Роль церкви в политической жизни

А когда он должен был быть сделан? Православный мирянин обращается к священнослужителю испрашивая благословление на какое-либо дело перед началом этого дела. Если дело Богоугодное, то почему ему должны отказать в благословлении? Что-то не Богоугодное в президентстве есть?

Его право. Его выбор.

Президент Украины присягает на Библии? Вы ничего не перепутали?

Какие молебны? О здравии души Януковича? Или об избрании оного? Это разница.

Вы правы. Любой имеет право. Но, когда это освещается по ТВ. Это не красиво.

Нет Не перепутал. Присягал на Библии и Конституции Но еще ДО официального объявления результатов голосования.

Молебны шли об избрании Януковича в Президенты. и благословении его. Шли ли молебны об избрании Ющенко мне не известно. Это в прессе и по ТВ не освещалось.

Но тут все претензии к ТВ.

Я всё же попрошу кого-нибудь из Украины это подтвердить.

Тексты молебнов канонические. Остаётся только попросить текст ибо меня сомненья гложут в существовании оного.

Подтвердить Вам могут. А тексты, не освещались. Об этом говорили в новостях по ТВ. и не раз. С учетом прошедшего времени и вообще не думаю, что текст сохранен, или записан. Но о том, что молебны шли, знает каждый Украинец.

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 17:23

Если бы победил Янукович и смог задавить оранжевых (задабривать и договариваться с Юлей - бесперспективно), то смуты на Украине было бы меньше. Больше стабильности. Но это вовсе не значит, что его команда меньше бы хапала народное добро. Да и с Россией отношения были бы возможно даже хуже, чем при Ющенке.
Звиняйте, не сказал про попов... . Победа Ющенка показала, что не всё во власти ТВ и церкви.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 02-09-2007 - 19:23

Где-то я это видел... А, вот:

Почему?
Как раз наоборот.
Ведь за Ющенко тоже ратовала и церковь (украинская автокефальная), и некоторые каналы ТВ.
Просто пиар-методы, которыми пользовались силы, продвигающие "оранжевых", были намного эффективнее, чем про-януковические.
Уж слишком дубовая, "совковая" пропаганда была у "бело-голубых".
Большую отрицательную роль для Януковича сыграло, ИМХО:
а) созданный СМИ "образ зэка" ("образ", впрочем, не так уж далекий от оригинала)
б) статус официального наследника осточертевшего всем Кучмы.

Подтверждаю. А почему Вам это кажется таким уж невероятным, уважаемый ufl?

Это сообщение отредактировал Reizele - 02-09-2007 - 22:18

Мне это кажется нормальным. Я просто представил себе на секунду, что начнётся, если президент России будет на Библии присягать. Какой вой поднимется о слиянии Церкви и власти.
А присяга президента на Библии это нормально. В многонациональной и многорелигиозной Америке присягает и ничего.

Новый завет "К римлянам" (гл 13, 1-7) о Правительстве.

Да ровным счетом ничего, если не принять во внимание следующее - подобные подсчеты исходят из ложной предпосылки: все русские - православные, все татары - мусульмане, все калмыки - буддисты, а все евреи - иудеи... Следствием явлются претензии лидеров конфессий на политический вес в обществе.

ЗЫ. Я оцениваю количество православные верующих в России в 5, максимум 10 % населения.

Напомню некоторые "и другие" данные Богом заповеди о которых скромно умолчали участники Рождественских чтений.

# Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
# Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
# Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
# Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Те, кто не знали, что эти заповеди обязательны для всех смело могут считать себя неполноценными гражданами и неполноценными членами общества.

1. Тот документ, что Вы привели, еще ни о чем не говорит. И Вы лично можите обратиться к Президенту. С любой просьбой или воззванием.
2. С чего Вы это взяли? В любом случае человек эти заповеди узнаЕт . раньше или позже. Их знает весь мир .
3. Какое это отношение имеет к данной теме "Роль церкви в политической жизни"?

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 14:19

Хм.. Насколько я понимаю, все вышесказанное относится к иудеям...

Само собой. И это воззвание будет красноречиво говорить о моей позиции.

Но весь мир еще не знает, что они обязательны для всех. Особенно первые 4 из Декалога.

Тут следует ответить на два вопроса. :)
1. Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)

А я считаю, что НЕТ

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 21:17

Если б они еще в жизни придерживались христианских законов. А так все эти присяги - сплошное лицемерие. Тем более, когда присягают такие "праведники" как Буш, Кучма (он тоже присягал) и Ющенко.

Мне тоже кажется, что в этом нет проблемы. В США конгрессмен Кейт Эллисон, будучи мусульманином, вообще присягал на Коране.

Совершенно согласен!

Общество религиозно. Увы и ах. Что в этом плохого?

О каких конфликтных ситуациях речь?

Почему вы так думаете?

Вот те раз!!! Вы же сами давали мне ссылку с данными ВЦИОМ где число атеистов 16% и 3% не определились. Остальные верят. Т.е общество в основной своей массе – религиозно.

Не понял связи. Если бы вы сказали, что общество крещеное или что общество - верующее, это как-то можно понять. А вот почему Вы решили, что общество - религиозное?

Ну после того как вы прочтя декалог выдали следующее умозаключение
1.Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)
я уже ничему не удивляюсь.

А какое оно, если верит в Бога? Спортивное?

Логично предположить, что верящее в бога. Причем здесь религиозность?

Вопросы относятся к "обращению участников XIII Международных Рождественских образовательных чтений к государственному и политическому руководству России, к органам законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации", а не к Декалогу. (Поясняю на всякий случай )

Это сообщение отредактировал Suleyman - 10-09-2007 - 17:14

Вот об этом бы не сказал. Суеверно- да (имеет некие личные представления о чем- то высшем), а религиозными являются максимум 5-6% (поспрашивал граждан ради интереса). И то религиозность заключается в посещении церкви по "большим" праздникам с целью поставить свечку, посвятить кулич. Остальной же массе народа нет никакого дела до ситуации с РПЦ. Есть люди, которые верят в бога- "просто Бога", но религиозностью бы это не назвал.
Да это не только у нас- во всем мире так. Я в 90-х учился вместе с иранцами и познакомился с одним. Казалось бы, мусульманская страна, законы шариата- живут по ним после исламской революции. Но он мне сказал: "Я в Бога верю, но я не религиозен."
Религиозность- это несколько иное, чем простая констатация "есть что- то такое". Это прежде всего непосредственное и регулярное личное участие в культовых мероприятиях той или иной конфессии. А есть ли это у нас?

Да о всех, которые происходили у власти с народом. Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными. Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле. Во всех ситуациях (во всяком случае не знаю иного) власть всегда была правой, а народ неправым. Вот об этом и речь.

Ошибаетесь, причем на уровне начальной школы. Не заходя далеко в оффтоп скажу, что вера в бога (как, в прочим и вера в то, что когда ни будь наука все расставит по полочкам) трансцендентна, а вот суеверия (вера(!) в черных кошек и т.п.) иррациональны.

На всякий случай сообщу, что крепостное право было отменено Крестьянской реформой, проведенной в 1861 году в Российской Империи. Просто если вы, подобно Мак-Лаудам, счастливо сохранились с тех пор, то вряд ли стоит подходить к современной ситуации с точки зрения 19 века.

Это сообщение отредактировал Chezare - 10-09-2007 - 20:08

1. Вера - проще сказать - это твердая убежденность, основанная на истине и откровении Божьем. Когда у нас есть вера мы знаем, что мы спасены. Веру и уверенность дает нам Бог. Вера - это ключ к жизни полной.

2. А второе здесь вообще - лишнее. Человек, он либо верит, либо нет. Скажем так, что все политики - люди верующие. в основном.

Как это вы замечательно сказали. Честно. Просто, как в анекдоте про детский сад: Прислали воспитателем выпускника философского факультета. Решили проверить, как он ведет занятия. Заходят в группу, а он внушает детям:
-Запомните, Бог трансцедентален.
Теперь конкретно перейду к определению суеверий как таковых с научной и религиозной точки зрения.
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2/ar...%80%D0%B8%D0%B5

http://www.duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/Du...ovar01/s.htm#58

http://mar-orthodox.narod.ru/pks13.html

Так же можете обратится к информации, выдаваемой "рупором" РПЦ- диаконом Кураевым: есть у него тема лекции "Бабьи басни". Можно обратится к статистическому материалу:
http://www.inauka.ru/analysis/article60814.html

В моем же блиц-опросе (спрашивал людей, которые говорят "Слава Богу") удалось выяснить в какого Бога верует население:
1.Иисус Христос (иногда просто Христос, но не Иисус).
2. Илья- пророк.
3.Богоматерь.
4.Петр.
5.По мелочи- Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Ксения петербурженка.
Когда я спрашивал, то просто диву давался: куда смотрит РПЦ, коль элементарных вещей не знает "православное" население страны. Мои знакомые ходили на встречу с общественностью известного митрополита Кирилла (Смоленского и Калининградского). Так весьма обижался владыка, что народ в церковь ходить не хочет, не говоря уж о соблюдении всех предписаний. Но не надо бы так возмущаться уважаемому иерарху: недоработочки с их стороны на лицо.

А не подскажите- в каком году реформа РПЦ случилась, что у нее так изменились отношения к народу. Может документик какой завалялся у вас с тезисом "Народ всегда прав" и подписью РПЦ?

Православное христианство считает себя истиной в последней инстанции, а истина, как вы знаете,- она не может быть изменена.
А горцев я много за свою жизнь перевидал, но Мак- Лаудов не встречал.:)

Это где же и когда было?

Послание апостола Павла своему ученику Тимофею. Естественно, вырвано из контекста, поскольку после перечислений всего- какими будут люди,- апостол говорит "Их удаляйся". Фактически имеет место нравственное поучение Павла и наставление в отношениях первого века нашей эры. Ловко вы его перенесли на нынешнее время.:) Это первое.
Второе. Разве народ российский виноват в этом, что нравственные постулаты отошли на теневые позиции? Все из- за приемницы СССР, нынешней империи Зла- США. Вот посмотрите, что заявляет А.Даллес на закрытом заседании СМО:
"Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превраятся в пережиток прошлого...
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков, космополитов. Вот так мы сделаем."
И мало того- на весь процесс такие бабки отстегнули, что имея сотую часть их я мог бы стать богаче Абрамовича. Здесь никакой народ не выдержит.

Ошибаетесь. Очень даже верую. Но я не религиозен. Кстати, а вы в какого Бога веруете? Очень уж ваши поучения походят на протестантские наставления. +совмещение верования с социализмом. Это для меня что- то новое, хотелось бы узнать об этом поподробнее.

Где и когда происходили описываемые вами события?

Мдаа... Сильно.

Какая у вас интересная жизнь... И крепостных вы видели и на секретном заседании где Даллес делал доклад присутствовали лично... Известные своей пронырливостью всюду Фантомас, агент 007 и прочие просто щенки по сравнению с вами.

Ну, вот это теплее... (с)

1. Совершенно не вырвано из контекста. Библия говорит о неверующих ЭТИМИ словами

2. Когда веришь в Господа, нравственные постулаты никуда отойти не могут. Ни всвязи с чем.

3. Об этом я говорил в теме "Кто придумал социализм" на форуме "Разговоры об истории" Привел те же слова Даллеса. Ну и что? Что это доказывает? Только то, что он - негодяй. Господь разберется.

4. При чем здесь Абрамович? И ваша зависть? И откуда сведения про деньги, которые отстегнули?

5. А Вы Библию почитайте. Узнаете хотя бы, колличество богов А то, неудобно, я скажу в какого, а вдруг вы - сатанист, вообще???? А в Господа Вы не верите !... О чем свидетельствуете сами своим постом.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 21:48