Мавзон В поиске |
02-04-2014 - 21:52 (moishe @ 02.04.2014 - время: 13:08) ...Ваше Высочество, а как вы это определяете, по каким критериям ? :))) Исключительно по объективным. Исполнительское мастерство, творческая оригинальность, соответствие фонограмм реальным возможностям. Как на музыкальных фестивалях, конкурсах, или если угодно, некоммерческих музыкальных чартах. Всегда радуюсь, если удалось услышать что то действительно самобытное, и печалит попсовая серость. При всем уважении к музыкантам, к выражениям типа "Цой был великий Гитарист и Аранжировщик" отношусь критически. |
АндрЮч Свободен |
02-04-2014 - 23:07 (Мавзон @ 02.04.2014 - время: 07:33) (Мавзон @ 31.03.2014 - время: 21:12) ... а иному и в тему придется. Бывает... Так я о том и пишу. Где уж старине Фредди да какому то Мэю, с его самопальной красной гитарой, до "Мельницы". То ж круть. Эх, Лёха! Не слышал ты, как Наташка на арфе волшебно играет!.. (про Куинов спорить не буду - в музыке они действительно мастера) Но завораживает меня почему-то "Дорога сна", а не "Радио-Гага" |
moishe Свободен |
03-04-2014 - 06:55 (Семёныч @ 02.04.2014 - время: 15:19) А это брат Мойша просто романс! Ты бы его там бы выложил. Семёныч, дружище, я же на тебя понадеялся ... :))) |
moishe Свободен |
03-04-2014 - 06:59 (Мавзон @ 02.04.2014 - время: 21:52) Исключительно по объективным. Исполнительское мастерство, творческая оригинальность, соответствие фонограмм реальным возможностям. Как на музыкальных фестивалях, конкурсах, или если угодно, некоммерческих музыкальных чартах. Всегда радуюсь, если удалось услышать что то действительно самобытное, и печалит попсовая серость. При всем уважении к музыкантам, к выражениям типа "Цой был великий Гитарист и Аранжировщик" отношусь критически. Ваше Высочество, а Вы не пробовали попроще быть и говорить "нравится" или "не нравится" ... Этого, уверяю, Вас было бы вполне достаточно, если конечно вы не хейтер ... :))) Я бы мог выложить зарубежку строго по теме, но это, извините, неформат, так что прошу любить и жаловать ... :))) |
Мавзон В поиске |
03-04-2014 - 19:43 (moishe @ 03.04.2014 - время: 06:59) ... а Вы не пробовали попроще быть и говорить "нравится" или "не нравится" ... Я не раз задумывался о короткой, дутой, но все же популярности некоторых российских групп на внутреннем рынке. Допустим, была (а возможно и есть) некая команда под именем "Звери". Откровенно не сильные музыканты, примитивный вокал, незамысловатые мелодии, наивно - смешная экспрессия лидера - но звучали год - другой из всех дыр. Аналогичная история была с т.н. "Глюкозой"... И вот что пришло в голову. Когда то, в золотом детстве, была у нас невероятно популярная книжечка "Волшебник Изумрудного Города". Очереди в библиотеках, зачитана до дыр. Как то раз, в зрелые годы попробовал перечитать, и не смог - наивняк, вырос дяденька из детских штанишек. Очевидно, подобное можно в полной мере экстраполировать и на музыку. В отсутствие реальной критики, движения, восприятие её у многих так и остается на инфантильном уровне. "Звери" - класс, "Корни" - круто, а "Weather Report" - что за хрень, непонятно вовсе, а потому - фуфло. Поиграв лично, например, Сантану, Гарри Мура, Блэкмора, ну язык не поворачивается после назвать Каспаряна гитаристом, а вот Чигракову, напротив, респект и уважение. Начинаешь чувствовать разницу. Так и Сурганова - хоть с тремя оркестрами, далеко не дотягивает до уровня Тины Тёрнер и Уитни Хьюстон. Я не утверждаю, что это плохо, но жуя плавленый сырок "Дружба", не стоит детерминантно объявлять его шедевром, выше трюфелей и камамбера. Сказать "нравится" или "не нравится" - это личностная оценка, а есть и вполне объективные критерии мастерства исполнителя. |
АндрЮч Свободен |
03-04-2014 - 22:24 Ну, туману напустил! Корни - не помню (выпали наверно) Звери - явно в теме рока упоминание лишнее. Глюкоза? Это было даже неплохо. Шуточная группа, без претензий на что-то большее. А Мельницу... Послушай ещё чуть-чуть |
moishe Свободен |
04-04-2014 - 05:59 (Мавзон @ 03.04.2014 - время: 19:43) Сказать "нравится" или "не нравится" - это личностная оценка, а есть и вполне объективные критерии мастерства исполнителя. Эти "объективные" критерии никому не нужны, так как можно технически отменно владеть инструментом, но играть полную белеберду, а если кому-то нравится Сектор газа с его простенькими рифами и совершенно отстойнейшим качеством звукозаписи, то он будет нравится, хоть Вы обосритесь, Ваше сиятельство, со всеми своими "прямыми" доказательствами его примитивности ... :))) Это сообщение отредактировал moishe - 04-04-2014 - 07:41 |
Мавзон В поиске |
04-04-2014 - 07:53 (moishe @ 04.04.2014 - время: 05:59) ... а если кому-то нравится Сектор газа с его простенькими рифами и совершенно отстойнейшим качеством звукозаписи, то он будет нравится, хоть Вы обосритесь, Ваше сиятельство, со всеми своими "прямыми" доказательствами его примитивности ... :))) Во - первых, музыка "Сектора Газа" простенькая только на первый взгляд. Вы сыграйте "в один", например, "Туман". Она гармоничная, а не примитивная, именно такая, как надо. Битлы тоже виртуозами не были. А во- вторых, и главное - у Хоя была искра Божья, и это сразу чувствуется. Что я, собственно, и пытаюсь объяснить. |
moishe Свободен |
04-04-2014 - 08:48 (Мавзон @ 04.04.2014 - время: 07:53) А во- вторых, и главное - у Хоя была искра Божья, и это сразу чувствуется. Что я, собственно, и пытаюсь объяснить. Любопытно, логическими методами ? ... :))) |
Мавзон В поиске |
04-04-2014 - 14:53 (moishe @ 04.04.2014 - время: 08:48) ...Любопытно, логическими методами ? ... :))) Конечно. И существуют вполне логичные критерии оценок творчества и исполнительского мастерства. И Битлов с Квинами будут любить и слушать, когда уже никто и не вспомнит о "Ласковых маях", "Мумий тролллях" и "Мельницах" вместе с их арфами. |
moishe Свободен |
04-04-2014 - 16:36 (Мавзон @ 04.04.2014 - время: 14:53) Конечно. И существуют вполне логичные критерии оценок творчества и исполнительского мастерства. И Битлов с Квинами будут любить и слушать, когда уже никто и не вспомнит о "Ласковых маях", "Мумий тролллях" и "Мельницах" вместе с их арфами. Да. уж конечно, куда нам до высокого искуства ... :))) |
Мавзон В поиске |
04-04-2014 - 16:53 При всем уважении к г-ну Лепсу, хочу заметить, что перепевы Высоцкого, даже бесспорно талантливые, как в этом случае, еще никому не принесли ни славы, не счастья. |
moishe Свободен |
04-04-2014 - 18:55 (Мавзон @ 04.04.2014 - время: 16:53) При всем уважении к г-ну Лепсу, хочу заметить, что перепевы Высоцкого, даже бесспорно талантливые, как в этом случае, еще никому не принесли ни славы, не счастья. Спасибо, Ваше Высочество, но Вы всё так же на своём ? )))) Это сообщение отредактировал moishe - 04-04-2014 - 18:58 |
Мавзон В поиске |
07-04-2014 - 00:27 Мы опять смешиваем понятия. Какой то очередной любительский по уровню клип, какой то Земфиры(?). Ну не с Pink Floyd же подобный примитив сравнивать. Кому то нравится - бывает, но зачем безаппеляционно утверждать, что это есть - хорошая музыка. |
moishe Свободен |
07-04-2014 - 19:07 Ну, причём тут Пинк Флойд ? Это же неформат ... :))) |
Мавзон В поиске |
07-04-2014 - 20:28 (moishe @ 07.04.2014 - время: 19:07) Ну, причём тут Пинк Флойд ? Это же неформат ... :))) При том, что "Пинк Флоид" однозначно позиционируется как музыкальный андеграунд. Неформат - вовсе не значит слабо и примитивно, играя, как тюлень ластами, бормотать бессмысленную мантру. |
moishe Свободен |
08-04-2014 - 12:57 (Мавзон @ 07.04.2014 - время: 20:28) При том, что "Пинк Флоид" однозначно позиционируется как музыкальный андеграунд. Неформат - вовсе не значит слабо и примитивно, играя, как тюлень ластами, бормотать бессмысленную мантру. Я не знаю, что ты заладил действительно, как мантру, Пинк Флойд, да Пинк Флойд на русском роке ... :))) Пойдём на зарубежку, послушаем там всякие Пинки Флойды ... :))) |
Мавзон В поиске |
08-04-2014 - 19:49 (moishe @ 08.04.2014 - время: 12:57) ... Я не знаю, что ты заладил действительно, как мантру, Пинк Флойд, да Пинк Флойд на русском роке ... К тому, что бы соответствовать, учиться играть надо на лучших мировых образцах, что, естественно, труднее, нежели трубить по "свой, особый путь". Пересмотрите финал известного фильма Уолтера Хилла "Перекресток" - как иллюстрацию к моим аргументам. |
moishe Свободен |
09-04-2014 - 05:19 (Мавзон @ 08.04.2014 - время: 19:49) К тому, что бы соответствовать, учиться играть надо на лучших мировых образцах, что, естественно, труднее, нежели трубить по "свой, особый путь". Пересмотрите финал известного фильма Уолтера Хилла "Перекресток" - как иллюстрацию к моим аргументам. Так что тогда ты делаешь на русском роке ? Или нажрал такую задницу, что в формат никак не умещается ? Ничего от тебя путного не услышал, только одни высеры по любому адресу ... :)))) |
Мавзон В поиске |
09-04-2014 - 17:53 (moishe @ 09.04.2014 - время: 05:19) ... Так что тогда ты делаешь на русском роке ? Или нажрал такую задницу, что в формат никак не умещается ? Ничего от тебя путного не услышал, только одни высеры по любому адресу ... :)))) Я делюсь мнением с товарищами по музыкальным вопросам, в которых вполне компетентен. Непременно корректно, это мой стиль. Даже в флудилке прошу, однако, воздержаться, в дальнейшем, от перехода на оценку личности. Просто слушайте музыку, играйте сами, меньше постите всем известные клипы без оценок и комментариев - тогда, возможно, когда -нибудь придет понимание музыки. В отличие от некоторых форумчан я сам исполнял русский рок, и в отличие от многих, в моей трудовой книжке присутствует запись "артист - инструменталист". |
АндрЮч Свободен |
09-04-2014 - 22:04 А вот и не подерётесь! Ибо между вами встану я, как воплощение золотого компромисса. Я абсолютно согласен с Мавзоном в том, что для исполнения РОКа необходимо уметь владеть инструментом. Иметь слух, трудолюбие и "Искру божью". Однако я знаю много людей, считающих, что в мире есть Битлз и остальное - фуфло. Что рок - это то, что за бугром и в России быть ничего хорошего не может. А я всегда предпочту серебряным аккордам и брильянтовым голосам бесценное Русское слово. Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли. ...А ещё - Мавзон мой друг! Так что базар фильтруем!!! |
OutSideR Свободен |
09-04-2014 - 23:38 moishe Миша, будь аккуратнее в высказываниях! Пока замечание, но на пункт 2.2 Правил форума тянешь. Будь уважительнее к людям. Каждый имеет право на свое мнение и у каждого свои аргументы. |
Мавзон В поиске |
09-04-2014 - 23:39 (АндрЮч @ 09.04.2014 - время: 22:04) Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли. Дружище! Так Пресли вовсе и не виртуоз, и даже не рок - музыкант по большому счету Слащавый красавчик на потребу девочкам. Что до "Бесценного русского слова" - вот типичный пример текста весьма популярной в определенных кругах группы "Ляпис Трубецкой". Уровень музыки, кстати, соответствует уровню стиха, поэтому клип с ютуба выкладывать воздержусь. Все почтальоны, милиционеры Мадмуазели и кавалеры Все почтальоны и стюардессы Живут для любви. И Рим и Одесса Солнце красиво поёт И разбудила цветочки весна Пара в обнимку идет Сразу видать, ночью им не до сна (хор: "И нам не до сна!") Вот майский жук пролетел Он своим деткам покушать несет Вот самолетик взлетел Он для любви совершает полет Мужик покупает "Москвич", Он его любит за быстрый мотор. Девочка лепит кулич Она любит маму, Алсу и сестер. (Хор: "А мы еще кагор!") Парень мальчишку обнял. Он обещал его сделать певцом. Тот его руку убрал - Он был воспитан хорошим отцом Люди, проснитесь. Вокруг Все рождено для любви, ну а вы Деретесь что север, что юг, А многие дети не ели халвы. (Хор: "Увы!") Хватит вам дурью страдать, Целуйте друг друга, любите всеръез Хватит ругаться, стрелять. Пусть этот мир будет миром без слез... На русской рок - сцене, увы, далеко не все - Макаревичи, Шевчуки, Кинчевы и Никольские. А вот что касается техники исполнения - просто странно. Когда, в 70-е, играли на чудовищных самопальных гитарах и усилителях, когда всё держалось исключительно на голом, фанатичном энтузиазме - играли в целом интереснее и круче, чем ныне на современнейшей, ставшей легко доступной фирмЕ. |
moishe Свободен |
10-04-2014 - 19:42 А мне как-то до текста мало дела, главное чтобы более-менее вразумительный был и не про гавно или трупов, как у Эрги, а так играет оно и играет себе ... :))) Эх, чую скоро посадят меня, буду шансончик вертеть ... ))) А у Мавзона что ни мнение, так исключительно отрицательное по любому поводу, что не дай ... :))) |
АндрЮч Свободен |
10-04-2014 - 21:38 (Мавзон @ 09.04.2014 - время: 23:39) (АндрЮч @ 09.04.2014 - время: 22:04) Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли. Дружище! Так Пресли вовсе и не виртуоз, и даже не рок - музыкант по большому счету Слащавый красавчик на потребу девочкам. А теперь тебе задание - отыскать противоположный пример - хороший текст (условие - не далее, чем 2010 г), а то и правда, всё у тебя плохо, блин! Так ищи - хорошее! |
Мавзон В поиске |
10-04-2014 - 23:02 (АндрЮч @ 10.04.2014 - время: 21:38) ... Так ищи - хорошее! Вот, ИМХО, великолепное. Текст песни Оргия Праведников - Убить свою мать Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу. Год от Рождества Христова 853-й. Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?" "Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, - Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется убить свою мать!.." Я сомневался, признаю, что это сбудется с ним, Что он прорвется сквозь колодец и выйдет живым, Но оказалось, что он тверже в поступках, чем иные в словах. Короче, утро было ясным, не хотелось вставать, Но эта сволочь подняла меня в шесть тридцать пять, И я спросонья понял только одно - меня не мучает страх. Когда я выскочил из ванной с полотенцем в руках, Он ставил чайник, мыл посуду, грохоча второпях, И что-то брезжило, крутилось, нарастало, начинало сиять. Я вдруг поймал его глаза - в них искры бились ключом, И я стал больше, чем я был и чем я буду еще, Я успокоился и сел, мне стало ясно - он убил свою мать!.. И я смотрел ему в глаза - в них искры бились ключом, И я был больше, чем я был и чем я буду еще, И я сказал себе опять: "Невероятно! Он убил свою мать!.." И время встало навсегда, поскольку время стоит, А он сказал, что в понедельник шеф собрался на Крит, Короче, надо до отъезда заскочить к нему, работу забрать. И он заваривал чай, он резал плавленый сыр, А я уже почти что вспомнил, кто творил этот мир, Я рассмеялся и сказал: "Ну как ты мог, она ведь все-таки мать!" И он терзал на подоконнике, плавленый сыр, А я уже почти припомнил, кто творил этот мир, И я сказал ему: "Убивец, как ты мог? Она же все-таки мать!" И он сидел и улыбался, и я был вместе с ним, И он сказал: "Но ты ведь тоже стал собою самим!" А я сказал: "Найти нетрудно, но в десятки раз сложней не терять. И будь любезен, прекрати свой жизнерадостный бред! Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет. Твоя ответственность отныне безмерна - ты убил свою мать! Изволь немедля прекратить свой жизнерадостный бред! Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет. Твоя ответственность безмерна - ты свободен, Ты убил свою мать!" На дальней стройке заворочался проснувшийся кран. Стакан в руке моей являл собою только стакан, И в первый раз за восемь лет я отдыхал, во мне цвела Благодать. И мы обнялись и пошли бродить под небом седым, И это Небо было нами, и мы были одним, Всегда приятно быть подольше рядом с тем, кто убил свою мать. И вот как это звучит. Это сообщение отредактировал Мавзон - 10-04-2014 - 23:10 |
Odesssa Свободен |
11-04-2014 - 12:49 Не катит за отмазку.))) Песня исполнялась ещё в 2001г. И вообще, у Калугина хороших текстов разыскивать не надо, у него их все. Глубина- незаныряемая. А взять сюжетные песни: Рассказ Кололя Ондатры, или Туркистанский экспресс, который в поэтической форме пересказывает целую повесть (В.Пелевин. Жёлтая стрела). Другое дело, а надо ли в каждой песне, балладе передавать сложный литературный сюжет и бескраёнюю философскую глубь? Достаточно будет если текст песни заставляет задуматься. Если есть литературные отсылки, заставящие взять книгу в руки - ещё лучше, и более чем достаточно. |
Мавзон В поиске |
11-04-2014 - 14:58 Я эту песню позже услышал. Или вот "Это судьба" группы "Ундервуд" - вполне прикольный текст, "Високосный год" нормально с текстами работает, да и с музыкой у них всё в порядке. |
moishe Свободен |
12-04-2014 - 17:30 (Мавзон @ 10.04.2014 - время: 23:02) (АндрЮч @ 10.04.2014 - время: 21:38) ... Так ищи - хорошее! Вот, ИМХО, великолепное. Одна только проблема у этой песни, текст не ложится в голову как отчеканенный, слышно только "...убить свою мать...", и только это, к сожалению запоминается, всё остальное пролетает мимо, поскольку слишком заумное ... :))) А музыка хорошая не спорю ... :))) |
АндрЮч Свободен |
12-04-2014 - 22:23 Будем надеяться, что не отступив от своего мнения, каждый из нас вспомнил, что мы всё же в душе рокеры и не к лицу нам междоусобица. |
Odesssa Свободен |
13-04-2014 - 14:26 (moishe @ 12.04.2014 - время: 18:30) Одна только проблема у этой песни, текст не ложится в голову как отчеканенный, слышно только "...убить свою мать...", и только это, к сожалению запоминается, всё остальное пролетает мимо, поскольку слишком заумное ... :))) А музыка хорошая не спорю ... :))) Дык, то что текст не ложится, это проблема не песни, а головы. В их песне Наша Родина СССР! все то же только припев рефреном повторяют. А текст там холодный и отстранённый, что б не сказать страшноватый. Да и написана она человеком, не питающим никаких тёплых чувств к совдепии. Мне тут у Калугина интересная мысль встретилась. Простая и доступная для всех:) – А с кем из известных музыкантов – возможно, кумиров в прошлом или настоящем – хотели бы сами пообщаться? – А мы уже давно и плодотворно общаемся со всеми известными и великими музыкантами прошлого и настоящего – слушая их музыку. Это лучшее, что в них есть или было, это квинтэссенция, самая суть их души. Вряд ли личное общение может хоть что-то к этому добавить. В личном общении эти самые великие музыканты всегда и неизбежно оказываются попросту пьяницами, идиотами и хорошо, если не пидо... в смысле, альтернативно одаренными в сексуальном плане личностями, – знаем по себе… Ну, может кроме последнего пункта, хотя зарекаться не будем, мало ли, что жизнь навеет. Так вот, оно надо? Оно на фиг не надо! Куда лучше надеть на голову наушники и закрыть глаза. |
NNNman Женат |
13-04-2014 - 17:52 (Мавзон @ 11.04.2014 - время: 14:58) Я эту песню позже услышал. Или вот "Это судьба" группы "Ундервуд" - вполне прикольный текст Вот этот текст у них ещё прикольнее, "Машина-динамо": скрытый текст |
Мавзон В поиске |
13-04-2014 - 19:01 (moishe @ 12.04.2014 - время: 17:30) ... Одна только проблема у этой песни, текст не ложится в голову как отчеканенный, слышно только "...убить свою мать...", и только это, к сожалению запоминается, всё остальное пролетает мимо, поскольку слишком заумное ... :))) А музыка хорошая не спорю ... :))) Несколько строк песни Калугина "Убить свою мать", показались мне вполне достойными цитат: "...Но оказалось, что он тверже в поступках, чем иные в словах" "...И я стал больше, чем я был и чем я буду еще" "...А я уже почти что вспомнил, кто творил этот мир" "...Найти нетрудно, но в десятки раз сложней не терять." "...Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет" "...Стакан в руке моей являл собою только стакан" "...И это Небо было нами, и мы были одним" А вот относительно музыки и есть главный вопрос, который я стараюсь поставить. Российские любители рока слушают отечественные группы, нередко отмечая интересные тексты - это понятно. И слушают не меньше зарубежные - тексты которых, как правило, не понимают вовсе, но музыка Квинов, Цеппелинов или Битлов - да, сама по себе вызывает восторг. Но! Подавляющее же большинство наших групп абсолютно неконкурентоспособны вне языкового поля, музыкально неинтересны они - там, за бугром. Ездят, выступают, но без глобального успеха. Ну, не попадают в Топ "Rolling Stones" и другие. Почему? |
Мавзон В поиске |
13-04-2014 - 20:26 (Odesssa @ 13.04.2014 - время: 14:26) ...Мне тут у Калугина интересная мысль встретилась. Простая и доступная для всех:) Согласен и подтверждаю полностью! Повезло, что я лично - скромно одаренный музыкант. |
NNNman Женат |
13-04-2014 - 21:56 А вообще граждане, предлагаю вам немного расслабиться от проблем русского рока, и послушать немножко этнической русской музыки. |