в голову мысль что это не оптимальное состояние психики, как и все другие ...фобии или ...филии.

QUOTE
Вот именно что это что-то принесёт пользу "по их мнению". Американцы в Ираке, Югославии, Афганистане и др. странах только и пользуются "своим мнением" и "гуманистическими"устремлениями о том что хорошо будет если во всём мире будет "демократия", а то что это никому не надо их не интересует. Вот так.

Так действуют и национал-патриоты в своих страннах, делая то что по "их мнению принесет пользу"... ну или прикрывась этими лозунгами, как скорее всего действуют Американцы...на самом деле в лучшем случае они(Американцы) действуют исходя из национального интереса(как они его понимают) или исходя из материальной выгоды.


Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 06-07-2006 - 12:04
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 12:46
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 11:58)
[/QUOTE]
Не приходила в голову мысль что это не оптимальное состояние психики, как и все другие ...фобии или ...филии.


А ты когда нибудь видел целиком уравновешеных людей без фобий, если да то не подскажешь ли кто это? Уж не ты ли?

А лучше всего обсуждать тему форума, а не персоналии. Или я ошибаюсь?

[/QUOTE]
Так действуют и национал-патриоты в своих страннах, делая то что по "их мнению принесет пользу"... ну или прикрывась этими лозунгами, как скорее всего действуют Американцы...на самом деле в лучшем случае они(Американцы) действуют исходя из национального интереса(как они его понимают) или исходя из материальной выгоды.

А национал-патриоты разве это плохо? Американцы делают всё на благо своим интересам. так давайте и мы делать всё на благо нашим интересам.

"Или ты или тебя" - еще одна аксиома, все остальные противоположные по духу постулаты придумали те же агрессоры только прикрываясь овечей шкурой.

И какой там у американцев может быть национальный интерес если коренной нации, а также нациипоработителей (англичан) как таковых практически нет. Зато есть толпа непонятной национальности управляемая десятком богатейших в мире семейств с ооочень интересными! и далеко не английскими фамилиями. Так что говоря о национальном американском интересе следовало бы говорить о национальном еврейском (и то не для всех евреев) интересе.

Не согласен говори. orc.gif
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-07-2006 - 13:35
QUOTE
А ты когда нибудь видел целиком уравновешеных людей без фобий, если да то не подскажешь ли кто это? Уж не ты ли?

Может конечно и у всех людей есть свои фобии(в большей или меньшей степени), но еще хуже становиться, если пытаться "демонизировать" объект своей фобии или пытаться обосновать,оправдать фобию тем, что объект фобии дествительно ужасен вообще, а не для твоей психики...Например говорить - "самолеты это зло", вместо того чтобы говорить "я боюсь летать на самолетах".

QUOTE
А национал-патриоты разве это плохо? Американцы делают всё на благо своим интересам. так давайте и мы делать всё на благо нашим интересам.

"Или ты или тебя" - еще одна аксиома, все остальные противоположные по духу постулаты придумали те же агрессоры только прикрываясь овечей шкурой.
Тебе нравиться как поступают Американцы во Вьетнаме,Югославии,Ираке? Предлагаешь действовать также,"Или ты или тебя"?
Такое ощущение что тебе хочеться обязательно делить мир на своих и чужих...

QUOTE
И какой там у американцев может быть национальный интерес если коренной нации, а также нациипоработителей (англичан) как таковых практически нет. Зато есть толпа непонятной национальности управляемая десятком богатейших в мире семейств с ооочень интересными! и далеко не английскими фамилиями. Так что говоря о национальном американском интересе следовало бы говорить о национальном еврейском (и то не для всех евреев) интересе.
Интерес можешь назвать любым словом, но плохо когда он реализуеться за счет лишения жизни или ухудшения ее условий у других.

Может вместо "Или ты или тебя" заниматься тем что ты предлагал чуть ранее - помогать людям стать богаче материально и духовно.

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 06-07-2006 - 13:38
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 14:27
"Интерес можешь назвать любым словом, но плохо когда он реализуеться за счет лишения жизни или ухудшения ее условий у других.

Может вместо "Или ты или тебя" заниматься тем что ты предлагал чуть ранее - помогать людям стать богаче материально и духовно."

А я и не говорил, что это хорошо, но очень часто это просто необходимость и американцев я не оправдываю, они уроды, но это они уроды для меня, тябя, а для них самих - супергерои разносящие мир по всему миру. А средства? Средство в счет не берутся.

"Человек - социальное животное". Это не я придумал. т.е. человек навсегда остаётся животным (хоть и социальным) и если его природная агрессия не выплёскивается наружу то она, говоря языком психологии, сублимируется в комплексах, комплексы через образы в фобиях и т.д. пока всё равно не вылеснется наружу. Так что чего с человеком не делай он упорно будет разжигать войны и втягивать в них других под теми или иными задушевными лозунгами и стремится к "инстинкту смерти" (З. Фрейд)

Ну по поводу фобий это может я и загнул не настолько я категоричен в своих суждениях. Но замечу, что не я придумал и "разрекламировал" эти всем известные ярлыки. Их бы раньше и позже всё равно на меня приклеили бы за мои суждения.

"Может вместо "Или ты или тебя" заниматься тем что ты предлагал чуть ранее - помогать людям стать богаче материально и духовно."

Помочь!? Это хорошо и есть правильно, НО без наличия власти ни фига не выйдет, власть можно получить только используя насилие, насилие должно быть над кем-то, должны быть враги (Я уже отмечал чем отличается нацизм от здорового национал-патриотизма) ну и соответственно враги внутри государства (а они есть везде и всегда, без них бы не существовало государства априори ибо государство - аппарат для подавления врагов; без врагов не было бы государств а был бы Рай) т.к. поиск и борьба с врагами снаружи дело хлопотное и как показала история безперспективное. Следовательно цепочка "помогать людям стать богаче материально и духовно." - "Национал-патриотизм" прослеживается довольно четко. И борьба с врагом изнутри еще не значит его физическое уничтожение.
Дальше - интересней. Национал-патриотизм должен иметь какую-то идеологию основе. А наиболее оптимальной , опять же на мой взгляд, выглялит Славянское Язычество (Православие) как истинно национальная религия. orc.gif

Свободен
06-07-2006 - 14:37
QUOTE (emelyanov @ 06.07.2006 - время: 14:27)
Следовательно  цепочка "помогать людям стать богаче материально и духовно." - "Национал-патриотизм" прослеживается довольно четко. И борьба с врагом изнутри еще не значит его физическое уничтожение.
Дальше - интересней. Национал-патриотизм должен иметь какую-то идеологию  основе. А наиболее оптимальной , опять же на мой взгляд, выглялит Славянское Язычество (Православие) как истинно национальная религия. orc.gif

Ах, как хорошо!!! Как замечательно!!! Аплодирую стоя!!!! 0098.gif
Есть несколько вопросов:
1. Кто они – эти враги? Только без общих фраз. Конкретно, враги это - далее по списку, потому что - далее по списку?
2. Если борьба с врагами ещё не значит их физическое уничтожение, то как должна выглядеть эта борьба?
3. Истинность Родноверия как религии определяется национальной пренадлежностью данной религии, я правильно понял?

Это сообщение отредактировал ufl - 06-07-2006 - 14:38
Мужчина daumantas
Свободен
06-07-2006 - 14:46
QUOTE (emelyanov @ 06.07.2006 - время: 11:42)
Мы сейчас говорим о славянском язычестве поэтому к нему и применим такой разграничивающий термин как Праваславие (см. др. ответы)

Абсолютно не применим.

QUOTE
Тогда Вам уважаемый единица.
Язычество
(от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы) те кто говорят не одном, а на ДРУГОМ языке, обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов.


lol.gif lol.gif Моя плакаль и рыдаль ))
Дружище, ты сам-то понял, в какую калошу сам себя посадил? Сначала ты ляпнул какую-то глупость про «язычество» от «языги», которые якобы жуть какие враги христианам были. Затем тебе по памяти привели реальное значение и происхождение слова «язычество». И что делаешь ты? Лезешь в яндекс (гугл или куда там еще), тыришь определение, аналогичное тому, в которое тебя только что ткнули носиком, и машешь им над головою ))
Знаешь, как это называется? Унтер-офицерская вдова :)

QUOTE
А кто сказал, например, что язычество политеистично, вы там и тогда были?


Приведите мне примеры монотеистических языческих культов.

QUOTE
Ибо развитие государства, а с ним права и общества несколько разнятся. Соответственно можно предположить, что верования древних славян 9-10 вв были не более политеистичны чем современное Христианское православие.


Славянское язычество было политеистично. Это неоспоримый факт.
К концу X в. политеистический характер религии стал уже резко несоответствовать потребностям государства и общества, потому Русь и Польша сделали выбор в пользу монотеизма в лице христианства.

QUOTE
А я и не открещиваюсь от того, что я славянофил , шовинист и юдофоб, люблю СВОЙ народ, а не каких то непонятных чеченцев илим грузин!


Вы не можете быть славянофилом или русофилом и шовинистом/юдофобом одновременно. Тот, кто ненавидит какой-либо другой народ или расу, не способен любить и свой собственный народ. Любовь к своему народу подразумевает уважение ко всем остальным. Ненависть к кому либо превращает вас в человека, способного только к ненависти.

QUOTE
А та невосточнославянская многонациональность у нас ничуть не способствует укреплению государства ибо пришлые только и норовят как залезть повыше и затянуть туда свой кла, а почему-то коренные национальности всячески ущемляются. Неужели это так хорошо??
Индия тоже казалось БЫ многонациональна, но там существуют касты созданные еще во времена арийского завоевания и НИКТО не может просто так взять и перейти из одной касты в другую. Как же это так получается у них государство существует, а у вас распадется?


Ни шиша не понял из этой абракадабры. Будьте любезны сначала научиться внятно излагать свои мысли и использовать хоть сколько-то корректные аналогии, а не первые попавшиеся под руку.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-07-2006 - 14:48
QUOTE
А я и не говорил, что это хорошо, но очень часто это просто необходимость и американцев я не оправдываю, они уроды, но это они уроды для меня, тябя, а для них самих - супергерои разносящие мир по всему миру. А средства? Средство в счет не берутся.

И в самой Америке много людей которые против проводимой агрессивной политики.

QUOTE
"Человек - социальное животное". Это не я придумал. т.е. человек навсегда остаётся животным (хоть и социальным) и если его природная агрессия не выплёскивается наружу то она, говоря языком психологии, сублимируется в комплексах, комплексы через образы в фобиях и т.д. пока всё равно не вылеснется наружу. Так что чего с человеком не делай он упорно будет разжигать войны и втягивать в них других под теми или иными задушевными лозунгами и стремится к "инстинкту смерти" (З. Фрейд)

Насколько я знаю не над всеми людьми доминирует агрессия, но если все же ее с избытком, то можно выпускать более приемлимым вариантом например спорт, это лучше чем "разжигать войны и втягивать в них других под теми или иными задушевными лозунгами"

QUOTE
Помочь!? Это хорошо и есть правильно, НО без наличия власти ни фига не выйдет, власть можно получить только используя насилие, насилие должно быть над кем-то, должны быть враги

Слабо вериться в помощь(особенно стать духовно "богаче",лучше) через насилие.
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 15:31
QUOTE (ufl @ 06.07.2006 - время: 14:37)
Есть несколько вопросов:
1. Кто они – эти враги? Только без общих фраз. Конкретно, враги это - далее по списку, потому что - далее по списку?
2. Если борьба с врагами ещё не значит их физическое уничтожение, то как должна выглядеть эта борьба?
3. Истинность Родноверия как религии определяется национальной пренадлежностью данной религии, я правильно понял?

Отвечаю на вопросы по пунктам
1. Сионисты (не путать со всеми евреями( (см. решение ООН по сионизму) - первые пособники массонов в деле захвата власти в государстве.
2. Олигархические и криминальные элементы (не мелкая шелупонь) - объяснять надо?
3. Потенциальные преступные элементы:
3.1 Нелегально проживающие на территории
3.2 Выходцы из потенциально опасных для этноса регионов: Азия, Африка
Им в первую очередь отдают предпочтения и вводят в своё окружение, предоставляя привелегии лица из 1х двух групп. А соответственно становятся пособниками в их преступной деятельности. Предоставляемые привелегии лишают коренной этнос наиболее прибыльных сфер экономической деятельности.

2. Читайте уголовный кодекс.(Украины, России не имеет значение в разделе Общей части Наказания) по идее я бы еще кое чего добавил, но это тема уже совсем другого форума.

3. Не истиность. Истиность - понятие логическое и более глобальное. На мой взгляд дело не в истинности, а в помощи родных Богов (арабы-ислам, евреи-иудаизм, японцы-синтоизм и т.д.) в деле консолидации нации. Помоему примеры достаточно наглядны. А Христианство-чуждая для славян религия хотя бы даже по своему происхождению. И консолидировала нации она постольку-посколько это было интересно правящей власти. orc.gif
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 15:52
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 14:48)

Слабо вериться в помощь(особенно стать духовно "богаче",лучше) через насилие.


Насилие, принуждение(физическое, психологическое) - лишь один из методов управления, но к сожалению центральный; читайте административное право.
А насчет богаче духовно - ну так для этого специальные государственные программы имеются, финансирование, пропаганда. А если рассматривать пирамиду потребностей, так вообще человека необходимо перед удовлетворением духовных потребностей просто
накормить для начала ( вшироком смысле)

"И в самой Америке много людей которые против проводимой агрессивной политики"

Ну и.....

[[/QUOTE]
Насколько я знаю не над всеми людьми доминирует агрессия, но если все же ее с избытком, то можно выпускать более приемлимым вариантом например спорт, это лучше чем "разжигать войны и втягивать в них других под теми или иными задушевными лозунгами"

А я и не говорил что война единственный способ сублимации агрессии.

Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 16:16

JJJJJJJ, благодарю за конструктивный диалог. Держи в репу.

0096.gif

Свободен
06-07-2006 - 16:58
QUOTE (emelyanov @ 06.07.2006 - время: 15:31)
Отвечаю на вопросы по пунктам
1. Сионисты (не путать со всеми евреями( (см. решение ООН по сионизму) - первые пособники массонов в деле захвата власти в государстве.
2. Олигархические и криминальные элементы (не мелкая шелупонь) - объяснять надо?
3. Потенциальные преступные элементы:
3.1 Нелегально проживающие на территории
3.2 Выходцы из потенциально опасных для этноса регионов: Азия, Африка
Им в первую очередь отдают предпочтения и вводят в своё окружение, предоставляя привелегии лица из 1х двух групп. А соответственно становятся пособниками в их преступной деятельности. Предоставляемые привелегии лишают коренной этнос наиболее прибыльных сфер экономической деятельности.


emelyanov, я просил КОНКРЕТНО, без общих фраз. Решение ООН по сионизму меня оч мало интересует. Меня интересует положение дел в России. Так кто такие сионисты и как их определить в России или на Украине? Как вы будете определять потенциально преступных элементов? Это по первому вопросу.
QUOTE
2. Читайте уголовный кодекс.(Украины, России не имеет значение в разделе Общей части Наказания) по идее я бы еще кое чего добавил, но это тема уже совсем другого форума.
Лень читать. Конкретно статьи и для кого. Опять при чём тут Родноверие, если УК вполне успешно применяют и без него? Уход от ответа, что это тема для другого форума не принимается. Вы сами создали логическую цепочку Родноверие – национализм – власть. Цитирую:
QUOTE
НО без наличия власти ни фига не выйдет, власть можно получить только используя насилие, насилие должно быть над кем-то, должны быть враги (Я уже отмечал чем отличается нацизм от здорового национал-патриотизма) ну и соответственно враги внутри государства (а они есть везде и всегда, без них бы не существовало государства априори ибо государство - аппарат для подавления врагов;
Национал-патриотизм должен иметь какую-то идеологию основе. А наиболее оптимальной , опять же на мой взгляд, выглялит Славянское Язычество (Православие) как истинно национальная религия.
Причём в другой теме этого подфорума вы вообще утверждали, что Родноверие должно стать надгосударственной структурой. Так что вы собираетесь делать с врагами? Если не уничтожать физически?
QUOTE
3. Не истиность. Истиность - понятие логическое и более глобальное. На мой взгляд дело не в истинности, а в помощи родных Богов (арабы-ислам, евреи-иудаизм, японцы-синтоизм и т.д.) в деле консолидации нации. Помоему примеры достаточно наглядны. А Христианство-чуждая для славян религия хотя бы даже по своему происхождению. И консолидировала нации она постольку-посколько это было интересно правящей власти.
И что же мне, Христианину делать?
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-07-2006 - 17:06
QUOTE
Насилие, принуждение(физическое, психологическое) - лишь один из методов управления, но к сожалению центральный; читайте административное право.
К сожалению в нашем обществе это так, но стоит изменять это...правда тогда это уже будет называться не управлением, а взаимовыгодным сотрудничеством.

QUOTE
"И в самой Америке много людей которые против проводимой агрессивной политики"

Ну и.....

В результате этого политика Америки не настолько агрессивна какой могла бы быть если бы в ней отсутствовали такие люди.

А вообще мне интересно вот что, думаю ты понимаешь что каждый человек,семья,род,клан может противопостовлять свои интересы другим, но считаешь что
QUOTE
неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др.

Мне кажеться что более полнее расужднеие будет выглядеть следующим образом
"неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью,нацию,рассу НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие всего народа земного. Ибо те жилят духовное и др. "

QUOTE

JJJJJJJ, благодарю за конструктивный диалог. Держи в репу.

И тебе спасибо, я думал не бывает вменяемых "славянофил , шовинист и юдофоб", в смысле чтобы они могли без истерик обсуждать эту тему, обычно
сильные эмоции все затмевают.
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 17:41
QUOTE (ufl @ 06.07.2006 - время: 16:58)
[/QUOTE]
emelyanov, я просил КОНКРЕТНО, без общих фраз. Решение ООН по сионизму меня оч мало интересует. Меня интересует положение дел в России. Так кто такие сионисты и как их определить в России или на Украине? Как вы будете определять потенциально преступных элементов? Это по первому вопросу.

[/QUOTE]Лень читать. Конкретно статьи и для кого. Опять при чём тут Родноверие, если УК вполне успешно применяют и без него? Уход от ответа, что это тема для другого форума не принимается. Вы сами создали логическую цепочку Родноверие – национализм – власть. Цитирую:

[/QUOTE]Причём в другой теме этого подфорума вы вообще утверждали, что Родноверие должно стать надгосударственной структурой. Так что вы собираетесь делать с врагами? Если не уничтожать физически?

[/QUOTE]И что же мне, Христианину делать?

1. Сионизм - идеологическое движение правоверных, ортодоксальных евреев, основной постулат которой: человеком, к которому применимы заповеди, может быть только еврей. Остальные - гои (чем кстати не еврейский национализм) Гои должны быть в услужении у евреев. Для этого евреи должны всяческими способами захватывать власть в государствах и делать их подконтрольными своим кланам-семьям при этом во власть они имеют право тянуть за собой только евреев т. образом сионисты (они же массоны (в своём большинстве) подставляют остальных евреев и гнобят основные этносы.
Вопросом выявления преступников (см. Врагов ) в любом государстве занимаются соответствующие службы. И по выявлению перступников существует соответствующая методология.

2. Что значит какие статьи и для кого? Эти вещи, ещё раз повторю, решают правоохранительные и судебные органы в каждом конкретном случае .
А цепочка верна. Только вот вопрос кто и к кому применяет , а к кому не применяет УК. Наличие клановой структуры этих самых органов, значительное присутствие в них людей из неславянских этносов делают их удобным орудием в борьбе против национальной идентификации коренных народов.
У нас это чувствуется очень сильно.

3. Родноверие (я принимаю такой термин) должно стать такой структурой в идеальном варианте и вытеснисть Сионизм (читай массонство)

4. Врагов сажают, и причем на долго, депортируют, проводят психологическую изоляцию от общества и т.д. методов оч много.

5. А никто насильно Родноверие вводить не собирается. Я против разрушения церквей и уничтожения икон. Пусть люди верят. Но основной направляющий стержень государственной власти не должен быть христианским дабы исключить возможность влияния на власть со стороны именно этой церкви. Ибо христианство по сути своей наднационально.

Свободен
06-07-2006 - 17:44
QUOTE (emelyanov @ 06.07.2006 - время: 15:31)
На мой взгляд дело не в истинности, а в помощи родных Богов (арабы-ислам, евреи-иудаизм, японцы-синтоизм и т.д.) в деле консолидации нации. Помоему примеры достаточно наглядны. А Христианство-чуждая для славян религия хотя бы даже по своему происхождению. И консолидировала нации она постольку-посколько это было интересно правящей власти. orc.gif

Родные боги нации? И что же это за боги? Ислам столь же "родная" религия арабов, как христианство - русских. Предки арабов были такими же язычниками, как и предки славян, и предки всех народов мира. Чем Коран, который Мухаммад принес арабам, отличается в этой плане от Евангелия, которое апостолы и их последователи принесли народам Запада и славянам? И разве Всевышний Аллах не есть единый Бог Авраама, в которого верят иудеи и христиане (даже если понимают Его иначе)? А как быть с народами Дальнего Востока, принявшими буддизм? И что делать современным египтянам - возводить обратно храмы Амона, Озириса и Изиды? С какой стати? Потому, что это "консолидирует нацию"? Но исламский мир консолидирован как раз своей единой монотеистической религией, независимо от национальной и расовой принадлежности. А американская нация, представляющая собой конгломерат людей всех национальностей и вероисповеданий, консолидирована верой в превосходство американских ценностей и американского образа жизни по сравнению с другими общественными моделями. Вы же предлагаете поделить российскую нацию на своих и чужих, на "верных" и "неверных", на врагов и сторонников, и начать гражданскую войну либо геноцид части населения страны. И всё это под знаменем веры в каких-то русских богов, про которых давным давно все забыли. Вы не религию предлагаете, а политическую идеологию, упакованную в псевдорелигиозное фэнтези.

Вы сами-то верите в реальное существование Перуна, Ярилы, Сварога, Мокоши? Или считаете, что в это полезно верить для достижения политических целей?
Мужчина emelyanov
Свободен
06-07-2006 - 17:57
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 17:06)
[/QUOTE]К сожалению в нашем обществе это так, но стоит изменять это...правда тогда это уже будет называться не управлением, а взаимовыгодным сотрудничеством.

[/QUOTE]
В результате этого политика Америки не настолько агрессивна какой могла бы быть если бы в ней отсутствовали такие люди.

А вообще мне интересно вот что, думаю ты понимаешь что каждый человек,семья,род,клан может противопостовлять свои интересы другим, но считаешь что
QUOTE
неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др.

Мне кажеться что более полнее расужднеие будет выглядеть следующим образом
"неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью,нацию,рассу НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие всего народа земного. Ибо те жилят духовное и др. "


К сожалению такова человеческая природа и природа государства вообще. Так что никуда от этого не дется.

Не настолько агрессивна, а куда уже более. Единственное что её сдерживает огромный дефицит бюджета.

И ты думаешь эти люди чего-то решают. У них создаётся иллюзия этой возможности. У каждой устойчивой группы людей имеется лидер, а эти люди очень часто контролируемы и это могу подтвердить как специалист. Всё остальное блеф и пустопорожняя болтовня.

Сделать весь народ земной счастливым невозможно и точка. Только в Раю.

А нсчет силы духа так я уже говорил, что тот человека у кого намерения на весь мир или идиот или прохвост с далеко идущими планами.

"И тебе спасибо, я думал не бывает вменяемых "славянофил , шовинист и юдофоб", в смысле чтобы они могли без истерик обсуждать эту тему, обычно
сильные эмоции все затмевают."

А вот и бывают.

Свободен
06-07-2006 - 18:31
QUOTE (emelyanov @ 06.07.2006 - время: 17:41)
1. Сионизм - идеологическое движение правоверных, ортодоксальных евреев, основной постулат которой: человеком, к которому применимы заповеди, может быть только еврей. Остальные - гои (чем кстати не еврейский национализм) Гои должны быть в услужении у евреев. Для этого евреи должны всяческими способами захватывать власть в государствах и делать их подконтрольными своим кланам-семьям при этом во власть они имеют право тянуть за собой только евреев т. образом сионисты (они же массоны (в своём большинстве) подставляют остальных евреев и гнобят основные этносы.

И как вы Родноверы определяете, кто сионист, а кто просто еврей?

Свободен
06-07-2006 - 19:08
QUOTE (emelyanov @ 06.07.2006 - время: 17:57)
Сделать весь народ земной  счастливым невозможно и точка. Только в Раю.

А нсчет силы духа так я уже говорил, что тот человека у кого намерения на весь мир или идиот или прохвост с далеко идущими планами.

Значит, сделать счастливыми всех жителей Земли невозможно, а сделать счастливыми всех жителей России можно? smile.gif А не проще ли, в этом случае, признать массовое осчастливливание утопией и заняться тем, чем заняты наши чиновники - осчастливливанием самих себя и своих семей? Вам нет дела до всех людей? А им нет дела ни до кого, кроме себя и своей семьи. И вот их-то цели как раз вполне реалистичны! Что вам до восточно-славянских народов? Это всё от социальной неустроенности... С миллионами долларов в кармане, славянские народы будут вам до лампочки! Если и будут у вас политические заботы, то лишь о том, чтобы везде, в любой точке мира вам было хорошо, и никакой Ким, никакой Лукашенко, никакой Саддам, никакой аятолла с атомными программами не могли бы поставить под угрозу ваше счастливое существование, тот миропорядок, при котором вам хорошо! И будете вы бомбить их, будете проводить "гуманитарные операции", будете изничтожать их повсюду всеми способами, чтобы везде, на всей Земле было вам хорошо и спокойно. И нет в этом ничего плохого, за одним исключением - надо сделать так, чтобы по всей Земле хорошо и спокойно было всем! А значит - возвращаемся мы к общечеловеческим программам, к глобальным целям и всеобщему счастью. Ибо человечество уже переросло ползунки национальных государств с их узкими интересами, и стремительно идет к глобальной интеграции.

Это сообщение отредактировал gayatri - 06-07-2006 - 19:08
Мужчина emelyanov
Свободен
07-07-2006 - 10:04
Здравствуйте и снова я с вами мои многоуважаемые оппоненты.

gayatri !!

Ах да! По поводу миллионов в кармане (или миллиардов), зачем нагребать такие деньги если под управлением находится всё государство, и всё чего тебе надо у тебя есть. Вспомните т. И. В. Сталина или посмотрите на того же А. Г. Лукашенко - а зачем им воровать, грабить собственный народ? А великая и славянская и очень христианская Россия в лице Абрамовичей, Явлинских, Грефов и Миллеров (одни русские фамилии) пр. сионистской сволочи, между прочим, так и норовит поставить маленькую, но очень гордую Белорусь на колени. А вы когда там были в последний раз? Там учителя получают по 500 долл., а когда в России (Украине) последний раз строилась библиотека и т.д. Этот пример может и далек от родноверия но зато это пример для подражания. А рецепт прост: вышвырнули из страны всю "демократическую" и проамериканскую сволочь и всё пошло.
А по поводу "идёт к глобальной интеграции" ты хоть сам понял что сказал? Мир не сам идёт к интеграции, а его насильно ведут. (С конституцией Евросоюза ведь так ни фига и не вышло)
И я ёще раз повторяю, я не сторонник глобальной интеграции.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
07-07-2006 - 11:20
emelyanov
QUOTE
Сделать весь народ земной счастливым невозможно и точка. Только в Раю.

А нсчет силы духа так я уже говорил, что тот человека у кого намерения на весь мир или идиот или прохвост с далеко идущими планами

Тогда встречный вопрос, можно сделать счастливыми всех людей страны(или нации) ?
Может надо помогать только своей семье, а "НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. " или идиотизм или лозунг для прикрытия иных целей.


Свободен
07-07-2006 - 11:41
QUOTE (emelyanov @ 07.07.2006 - время: 10:04)
Там учителя получают по 500 долл.,

Это вам знакомый филолог рассказал, который от бабушки слышал?
QUOTE
вышвырнули из страны всю "демократическую" и проамериканскую сволочь и всё пошло.
Можно даже сказать покатилось.
Как с этим моим вопросом? 0087.gif http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3314053
Мужчина emelyanov
Свободен
07-07-2006 - 11:47
QUOTE (JJJJJJJ @ 07.07.2006 - время: 11:20)
Тогда встречный вопрос, можно сделать счастливыми всех людей страны(или нации) ?
Может надо помогать только своей семье, а "НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. " или идиотизм или лозунг для прикрытия иных целей.

Сделать ВСЕХ в стране богатыми также утопичная идея. Это не более чем обобщение. Если обратится ближе к реальности то на мой взгляд если богатых материально и духовно будет станет больше, а нищих меньше, разве это плохо. Разве нация от этого не выиграет?
Стремление к "светлому будующему" разве это так ужасно. Разве плохо когда взрослое население прикладывает максимум усилий чтобы сделать жизнь своих детей и родителей лучше.
Мужчина emelyanov
Свободен
07-07-2006 - 11:59
QUOTE (ufl @ 07.07.2006 - время: 11:41)
Это вам знакомый филолог рассказал, который от бабушки слышал?

Можно даже сказать покатилось.
Как с этим моим вопросом?
И как вы Родноверы определяете, кто сионист, а кто просто еврей?

А вот и не надо юродствовать по поводу филологов.

А эта информация достоверная, слышал от первоисточника, человека который живёт и работает в Белоруси. И не надо так завидовать.

Вообще то этими вопросами в любом государстве занимаются соответствующие органы, и они не отличают, они выявляют да будет Вам известно. А если рассматривать вопрос приминительно к настоящему времени то человека видно поего делам, и тот кто присматривается к делам, а не словам и без Родноверия может определить.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
07-07-2006 - 11:59
QUOTE
Сделать ВСЕХ в стране богатыми также утопичная идея. Это не более чем обобщение. Если обратится ближе к реальности то на мой взгляд если богатых материально и духовно будет станет больше, а нищих меньше, разве это плохо. Разве нация от этого не выиграет?
Стремление к "светлому будующему" разве это так ужасно. Разве плохо когда взрослое население прикладывает максимум усилий чтобы сделать жизнь своих детей и родителей лучше.

Можно ли так рассуждать в больших(расса,человечество) или меньших масштабах?
Почему выбрано ограничение, и почему именно ограничение по стране, а не по рассе или роду, краю.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх