Роль церкви в политической жизни

Вы немного лукавите. Иоан (15: 10-11)

"Если Вы послушны моим заповедям, то вы пребудете в моей Любви, так , как и я послушен заповедям Моего Отца и живу в его любви. Я говорю вам это, что бы Вы испытали мою радость, и чтобы Ваша радость была полной."
Что является нашим долгом? Верить в Иисуса и исполнять заповеди господни (Евангилие Иоанна) "Кто хранит мои заповеди и исполняет их, тот и любит меня, любит и мой отец" Все просто.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 19:46

Вот эту цитату Вы привели удачно.
Правда, СОВЕРШЕННО НЕ ЯСНО, какое отношение она имеет к приведенной цитате из Anenerbe. Но, тем не менее, "не в бровь, а в глаз". Вот, смотрите:

"...Они знали Бога, но не были благодарны ему..." (имеются в виду современные люди, посещающие церковь)
"Они выдавали себя за умных" (не будем называть поименно)
"...они...поменяли...славу Бога на образы...идолы" (опять-таки про людей, посещающих здание церкви, молящихся иконам, а не Богу),
"они поклонялись Не создателю, а созданию..." (опять-таки: не Богу, а религии, церкви, конкретным предметам, будь-то икона, какой-то останок и т.п.).

А вот последнюю цитату:

честно говоря, непонятно, в какой связи Вы привели. Вас не затруднит пояснить своими словами?

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 20:06

Потому, что так поступал Спаситель. Поступайте как он. Идите за ним. Но не обманет.

Причем здесь современные люди?
Это с одной стороны. Лично я привожу здесь данные слова как слова Библии и письмо Римлянам! Еще Римлянам! НО... насколько эти слова перекликаются с современностью ?!!! И, совершенно понятно, почему приведены здесь эти слова.Потому, что Постулат, видите ли оппоненту непонятен. А он его даже не читал. Вот я и привел слова РИМЛЯНАМ еще.
А то, что Вы лукавите - это тоже понятно. То, что Вы преподносите как свое желание - сказанно в Библии .т.е очень давно.
И потом. То, что я привожу, - не цитаты. Ни в коем разе. Это ЗАКОН Божий!
Извините, перечел свой пост там почти все - своими словами сказано. И действительно, - Все просто.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 21:25

Вот именно! Совершенно верно!
Видите, и церковь здесь не при чем.

З.Ы. Или Вы хотите сказать, что Спаситель бежал в какую-то церковь? Какую? Иудейскую? Понтий-Пилатовскую? Церковь РПЦ Московского патриархата? Церковь Украинского патриархата? Какую?

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 21:48

Удивительно.Прочтите Новый Завет "к Евреям" ( гл. 10 ст. 19-25) И действительно.
ufl прав.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 21:55

18. и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф 16)
27. Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. (Деян; 14)
5. Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу. (Деян; 12)
28. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян; 20)
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1е к Тим; 3)

На СН духовные вопросы оьсуждают тут.

"Церковь" - в смысле: общественная организация, которую придумали люди. От себя добавлю: придумали для оправдания собственных грехов.
Церковь (религия) и Иисус Христос - антагонистичные понятия.

Я дописал. Пост выше. Прочтите. И покайтесь. О церкви говорил господь. В основном не как о влиянии на политическую жизнь. А жизнь духовную.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 21:59

Будьте любезны. Уточните, какой именно Ваш пост?

Опять Вы демагогию развели. Прекрасно же понимаете, о чём я говорю...
Попробуйте что-нибудь сфотографировать в соборе св. Марка в Венеции или с СекреКёр, да и во многих православных церквах.

Эти "светлые и приятные" обычно висят в рамочках в рабочем кабинете ЗА спиной вспоминающего, но так, чтобы было хорошо видно всем посетителям...

Никакой мистики нету тут, а есть опять-таки сплошная демагогия. И либерализм тут ни при чём.
Я имел ввиду не "группу товарищей", а группу церковных деятелей в Думе.
Статья 14 Конституции России гласит: «1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». И этим всё сказано.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-09-2007 - 01:53

Прочтите Новый Завет "к Евреям" ( гл. 10 ст. 19-25) И действительно.
ufl прав. здесь Слово Божье говорит о Церкви.)

Вот этот.

(Ссылки давать не могу по тех. причинам. )

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 22:31

Простите, не очень понимаю. Каждый раз, когда политический деятель приходит в Храм, его снимают журналисты?

Ещё как причём.

Оговорюсь сразу. Священнослужители избирались в органы законодательной власти лишь единожды, и это было признано ошибкой самой Церковью. Было это ещё при избрании в Верховный Совет. (надеюсь помните, что это такое). А теперь о либерализме. Каким образом, теоретически, выдвижение в кандидаты в депутаты ГД священнослужителя, будет противоречить ему и демократии.

Да. Этим сказано всё. Но почему граждане не могут добиваться изменения этого пункта Конституции законным, демократическим путём?

А можно ссылочку? Что-то не могу сразу найти.
Заранее благодарна.

Это бред? Или шизофрения? Кто куда бежал? При чём тут конфессиональные различия?

Я умею учитывать возможности. Мы ведь говорим о политике, а политика это прежде всего учет возможностей.

Сомневаюсь. Просто организация, насчитывающая по Вашей оценке 100млн активных и пассивных членов, с неконтролируемым финансовым потенциалом не может не учитываться в политике и быть вне политики.

Вы же сами видите, что здесь слово "церковь" употребляется не в том смысле, в каком употребляем мы, даже у Ушакова нет такого определения слова "церковь".

Мое исходное утверждение: Иисус Христос призывал построить храм в душе человека, а не в отдельно взятом, роскошном (как Вам, ufl, хочется) или в нероскошном (протестантизм) здании. Своей цитатой Вы мое утверждение не опровергаете.

Цитируемый Вами пост - мой ответ Chezare, которым я хочу сказать, что Иисус Христос не мог призывать народ идти в какую-либо церковь (храм), так как при его жизни христианских церквей (храмов) не существовало.

Но попутно Вы подняли еще один важный вопрос: конфессиональные различия.
В самом деле, Христос был один. В настоящее время христианских церквей - масса.
Это - важнейшее доказательство, что ни в одной из них настоящего Христа нет. Эти конфессии просто придумали различные группы людей для удовлетворения собственных интересов, в том числе, политических, а в современном мире - и бизнес-интересов, - под прикрытием имени Христа.

Вот никто здесь: - ни ufl, ни Chezare, ни Herr_swin, - не докажет, что православная церковь ближе к Христу, чем католичество и протестантизм, а РПЦ - самая "лучшая" из всех православных. Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.

Это сообщение отредактировал Reizele - 02-09-2007 - 08:38

История не терпит сослагательного наклонения. (с)

Это кто сказал?

В чём вы сомневаетесь? В том что вы ксенофоб? Отбросьте сомнения. Хотя я готов извинится пред вами если вы признаете следующую фразу верной – Учитывая то, что евреи, в результате действия ограничений, были вынуждены заниматься банковским делом, что позволило им сосредоточить огромный финансовый потенциал в своих руках, другие нации вправе иметь определённые (далее цитирую вас, с заменой РПЦ на евреев) Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует нация (евреи ведь нация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее лидерам.Можете заменить евреев на цыган, славян или на любую социальную группу/национальность чьё мировоззрение, обычаи, жизненные устои вам малознакомы. Их всех надо опасаться.
Reizele

В Дом Мира, в Дом Ми.., в До….
zLoyyyy

Полностью с вами согласен. Мы имеем только то, что имеем. Наука на Земле развивалась ТОЛЬКО благодаря тому, что часть населения оной приняло Христианство. Только благодаря усилиям Христианских Церквей.

Этого ни кто и не доказывает. Но поддержу Уфла - теологические вопросы лучше разбирать в Доме мира. Т.к. здесь это

Здесь же Политика и мне очень хочется увидеть примеры того, как коварные священники в неё проникают и какие цели при этом преследуют.

Полностью поддерживаю mjo.
Что касается политики - зачем спорить, если сами церковники признаются в своем участии. Вот лишь одно высказывание из многих. Цитирую интервью с замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина (http://www.sostav.ru/sotka/news/2007/07/24/57/)

Поддерживаю также вот это:

А прийти в голову руководству церкви может все что угодно, учитывая, с одной стороны, особенности натуры нашего народа, а с другой - тот факт, что церковь не осуждает грех.

Здесь как-то ушли от обсуждения награждения Михася высшим орденом православной церкви. Вот первая попавшаяся статья:
http://warrax.net/46_47/rpc_take_power.html

и цитата из нее:

Это сообщение отредактировал Reizele - 02-09-2007 - 12:57

Вы путаете Божий дар с яичницей. При чём здесь политика? Тема у нас: "Роль церкви в политической жизни"!

В который раз уже говорю! А Вы скатываетесь на критику поведения церковных служителей "в быту", что называется. Понятия подменяете!
Просто хочется поругать РПЦ?

Полностью поддерживаю! Что есть -то есть. Я написал о роли церкви. Но еще думаю о том, что церковные служители - то же люди, со всеми отсюда вытекающими последствиями. И роль церкви в политике наблюдается. Как здесь , например, Януковича еще в выборной гонке благословили на роль Президента. А верующие обычно идут за тем, что батюшка сказал или сделал, т.к. уважают его.

То, что Христос был, не доказывает, что он был богом и не доказывает, что бог ВООБЩЕ БЫЛ.
Человек становится мусульманином, католиком или христианином не потому, что где-то путь к духовному росту короче или легче, а под давлением окружающего социума. Разумеется любая церковь печётся не только о душах, но и о своих доходах, поэтому заинтересована в увеличении "налогооблагаемой базы". Но политику всё же делают люди, а не церковь.

Коури, а если бы Янукович был водителем грузовика и попросил бы благословления на дальний рейс, это было бы вмешательством Церкви в грузоперевозки?
Кто мешает Ющенко попросить того же благословления? Скорее всего ему не откажут.

Вашими бы устами, да мёд пить. Верующим несколько тысяч лет тому назад сказали, что кроме жены, ни с кем больше. А верующие? С кем только не. Бог дал человеку редчайшую для всего живого способность. Свободу выбора. Никто другой ею не обладает. И не смотря на то, что люди верят в Бога, увы чаще выбирают мамону.

Особенно это касается тех, кто пытается представить из себя наиболее активную часть верующих.

И доказать сможете?

Так что же здесь доказывать? "Кресные походы" перед выборами и активная агитация одних, равно как и "предание анафеме" других - говорят сами за себя.

Не знаю. Возможно, что я. Если Вам понравилось - дарю.

Не думал, что Вы будете так передергивать.
Нация, если она централизована и обладает никому не подконтрольными ресурсами, которые управляются ее лидерами - это государство. У евреев есть свое государство. И любой политик, если он не полный идиот, должен учитывать состояние и поведение этого государства. А у евреев, рассеяных по всему миру такой централизации нет.
У цыган нет своего государства - т.е. нет централизации и всего остального, что с этим связано.
Я же имел ввиду нечто совсем другое. И Вы это прекрасно поняли, если конечно мое сложившееся представление о Вас правильное.

Простите Farg0 я вообще не в курсе ситуации на Украине. О каких крестных ходах идёт речь? О чём там читают молитвы?

Кого предали анафеме? Анафема это ОЧЕНЬ серьёзно. Кого и за что?

Вот одна из ссылок (первое, что нашел на скорую руку) о "Союзе православных граждан Украины".
RISU
Скажу, что если этот союз действительно представляет православных Украины - тогда я точно не православный.

Смею вас заверить я ничего не передёрнул. Дело в том, что понятие – еврей неразрывно с вероисповеданием. Евреем пройдя гиюр может стать чукча родившийся в яранге. Соответственно у евреев развеянных по всему миру, такая централизация, как вы выражаетесь есть. Есть она и у цыган. Про цыганских баронов я надеюсь вы слышали? Но заяви вы о том, что у вас есть опасения, что те или другие под заявленными целями, могут иметь ввиду совсем другое, ибо НЕИЗВЕСТНО, что у них в голове, вы тут же и вполне справедливо получите обвинение в ксенофобии. Почему же тоже самое в отношении Церкви ксенофобией рассматриваться не может? У вас есть хоть какие-то основания для своих подозрений кроме – «неизвестно, что им в голову придёт»?

Да я прекрасно понял. И за долго до регистрации на СН. Ксенофобия по отношению к Церкви крайне живучая и главное постоянно поддерживаемое явление. Самое смешное, что большинство штампов используемых людьми ею страдающих реальных основ не имеют.

И в чём тут вмешательство Церкви?
А про анафему забыли? А Крестные ходы?

А кто вы? Иудей? Атеист? Мусульманин?

Я все понимаю. По первому вопросу. Но этот шаг был сделан в предвыборной гонке. Ющенко не просил тогда, но еще не будучи Президентом от волнения. не той рукой как президент клятву давал на Библии здесь наверное можно на все это посмотреть двояко. как все и посмотрели. И в том и в другом случае. Я про Януковича и Ющенко.

По поводу свободы выбора я согласен. Но когда идут молебны в храмах за Януковича, разве часть людей не пойдет за него голосовать? Хоть бы часть, но пойдет. А в остальном, я с Вами согласен.

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 15:36

Не все сразу - дайте время! Хотя и эта организация - довольно яркий пример " организованных православных. И не надо перекручивать - я, конечно, остаюсь православным, но совсем не в том понимании, как это понимает г-н Кауров.- достаточно одиозная личность, надо сказать...