Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
26-06-2008 - 21:03 В РПЦ принята своя концепция прав человека 26.06.2008 18:36 | BBCRussian.com По мнению Русской православной церкви, права человека должны быть напрямую связаны с понятием нравственности. Проходящий в Москве Архиерейский собор РПЦ утвердил в четверг "Основы учения о достоинстве, свободе и правах человека". Представители церкви говорят, что не собираются навязывать свою концепцию прав человека светским властям, но хотят, чтобы к ней прислушались. Светские правозащитники готовы вести диалог с церковью, но подчеркивают, что мораль не может быть исключительным критерием оценки прав человека. "Свобода от греха" "В современном мире значительное распространение получило убеждение, что институт прав человека сам по себе может наилучшим образом способствовать развитию человеческой личности и организации общества. При этом со ссылкой на защиту прав человека на практике нередко реализуются такие воззрения, которые в корне расходятся с христианским учением", - сказано в документе. Авторы документа считают, что сегодня христиане часто оказываются в условиях, когда общественные и государственные структуры принуждают их мыслить и поступать вопреки Божьим заповедям. Защищая свободу выбора, институт прав человека "все менее и менее учитывает нравственное измерение жизни и свободу от греха", полагает РПЦ. "Церковь усматривает огромную опасность в законодательной и общественной поддержке различных пороков - например, половой распущенности и извращений, культа наживы и насилия. Равно недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека, и тому подобного", - говорится в документе. Валентин Гефтер, глава Института прав человека, говорит, что "в религиозном, православном понимании очень часто путают все-таки два разных уровня жизни - это мораль и собственно право. Я думаю, что то, что имеет отношение к морали, не должно пересекаться с правом". "Поэтому когда РПЦ нам предлагает налагать какие-то моральные, относящиеся к какой-либо группе населения, ограничения, на права отдельных индивидуумов, то, я думаю, это вопрос, конечно, обсуждаемый, но с моей точки зрения, тупиковый", - сказал Гефтер в интервью BBCRussian.com. У правозащитника вызывает опасения, что подобные интерпретации прав человека могут в итоге поставить государственные интересы выше прав отдельной личности: "такой подход - сначала якобы со стороны морали, потом он перекидывается на государство...". "Мы понимаем, что интересы группы - семьи и других общностей, в том числе и отечества, должны учитываться, но эти интересы не относятся к естественным правам - это на разных уровнях лежащие вещи", - считает Гефтер. Дискуссия с правозащитниками В своем выступлении патриарх Алексий Второй подчеркнул, что "уважение прав человека отражает ценность человеческой личности, призвано обеспечить свободу, неприкосновенность и развитие каждого индивида". В Московском патриархате заявляют, что готовы обсуждать свою концепцию с российскими и международными правозащитными структурами. "Надеюсь, что светские структуры, органы власти, международные структуры документ изучат, выскажут свои мысли, комментарии, критику", - сказал в четверг на брифинге в храме Христа Спасителя заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Он добавил, что церковь не может и не должна навязывать светскому миру понимание прав человека, которое есть в Церкви. "Но мы предлагаем это понимание для обсуждения", - отметил отец Всеволод. Глава института прав человека Валентин Гефтер поддерживает идею взаимодействия светских и церковных правозащитных структур, несмотря на то, что пока, по его мнению, оно было не слишком плодотворным. "Диалог был и раньше, - отмечает он. - Мы слышали друг друга, но не научились решать какие-то конкретные проблемы, очень острые, связанные с эвтаназией, абортами, гомосексуалистами и т.д., но я считаю, что диалог абсолютно необходим". "К сожалению, все эти годы мы никак не можем выйти на решение конкретных проблем, связанных с социальными правами, не ограничиваясь общей философией прав человека", - добавил он". У нас ещё светское государство или уже нет? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-06-2008 - 21:06 РПЦ не признала свободу выбора человека абсолютной ценностью 26.06.2008 19:46 | IZV.info Проходящий в Москве Архиерейский собор сегодня днем принял документ "Основы учения Русской церкви о достоинстве, свободе и правах человека". Представленный председателем отдела внешних церковных связей митрополитом Кириллом "свод убеждений РПЦ" отражает религиозно-нравственный подход к теме прав человека и достоинства личности, предлагает принципы и направления правозащитной деятельности Русской православной церкви. Согласно "Основам" РПЦ считает свободу выбора отнюдь не абсолютной ценностью, призывая сочетать ее с нравственной ответственностью за сделанный выбор. "Признавая, что свобода выбора является ценностью, Церковь настаивает на том, что не конечная, не абсолютная ценность. Потому что ведь выбор можно сделать и в пользу зла, и в пользу болезни, и в пользу смерти, разрушения", - отметил митрополит Кирилл, тем самым выразив несогласие со светским пониманием прав человека, замечает РИА "Новости". Как пояснил журналистам зампредседателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, документ "довольно серьезно обсуждался, но был принят единогласно". Этот документ - прежде всего церковный, и направлен на то, чтобы пастыри и миряне руководствовались им на практике. В то же время "Основы" будут предлагаться для обсуждения государственным органам и международным организациям. "Надеемся, что светские власти изучат этот документ, выскажут свои замечания. Положения "Основ" будут учтены в законотворческой деятельности", - сообщил ИТАР-ТАСС Чаплин. Вот так вот. В стране, где большая часть граждан - атеисты. Где есть ещё и мусульмане и буддисты... Да-с... |
||||||||
Святослав Игоревич Свободен |
21-11-2009 - 16:12 Сначала, в то время чужая, ромейская вера была «огнем и мечем» навязана Руси. Потом пришли татаро-монголы и… освободили монастыри и попов от дани. Потом Романовы стали наместниками бога, стали петь «боже царя храни» (до этого пели «коль славен наш господь с Сионе»), и это притом, что когда во время Первой мировой отменили обязательное причащение в армии, на причастие стало ходить лишь 10 процентов солдат. Потом небольшое отступление: коммунисты, но те пытались заменить другой верой. И то во время войны позвали попов. Немецкие национал-социалисты, и те на оккупированных территориях попов не только не трогали, но и поддерживали. Но сейчас! Статья 14 Конституции России: "1.Россия - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", а КГБешник Путин обнимался с Алексием, «юрист» Медведев целуется с Гундяевым??? Рискну предположить: Власть, любая, видит в этой гениальной религии сильнейший инструмент управления и подавления народа. Действительно, для верующего любая власть «от бога», «наказание за грехи». Зачем власти нужны Граждане - Свободные Сыны Своего Отечества, если рабами божьими и христовыми овцами управлять гораздо легче! При этом «паства» дружно голосует за власть, обнимающуюся с митрополитами, а потом в мольбе влачит свое жалкое существование и ни куда не дергается. Если власть таким образом «завоевывает» электорат? Но по оценкам социологов, да и по моим, житейским наблюдениям «искренне верующих» - реальных адептов не более 3-5 %. Ну еще есть процентов 15-20, то ли как дань моде, то ли по традиции называющих себя православными, которые в церковь не ходят (только если по пьяни в «святом источнике» искупаются на крещение) и ни каких «писаний не читали. А власть, как будто бы не зная реального положения дел, активно «продвигает» христианство! Церкви в каждой деревне строятся, все согласования влёт (попробуйте согласовать строительство жилого многоквартирного дома и церкви - увидите разницу). В школах не преподают попы, только благодаря вмешавшейся Академии наук. Или Путин с Медведевым и Грызловым входят в число этих 3-5 % этих «искренне верующих»? Ну, очень сильно сомневаюсь! Да и чиновники рангом пониже - взяточники и казнокрады, в "искренней вере" не замечены. |
||||||||
| Свободен |
21-11-2009 - 16:37 Ничего не имею против религии, но как видите руководство Государства нашего, извлекли уроки из прошлого... |
||||||||
Ufl Свободен |
21-11-2009 - 16:37
Ну бред про "чужую веру" и "огнём и мечом" тут всё равно обсудить не дадут, поэтому сразу к политическим вопросам.
Какая-то религия уже стала обязательной?
Каким образом объятия и поцелуи нарушили принцип равенства перед законом или принцип отделения? |
||||||||
| rattus Свободен |
21-11-2009 - 17:34
Вот так: «Единая России» отныне будет просить «добро» от церкви по принятию законов Депутаты Госдумы от партии «Единая Россия» решили, что отныне должны консультироваться с Московской патриархией прежде, чем принять тот или иной закон. Для этого патриархия будет иметь в распоряжении весь план законопроектной работы Госдумы, а консультации будут вестись по проектам, «вызывающим хотя бы малейшее сомнение» священнослужителей. Такое решение было принято во время визита в Московскую патриархию группы депутатов-единороссов во главе с вице-спикером Госдумы Вячеславом Володиным, который состоялся по приглашению церкви. Приглашения было связано с тем, что в патриархии возникли сомнения в связи с Европейской социальной хартией, которую Госдума ратифицировала 20 мая. В частности, патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил озабоченность, что ратифицированная хартия чревата введением в России сексуального просвещения в школах, а также ювенальной юстиции. Чтобы впредь «не возникало подобного рода недопонимания», между депутатами и церковью достигнута договоренность, что «единороссы» «будут регулярно информировать патриархию» о рассматриваемых Госдумой законопроектах. «Единороссы» отметили, что в первую очередь речь идет о проектах, «имеющих общественный резонанс, затрагивающих социальную сферу, проблемы информации, культуры». Между тем, представители мусульманской конфессии отметили, что напомнят «Единой России» «о конституционном равенстве конфессий» и потребуют себе равных с православными партнерами полномочий в том случае, если допуск РПЦ к экспертизе приведет к принятию законов в интересах одной из конфессий, сообщает «Коммерсант». |
||||||||
 Laura McGrough Свободна |
21-11-2009 - 17:42 А что им еще остается? В обществе развитого капитализма со всеми его плюсами и минусами фальшивая вера всегда котируется очень высоко. По тем самым причинам, которые изложены в стартовом посте. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
21-11-2009 - 22:34 Меня тут небольшой ролик про старообрядцев так порадовал. Программа по АВТО+. Живут себе возле Байкала. Село селом, но люди такие радостные, работают. Веруют в Бога, выращивают скотину, сеют и т.д. В дом зашли –русская хата. Все старинное. Настольные книги – старославянские библии. Ни смертных богатств, ни пафоса, о политики ни слова. Вот это действительно православные. Я даже был удивлен. Их даже Юнеско охраняет. И сразу вспоминаю толстых попов по ящику, которые грузят всякой чепухой. Просто исказили православную веру. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-11-2009 - 22:45
Сначала, Святослав Игоревич, прежде, чем что-то писать, не мешало бы ознакомиться с правилами форума. А перед тем, как создавать тему, посмотреть, возможно, её кто-нибудь уже создал. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
23-11-2009 - 02:37
Я тоже где-то этот ролик видел. Не все там в шоколаде. Главный в этом селе некто Прохор Петрович. Занимается спортивной охотой на людей. А старообрядничество его хобби.  Ну а насчет Единой России, они имеют право в голосовании консультироваться и спрашивать разрешения у кого угодно, хоть у РПЦ, хоть у Римского Папы, хоть у бомжей в приюте. Это всего лишь партия. Вот если бы Гос Думу обязали консультироваться в РПЦ, тогда бы даже я возмутился. А партия имеет право. Я не член этой партии и не мое собачье дело указывать им чем руководствоваться. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-11-2009 - 02:37 |
||||||||
| rattus Свободен |
23-11-2009 - 21:05 Случайно наткнулся на картинку   Из интереса глянул в педивикии - и в правду, никакой борьбы с инакомыслием небыло, Эта страница была удалена. А вы тут о роли в политической жизни рассуждаете... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2009 - 01:25 В Викки может кто хочет и что хочет удалить и добавить. Причем здесь наша тема? |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
24-11-2009 - 01:42
Про Прохора Петровича там было ни слова. Наверно разное мы видели видео. |
||||||||
| Sorques Женат |
24-11-2009 - 03:02
 Что не тезис, то перл...
Масштаб жертв знаете?
Елизавета II английская, тоже наверное наместница Бога...если по гимну судить God save our Lord the King (хотя в Россию от он оттуда и прибыл, как и в Германию и в США, музыка одна была.)
Откуда вы эти цифры взяли? |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-11-2009 - 04:18
Sorques! Ты именуешь "перлами" общеизвестные исторические факты? Прежде чем отрицать очевидное - погуглил бы чуток. Вот что пишут историки церкви по поводу причастия после февральского переворота (революции): http://www.apocalyptism.ru/1917ijun-ijul.htm
 |
||||||||
| Sorques Женат |
24-11-2009 - 09:57
Ну ты меня прямо сразил. Последнее время ты стал читать посты не внимательно... автор, которого я цитировал пишет
По остальным перлам надеюсь вопросов нет? Или сейчас нагуглишь, про кровавое насаждение "ромейской веры" на Руси? Или что английская королева в Британии, равная Богу, так как в гимне поется "Боже храни королеву...." На всякий случай про раннее христианство на Руси, в этой теме писать не стоит...Только на Истории. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
24-11-2009 - 13:32
Я-то тебя понял и не сомневаюсь, что ты Деникина читал единственный с форума: только даже если формально расуждать, Первая мировая шла в 1917 г. тоже Так что ты зря по этому поводу на товарища наехал. |
||||||||
massaget Женат |
26-11-2009 - 22:44 Церковь во все времена стояла на стороне власти,и являлась его инструментом.Наивно полагать ,что сейчас она будет защищать народ. |
||||||||
Shmidt J. Свободен |
21-02-2011 - 02:33
По-моему, каждое последующее предложение противоречит предыдущему. Где же логика? |
||||||||
dedO'K Женат |
21-02-2011 - 12:17
РПЦ не признало безответственного своеволия выбора. Свобода выбора тут при чём? Свобода, даже для атеиста, ОСОЗНАННАЯ необходимость. В том числе и выбора. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-02-2011 - 18:09
Вы не на то возбудились. Я же выделил главную, на мой взгляд, мысль: " "Надеемся, что светские власти изучат этот документ, выскажут свои замечания. Положения "Основ" будут учтены в законотворческой деятельности", - сообщил ИТАР-ТАСС Чаплин". С какой стати светские власти должны это учитывать? У нас церковь отделена от государства, верующих - меньшинство. |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
21-02-2011 - 20:11 Роль церкви в политической жизни России- облизывать власть и дурить народ. Еще можно беспошлинно торговать водкой и табаком. И чтоб в школе- только ОБЖ, физкультура и Закон Божий, рабам не надо много учиться. Если и осталась пара порядочных священников, которым бронированные "мерсы" и часы за 30 000 евро глаза не застили, покажите мне их, я пожму их честные руки. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
21-02-2011 - 20:43 Картинки на тему: Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-02-2011 - 21:06 |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-02-2011 - 21:07
Не надо в каждой теме сорить картинками. Ограничтесь болтанкой и политическими анекдотами. |
||||||||
necron Свободен |
21-02-2011 - 23:51
Абсолютно разделяю это мнение. Более того, если поп начнёт поучать - я ему грубо отвечу: "Мол урод ты хоть сам пост соблюдаешь, что-б меня учить". Не люблю когда поучают зажравшиеся ублюдки. Я и власть за это не долюбливаю. Тем кто сыто ест и пьёт не понять обычного человека. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-02-2011 - 00:43
А большинство, по вашему, "не знает, чего хочет", а кто этому большинству что то предложил, кроме "свободы выбора" из "не знаю, чего хочу"? А вот вам мудрость веков: свобода выбора из осознанно необходимого. И личная нравственная ответственность. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-02-2011 - 00:55
Опять Вы пытаетесь вопрос заболтать. Дважды выделил основное, а Вы делаете вид, что не замечаете. Флаг в руки. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-02-2011 - 01:01
Офисный планктон разбушевался? Мечты, мечты... Хоть на форуме грубо ответить. Ну вот к каким сияющим вершинам интелекта подвигнет такая "свобода"? Человек к вам с добром, а вы ему: Урод, сам дураг! Вместо того, чтоб вырвать его из лап религиозного мракобесия неопровержимыми доводами о подлинном счастье. А в чём подлинное счастье? |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
22-02-2011 - 01:23 Здесь проблема в фарисействе, а не в религии как таковой. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-02-2011 - 01:30
Ну и что там сказано? "Надеемся, светские власти ИЗУЧАТ этот документ и ВЫСКАЖУТ свои ЗАМЕЧАНИЯ", а потом уже, может быть, "примут к рассмотрению". Этого вы не заметили? Инициативная группа граждан, неравнодушных к судьбе Родины, внесла свои соображения по поводу цельности свободы выбора и нравственной ответственности за него, основываясь на духовном опыте поколений. У вас есть свои конструктивные предложения на гуманистической основе? Есть либеральные и демократические партии и движения, разрабатывайте предложения и смело вносите. И тоже можете надеяться, что светские власти изучат этот документ, выскажут свои замечания и примут к рассмотрению в законотворческой деятельности. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-02-2011 - 01:46
Ха, ха! Как Вы их скромно-то обозвали. "Богу - богово, кесарю-кесарево". Церковь молиться должна, а не советы власти давать.
|
||||||||
| dedO'K Женат |
22-02-2011 - 02:49
Ну вот и внесите своё предложение: право на занятие своим делом и почитание Конституции. Хотя я б дополнил: внесение основных законов и понятий о гражданских правах и обязанностях в школьную программу, начиная с младших классов. Вроде, как в СССР- Ленин на первой странице Букваря. Чтоб усваивалось вместе с чтением и счётом. Это кроме шуток. Помните, у Марка Твена: - Ну а что ж вы хотите изучать, молодые люди? - чтение, письмо, арифметику, Закон Божий и Конституцию Соединённых Штатов Америки. |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
22-02-2011 - 11:24 Господь сотворил человека по образу и подобию своему. Это прежде всего возможность творить как в материальной, так и в духовной сферах, и как следствие свобода выбора. Человек не животное запрограмированное инстинктом, он постоянно стоит перед выбором. Иногда перед очень сложным. Значит чего то не понимает и во всех предыдущих более легких точках бифуркации он сделал выбор, который и привел его на этот край или или. Лишить человека права выбора это покуситься на проект Создателя, т.е. заранее бесперспективное дело, которое может привести к стагнации социальной системы с вероятным последующим взрывом. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-02-2011 - 12:00
Возлюби Господа всем сердцем своим, всем разумением своим и всей крепостию своею. Возлюби ближнего как самого себя. В данном случае: Твоя свобода права, соответствуя естественности законов бытия. Твоя свобода начинается там, где кончается свобода ближнего.Твоя свобода кончается там, где начинается свобода ближнего. Безграничной свободы никто никому не давал. На каждый "Титаник" есть свой айсберг. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
22-02-2011 - 12:15
Кто ж спорит? Так оно и есть. Только осознание этого должно быть результатом МОЕГО СВОБОДНОГО ВЫБОРА, а не потому, что низзззяяяя. Иначе так очень быстро можно докатиться, что девкам начнут длину юбок мерить, чтоб не короче положеннага, а мне бороду, чтоб тоже не короче или не длиннее. |