Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина dedO'K
Женат
22-02-2011 - 14:56
QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 12:15)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 11:00)

Кто ж спорит? Так оно и есть. Только осознание этого должно быть результатом МОЕГО СВОБОДНОГО ВЫБОРА, а не потому, что низзззяяяя. Иначе так очень быстро можно докатиться, что девкам начнут длину юбок мерить, чтоб не короче положеннага, а мне бороду, чтоб тоже не короче или не длиннее.

Нет. Это выбор должен быть результатом осознания необходимости и нравственной ответственности за него. Это и есть свобода разума.
Православие, в отличии от Католицизма и Протестантства или, скажем, ком.идеологии- это духовная работа от человека к обществу, а не наоборот. И в документе указана "личная НРАВСТВЕННАЯ ответственность". Иначе и революций бы не было, и разгром Церкви в первые годы советской власти был бы ни к чему. И не смягчили бы политику в отношении Церкви в Великую Отечественную.
P.S. А вы тоже бородач?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-02-2011 - 16:43
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 13:56)
Нет. Это выбор должен быть результатом осознания необходимости и нравственной ответственности за него. Это и есть свобода разума.
Православие, в отличии от Католицизма и Протестантства или, скажем, ком.идеологии- это духовная работа от человека к обществу, а не наоборот. И в документе указана "личная НРАВСТВЕННАЯ ответственность". Иначе и революций бы не было, и разгром Церкви в первые годы советской власти был бы ни к чему. И не смягчили бы политику в отношении Церкви в Великую Отечественную.
P.S. А вы тоже бородач?

Отвечать за содеяное придется всем если ни на этом свете, то на том то точно. Но в этом и состоит непростая доля человека выбирать между добром и злом. Никто не может ему указывать, что есть добро, а что зло. Это его внутренний личный выбор. Он должен прийти к нему независимо от УК. Если же он будет делать выбор только под влиянием внешних сил, не осознав его душой, то это до поры до времени. Как только он почуствует, что ему ничего не будет, он сразу сопрет, солжет, убьет и т.п. А в документе речь идет еще и о законотворчестве. Это уже не духовная работа от человека к обществу, а конкретная деятельность общества по отношению к человеку.
P.S. Я бороду отращиваю только в полях, чтоб комары рожу не ели. Она у меня 3хцветная и реденькая, я не хочу пугать ей жену , поэтому сбриваю за день до вертолета.
Мужчина dedO'K
Женат
22-02-2011 - 17:34
QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 16:43)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 13:56)

Отвечать за содеяное придется всем если ни на этом свете, то на том то точно. Но в этом и состоит непростая доля человека выбирать между добром и злом. Никто не может ему указывать, что есть добро, а что зло. Это его внутренний личный выбор. Он должен прийти к нему независимо от УК. Если же он будет делать выбор только под влиянием внешних сил, не осознав его душой, то это до поры до времени. Как только он почуствует, что ему ничего не будет, он сразу сопрет, солжет, убьет и т.п. А в документе речь идет еще и о законотворчестве. Это уже не духовная работа от человека к обществу, а конкретная деятельность общества по отношению к человеку.
P.S. Я бороду отращиваю только в полях, чтоб комары рожу не ели. Она у меня 3хцветная и реденькая, я не хочу пугать ей жену , поэтому сбриваю за день до вертолета.

Если б отвечать за содеянное надо было самому лично, на Земле жил бы один Адам, даже без Евы. В том то и дело, что за выбор одного могут ответить многие. Виновен человек, а расплачивается за свою греховность человечество. В этой жизни.
Законотворчество касается общественных дел. Где важно не столько реагирование на последствия, что может быть и поздно, как определение и упреждение причин.
"Держись, геолог"? Или археология?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-02-2011 - 18:13
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 16:34)
Если б отвечать за содеянное надо было самому лично, на Земле жил бы один Адам, даже без Евы. В том то и дело, что за выбор одного могут ответить многие. Виновен человек, а расплачивается за свою греховность человечество. В этой жизни.
Законотворчество касается общественных дел. Где важно не столько реагирование на последствия, что может быть и поздно, как определение и упреждение причин.
"Держись, геолог"? Или археология?

Дык я не предлагаю отменить УК и считать "чаво возиться коль жизнь осудит"(С). Но чтобы все таки этот мир держался не только на заборах туда ходи, сюда не ходи. Надо стараться достучаться до души каждого. И не запретами и угрозами гееной огненной, а пробудить в каждом искру Божью, чтобы он задумался какая ответственность на него возложена с появлением его в этом мире, что это не просто жрать и пить, что погоня за баблом это бег в никуда. Вобще то я надеялся, что при моей жизни все религии пройдут стадию разъединения и вернуться к истоку к Богу, слившись воедино. Это бы и объединило всё человечество, но похоже эти розовые мечты у меня от советского атеистического воспитания и религиозной безграмотности. Не все так просто. В XXI веке мир переживает ренесанс средневекового религиозного мракобесия - вахабиты, религиозные фанатики в иудаизме и христианстве. Восточные религии как то стоят особняком и не делят людей на верных и неверных. Поэтому они наверное в свое время так и привлекли хиппи. Ну да ладно. Надеюсь костров инквизиции я все же не увижу.

Изыскания под строительство, но к сожалению не котеджей на Рублевке. В основном трубопроводы и месторождения, а это тайга да тундра. russian.gif
Мужчина dedO'K
Женат
22-02-2011 - 23:28
QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 18:13)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 16:34)

Дык я не предлагаю отменить УК и считать "чаво возиться коль жизнь осудит"(С). Но чтобы все таки этот мир держался не только на заборах туда ходи, сюда не ходи. Надо стараться достучаться до души каждого. И не запретами и угрозами гееной огненной, а пробудить в каждом искру Божью, чтобы он задумался какая ответственность на него возложена с появлением его в этом мире, что это не просто жрать и пить, что погоня за баблом это бег в никуда. Вобще то я надеялся, что при моей жизни все религии пройдут стадию разъединения и вернуться к истоку к Богу, слившись воедино. Это бы и объединило всё человечество, но похоже эти розовые мечты у меня от советского атеистического воспитания и религиозной безграмотности. Не все так просто. В XXI веке мир переживает ренесанс средневекового религиозного мракобесия - вахабиты, религиозные фанатики в иудаизме и христианстве. Восточные религии как то стоят особняком и не делят людей на верных и неверных. Поэтому они наверное в свое время так и привлекли хиппи. Ну да ладно. Надеюсь костров инквизиции я все же не увижу.

Изыскания под строительство, но к сожалению не котеджей на Рублевке. В основном трубопроводы и месторождения, а это тайга да тундра. russian.gif

По поводу "слиться воедино"- перестанет работать естественный отбор, когда сильные духом народы вытесняют ушедших от Истины. Да и силён человек разумом, но слаб духом, подверженный страстям и соблазнам. Вспомни Вавилон и башню. Бодливой корове Бог рог не даёт.
Вряд ли в предложениях о законотворчестве лишние заборы. Скорее о человечности формулировок. Скажем в инете есть возмущение Чаплина фразой из "Закона о здоровье граждан": "моментом рождения ребёнка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов".
Кстати, хиппи привлекла "восточная философия" русских философов, вроде Рериха и Блаватской и немцев, предтечей фашизма, с их мистическими наворотами. Толстовства у хиппи больше, чем буддизма. Сами же восточные духовные учения по части практики мало чем отличаются от Христианства или Ислама. И резни у них не меньше.
Но учения не воюют. Просто побеждает тот народ, с кем Дух Святой, потому и духовные учения так заметны на поле брани.

Значит, мы шли за вами. Обустраивали месторождения и строили заводы и станции. Но в степи. Тайгу ненавижу. Страшно, сыро, мох под ногами, как обоссаный матрас и гнус. То ли дело в степи: сто км в диаметре светло и вольный ветер!
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-02-2011 - 18:06
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 22:28)
По поводу "слиться воедино"- перестанет работать естественный отбор, когда сильные духом народы вытесняют ушедших от Истины. Да и силён человек разумом, но слаб духом, подверженный страстям и соблазнам. Вспомни Вавилон и башню.
...Но учения не воюют. Просто побеждает тот народ, с кем Дух Святой, потому и духовные учения так заметны на поле брани...

Значит, мы шли за вами. Обустраивали месторождения и строили заводы и станции. Но в степи. Тайгу ненавижу. Страшно, сыро, мох под ногами, как обоссаный матрас и гнус. То ли дело в степи: сто км в диаметре светло и вольный ветер!

В Вавилоне все разделились, а значит должно прийти время объединения потому, что естественный отбор народов стал угрожать планете в целом. Она оказалась недостаточно большая чтобы швыряться друг в друга водородными бомбами. Пора объединяться в народ Земли. Бабло и военная сила не метод для такого объединения, а вот единая Вера это шанс человечества.
На поле брани человек близок к смерти как нигде больше , поэтому в окопах атеистов нет. Но писать на бляхах солдатских ремней "с нами Бог" или рисовать кресты на броне, это чистой воды профанация и пропаганда.
Я в степи очень даже жалел, что это не тайга. Это было во время съемки нефтяных разливов на трубе Тенгиз - Грозный как раз между 1й и 2й чеченскими войнами. Трубу эту отдали в качестве вклада в консорциум, а ни одна страховая компания не хотела страховать американцев южнее границы между Калмыкией и Дагестаном. Вот они нас и наняли, т.к. без страховки они не работают. Степная часть Дагестана и Чечни плоская как стол. Укрыться негде, а даже за труп в случае чего семья должна была отвалить 2 штуки баксов. Лучше уж закон тайга и медведь прокурор.
Мужчина dedO'K
Женат
24-02-2011 - 21:06
QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2011 - время: 18:06)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 22:28)

В Вавилоне все разделились, а значит должно прийти время объединения потому, что естественный отбор народов стал угрожать планете в целом. Она оказалась недостаточно большая чтобы швыряться друг в друга водородными бомбами. Пора объединяться в народ Земли. Бабло и военная сила не метод для такого объединения, а вот единая Вера это шанс человечества.
На поле брани человек близок к смерти как нигде больше , поэтому в окопах атеистов нет. Но писать на бляхах солдатских ремней "с нами Бог" или рисовать кресты на броне, это чистой воды профанация и пропаганда.
Я в степи очень даже жалел, что это не тайга. Это было во время съемки нефтяных разливов на трубе Тенгиз - Грозный как раз между 1й и 2й чеченскими войнами. Трубу эту отдали в качестве вклада в консорциум, а ни одна страховая компания не хотела страховать американцев южнее границы между Калмыкией и Дагестаном. Вот они нас и наняли, т.к. без страховки они не работают. Степная часть Дагестана и Чечни плоская как стол. Укрыться негде, а даже за труп в случае чего семья должна была отвалить 2 штуки баксов. Лучше уж закон тайга и медведь прокурор.

А что сделал и как изменился каждый человек, чтоб слиться в человечество с единым Разумом и единым Духом? Это в ком.идеологии: объедини, обеспечь хлебом, образованием и електрификацией, вот тебе и коммунизм. А фигушки, джинсов та с крабами в консервах и нетути! И всё по новой... Вот тебе и "бытие определяет сознание".
А Закон Божий неизменен и развитие неостанавливаемо. Хочешь кресты намалевать на танки и самолёты, бляхи "с нами бог" носить или жонглировать водородными бомбочками в утешение самолюбия- твоя проблема. Если что, свято место пусто не бывает.
Так что последствия должны определять выбор и степень ответственности за него.
Кстати, ещё инфу нашёл: РПЦ просит подогнать Закон о свободе совести под цивилизованные рамки, а то он у нас самый либеральный в мире, чересчур либеральный.

Консорциум- это не КТК? Нет, я так далеко на запад не забирался. В основном, северный и восточный Прикаспий и далее на восток, юго- восток и север... В Тенгизе был тоже. У нас, разве что, волки бродили и "тёрки" с местными чабанами из за пропавшей скотины были, а так- тихо было.
И как вы на такое подписались?
Женщина Laura Lafargue (Marx)
Свободна
24-02-2011 - 21:11
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2011 - время: 20:06)
А что сделал и как изменился каждый человек, чтоб слиться в человечество с единым Разумом и единым Духом?

Вот пусть сам по себе добровольно и меняется, без руководящей роли РПЦ. Моральное право что-то указывать эта организация давно потеряла. У нас светское государство. Или православным закон не писан?
Мужчина Shmidt J.
Свободен
25-02-2011 - 01:42
Маленькая деталь: светское не значит атеистическое. Тем не менее почему-то у нас в учебниках по биологии декларируется эта бредятина про приматов и теорию большого взрыва как единственно верные теории. А это прямая пропаганда материализма.
Женщина Laura Lafargue (Marx)
Свободна
25-02-2011 - 11:37
QUOTE (Shmidt J. @ 25.02.2011 - время: 00:42)
Маленькая деталь: светское не значит атеистическое.

Да почему нет-то? Вы не совсем понимаете, что означает термин "светское государство"? Довожу до Вашего сведения: это государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. «Светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. И что же помешает светскому государству быть атеистическим?

QUOTE
Тем не менее почему-то у нас в учебниках по биологии декларируется эта бредятина про приматов и теорию большого взрыва как единственно верные теории. А это прямая пропаганда материализма.

00003.gif Это пять. 00073.gif
Пример:

"В последние годы Русская Православная Церковь принимает все более активное участие в различных сферах жизни общества. Отчасти это объясняется реакцией на насильственный атеизм нашего государства на протяжении XX в., а главным образом — на господство материалистических идей в науке на протяжении XIX—XX вв. Предметом особенного внимания Церкви явилось образование. Апологеты религиозного воспитания молодого поколения в области естественных наук считают, что давно возник вопрос о необходимости создания целого комплекса русских учебников, способных объективно представить учащимся общеобразовательный материал, минуя материалистические и либерально-гуманистические идеологические шоры. И если отдельные учебники подобного уровня по отечественной истории или хотя бы той же русской литературе периодически появлялись, хотя так и не смогли получить широкого распространения, то в области естествознания наблюдался явный перекос в сторону вульгарного эволюционизма... Главная особенность учебника (Сергея Вертьянова. — С.М.) — православное отношение к предмету. Подробно излагая как дарвинистскую, так и креационистскую теории, автор отрицает теорию эволюции. «...многие научные факты, которые в этой книге приведены в достаточном количестве, показывают на то (так в тексте. — С.М.), что сама теория эволюции как минимум ошибочна. Кроме того, показывается то, насколько безответственно и крайне ненаучно работают эволюционисты, что многие факты буквально притянуты к этой теории за уши. С другой стороны, исследования показывают, что, по всей видимости, весь мир был сотворен ровно таким, каким мы его видим, — то есть не было этапа развития в миллионы лет. Вся живность, в том числе и человек, были сотворены уже во взрослом возрасте».

Из этой цитаты, взятой из статьи, помещенной на Православно-аналитическом сайте «Правая.Ru» видно, что некоторые православные деятели активно пытаются перевести под опеку Церкви преподавание естественнонаучных дисциплин в общеобразовательной школе, «разоблачив» при этом «безответственных» и «ненаучно работающих» эволюционистов.

Автор рассматриваемого «учебника», С.Ю. Вертьянов, таким образом поясняет свое отношение к проблеме организации живого мира и закономерностям, ему присущим: «Материализм в биологии, пленявший умы исследователей, достаточно показал свою несостоятельность, его время прошло. ...Мало кто из квалифицированных биологов остался убежденным в эволюционно-материалистической версии возникновения живых организмов» (с. 198). И далее: «Современные ученые работают над согласованием науки с библейским Шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением — первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности каждого слова Писания.

Продолжение:
скрытый текст


Один из моих друзей прокомментировал этот бред: "Зато сдавать легче.)))) И доводы очень сильные.))"

Роль церкви в политической жизни
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-02-2011 - 11:44
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2011 - время: 20:06)
А что сделал и как изменился каждый человек, чтоб слиться в человечество с единым Разумом и единым Духом?
... Хочешь кресты намалевать на танки и самолёты, бляхи "с нами бог" носить или жонглировать водородными бомбочками в утешение самолюбия- твоя проблема. Если что, свято место пусто не бывает.


Консорциум- это не КТК? ...
И как вы на такое подписались?

Так вот место религии , которое в современном мире ничем другим не заполнено. Душа каждого отдельного человека. Вот с чем надо работать, а не с массами. Массы это уже задача политических партий. Встревая в мирское законотворчество церковь осознанно или нет начинает выполнять функции политической партии, а политика это борьба за власть, где честность, человеколюбие, гумманизм признаки профнепригодности. Манипулировать человеческими душами в политических целях это верх цинизма, и когда это манипулирование становится ясным всем, появляется потерянное поколение, которое не верит и уже не поверит никому и ничему. Это механизм обратной связи, который в итоге не позволяет использовать духовную энергию человечества в корыстных целях на постоянной основе. Но как в современном мире бороться за душу каждого человека? Когда "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса ,кто ни во что не верит даже в черта на зло всем..."(С) Пока эта раздробленность будет сохраняться, будет сохраняться и вавилонское столпотворение. Сейчас мы вобще наблюдаем как Христианство и Ислам вступают в конфронтацию и идея мультикультурности накрывается медным тазом. Если вместо объединения будет углубляться пропасть, то свято место, которое пусто не бывает, займут другие биологические виды, которые выживут на планете после наших разборок. Крысы например.
Да это КТК. Платили то долларами, а в это время был дефолт, когда рубль рухнул. От такого предложения трудно было отказаться.
Мужчина dedO'K
Женат
25-02-2011 - 14:29
LAURE
Если всё, что вы написали, правда, вряд ли это позиция никониян. И абсолютно не Православная. Больше похоже на евангелистов. Это либо немец писал, либо новообращённый из учёных-"европейцев", математиков. Но, скорее всего, немец.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-02-2011 - 14:31
Женщина Laura Lafargue (Marx)
Свободна
25-02-2011 - 20:17
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2011 - время: 13:29)
LAURE
Если всё, что вы написали, правда, вряд ли это позиция никониян. И абсолютно не Православная. Больше похоже на евангелистов. Это либо немец писал, либо новообращённый из учёных-"европейцев", математиков. Но, скорее всего, немец.

Спасибо, мне сильно полегчало.
Мужчина dedO'K
Женат
25-02-2011 - 21:47
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 25.02.2011 - время: 20:17)
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2011 - время: 13:29)
LAURE

Спасибо, мне сильно полегчало.

Я не про критическую статью, а про учебник. Православие не допускает предположений и вмешательства в неподтверждённые гипотезы и теории.
Схоластика- католическое наследие, перенятое протестантами.
Мужчина dedO'K
Женат
25-02-2011 - 22:48
QUOTE (Sinnerbi @ 25.02.2011 - время: 11:44)
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2011 - время: 20:06)

Так вот место религии , которое в современном мире ничем другим не заполнено. Душа каждого отдельного человека. Вот с чем надо работать, а не с массами. Массы это уже задача политических партий. Встревая в мирское законотворчество церковь осознанно или нет начинает выполнять функции политической партии, а политика это борьба за власть, где честность, человеколюбие, гумманизм признаки профнепригодности. Манипулировать человеческими душами в политических целях это верх цинизма, и когда это манипулирование становится ясным всем, появляется потерянное поколение, которое не верит и уже не поверит никому и ничему. Это механизм обратной связи, который в итоге не позволяет использовать духовную энергию человечества в корыстных целях на постоянной основе. Но как в современном мире бороться за душу каждого человека? Когда "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса ,кто ни во что не верит даже в черта на зло всем..."(С) Пока эта раздробленность будет сохраняться, будет сохраняться и вавилонское столпотворение. Сейчас мы вобще наблюдаем как Христианство и Ислам вступают в конфронтацию и идея мультикультурности накрывается медным тазом. Если вместо объединения будет углубляться пропасть, то свято место, которое пусто не бывает, займут другие биологические виды, которые выживут на планете после наших разборок. Крысы например.
Да это КТК. Платили то долларами, а в это время был дефолт, когда рубль рухнул. От такого предложения трудно было отказаться.

Так я ж потому и написал: свято место пусто не бывает. Ушёл от Господа, ну и иди себе, место займут другие. Скажем, другие народы. Потому их много и разных. Или вы думаете, вакханалия бесконечна? Бог простит, но законы неизменны и развитие не остановить.
И где вы видели противостояние Христианства и Ислама? Это такая же бессодержательная идея, как и идея мультикультурности. Это противостояние отошедших от Господа с правоверными за ресурсы для "продолжения банкета", пока они есть и в цене. При этом в нравственной битве от неверных "достаётся", как вы видите, всем, в том числе и Христианству. Ведь земная власть от сатаны возможна только над теми, кто утеряет меч духовный, крепость духа.
Но душа отдельного человека- поле битвы самого отдельного человека. Церковь- не волшебник. Поле битвы Церкви- общность душ. Духовное учение исцеляет, если оно само цельно и человек ощущает себя частью целого. Святые отшельники жили в одиночку, потому и жили не в миру и, даже, не в монастырях. И были они сильны Духом Святым но какие соблазны и искушения переживали при этом. А слабый, греховный человек один не может. Нельзя человеку одному.
Церковь- не партия, а сообщество неравнодушных. Потому и идёт к народу, а власть- тот же народ. Или нет?

Ну и как "экспедиция КТК", прошла без эксцессов? Калмыки и дагестанцы- ребята дерзкие.
Мужчина Oleg65
Свободен
09-03-2011 - 08:40
QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 11:15)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 11:00)
Возлюби Господа всем сердцем своим, всем разумением своим и всей крепостию своею. Возлюби ближнего как самого себя.
В данном случае: Твоя свобода права, соответствуя естественности законов бытия. Твоя свобода начинается там, где кончается свобода ближнего.Твоя свобода кончается там, где начинается свобода ближнего.
Безграничной свободы никто никому не давал. На каждый "Титаник" есть свой айсберг.

Кто ж спорит? Так оно и есть. Только осознание этого должно быть результатом МОЕГО СВОБОДНОГО ВЫБОРА, а не потому, что низзззяяяя. Иначе так очень быстро можно докатиться, что девкам начнут длину юбок мерить, чтоб не короче положеннага, а мне бороду, чтоб тоже не короче или не длиннее.

Как в воду глядели)))Церковь уже предлагает ввести обязательный дресс-код для всех граждан....Успеем-то бороды отрастить или придется накладные покупать? 00055.gif
Мужчина dedO'K
Женат
09-03-2011 - 09:24
QUOTE (Oleg65 @ 09.03.2011 - время: 08:40)
QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 11:15)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 11:00)

Кто ж спорит? Так оно и есть. Только осознание этого должно быть результатом МОЕГО СВОБОДНОГО ВЫБОРА, а не потому, что низзззяяяя. Иначе так очень быстро можно докатиться, что девкам начнут длину юбок мерить, чтоб не короче положеннага, а мне бороду, чтоб тоже не короче или не длиннее.

Как в воду глядели)))Церковь уже предлагает ввести обязательный дресс-код для всех граждан....Успеем-то бороды отрастить или придется накладные покупать? 00055.gif

Это решение Поместного Собора?
Женщина Laura Lafargue (Marx)
Свободна
09-03-2011 - 10:22
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 08:24)
Это решение Поместного Собора?

Пока нет, но это активно обсуждается церковной верхушкой.

Глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил ввести общероссийский дресс-код, что вызвало дискуссию как среди мирян, так и внутри церковного сообщества.

Лично мое мнение об инициативе введения дресс-кода: "Пир во время чумы". Мы что, уже решили другие проблемы и теперь можно попиариться на инициативе, которая заранее проигрышная?! Полный аналог выступления одного министра в Латвии о том, что Латвия- богатая страна. И он не врет, для него- да. Так и здесь: там, наверху, наверное, не видно реальных проблем снизу. (с) Валерий Демидович

Можно придумать дресс-код для хлеба. Дресс-код для приусадебных участков. Я о том, что это изначально разговор ради разговора. (с)

Интересно, а какой должен быть общецерковный дресс-код при крещенских купаниях? Какой тип одежды (точнее, ее отсутствия)? (с) Дмитрий Карпенко

Да-да, дресс-код. Сервис-практис и уоршип-традишен. Надо бы: "Одежное уложение". (с) trilbyhat

Устав о мiрском платье отъ 2011 г. от Р.Х. (с) igumen_aga

У меня такая идея: пусть на "Первом" сделают программу, аналогичную "Модному приговору", только с названием "Чаплинский приговор". Представьте: восседает на месте Зайцева Чаплин, в качестве экспертов- монашки или заучи, понимающие в правильном дресс-коде. Спонсор- какой-нибудь православный банкир. (с) mayak2001

Мужчина dedO'K
Женат
09-03-2011 - 11:40
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 10:22)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 08:24)
Это решение Поместного Собора?

Пока нет, но это активно обсуждается церковной верхушкой.

Глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил ввести общероссийский дресс-код, что вызвало дискуссию как среди мирян, так и внутри церковного сообщества.

Лично мое мнение об инициативе введения дресс-кода: "Пир во время чумы". Мы что, уже решили другие проблемы и теперь можно попиариться на инициативе, которая заранее проигрышная?! Полный аналог выступления одного министра в Латвии о том, что Латвия- богатая страна. И он не врет, для него- да. Так и здесь: там, наверху, наверное, не видно реальных проблем снизу. (с) Валерий Демидович

Можно придумать дресс-код для хлеба. Дресс-код для приусадебных участков. Я о том, что это изначально разговор ради разговора. (с)

Интересно, а какой должен быть общецерковный дресс-код при крещенских купаниях? Какой тип одежды (точнее, ее отсутствия)? (с) Дмитрий Карпенко

Да-да, дресс-код. Сервис-практис и уоршип-традишен. Надо бы: "Одежное уложение". (с) trilbyhat

Устав о мiрском платье отъ 2011 г. от Р.Х. (с) igumen_aga

У меня такая идея: пусть на "Первом" сделают программу, аналогичную "Модному приговору", только с названием "Чаплинский приговор". Представьте: восседает на месте Зайцева Чаплин, в качестве экспертов- монашки или заучи, понимающие в правильном дресс-коде. Спонсор- какой-нибудь православный банкир. (с) mayak2001

Ну вот, вы и сами всё понимаете. Нет никакого "широкого обсуждения" дресс-кода в Православных Церквах.
Секс- "технология" рождения детей, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.
Шум то, в основном, подняли поборники половой распущенности, явив на люди свои "жизненные ценности", "нерушимые истины" и страхи.
Скажем так- разворошили муравейник сторонников заповеди "отлюби ближнего, пока он не отлюбил тебя".
При этом особо досталось мнению Чаплина об изнасиловании.
Такие высказывания- то же, что и колокольный звон, и блеск куполов, и крик муэдзина, сзывающий на молитву правоверных...
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2011 - 15:28
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Секс- "технология" рождения детей, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.

А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам. 00064.gif
Мужчина Gawrilla
Свободен
09-03-2011 - 18:31
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Секс- "технология" рождения детей,  что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.

А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам. 00064.gif

Ага! Создать все условия для торжества гомосячества, оно же содомия и гоморризм.

Лукавый от щщасться ошалеет!
Мужчина dedO'K
Женат
09-03-2011 - 20:16
QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 18:31)
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)

А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам. 00064.gif

Ага! Создать все условия для торжества гомосячества, оно же содомия и гоморризм.

Лукавый от щщасться ошалеет!

Вот вам смешно, а кто то из революционЭров всерьёз продумывал такую систему с оплодотворением лучших лучшими(кто, вот- не помню). Но секс там был в виде премии за хорошую работу и примерное поведение.
Мужчина Oleg65
Свободен
10-03-2011 - 10:02
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 19:16)
Но секс там был в виде премии за хорошую работу и примерное поведение.

А православие не за тоже самое ратует? 00003.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-03-2011 - 11:49
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2011 - время: 21:48)
Но душа отдельного человека- поле битвы самого отдельного человека. Церковь- не волшебник. Поле битвы Церкви- общность душ. Духовное учение исцеляет, если оно само цельно и человек ощущает себя частью целого. Святые отшельники жили в одиночку, потому и жили не в миру и, даже, не в монастырях. И были они сильны Духом Святым но какие соблазны и искушения переживали при этом. А слабый, греховный человек один не может. Нельзя человеку одному.
Церковь- не партия, а сообщество неравнодушных. Потому и идёт к народу, а власть- тот же народ. Или нет?

Ну и как "экспедиция КТК", прошла без эксцессов? Калмыки и дагестанцы- ребята дерзкие.

Власть исходит из народа и больше к нему не возвращается.(С) Если предмет церкви общность душ, а не душа каждого конкретного человека, то как ей избежать соблазна встрять в чисто мирские дела и повести за собой людей? Пока это ей слабо удавалось. Крестовые походы за гробом Господнем прикрывали конкретные грабежи. Испанская конкиста с крестом и мечом. Нынешние ваххабиты тоже не лучше. РПЦ нефтяной трейдер и крупнейший игрок на алкогольном и табачном рынках России. Что для чего крыша? Бизнес для веры, или вера для бизнеса? Или многие знания многие печали? Голову в песок и верить без оглядки батюшке на амвоне, мулле в мечети?

На КТК работали с вертолета как в тундре. Только увидим пыль на дороге от джипа, бросаем всё и прыгаем в уже взлетающий вертолет - лучше пусть собьют и всех в фарш, чем сидеть в зиндане, где всё равно шлепнут, т.к. столько денег на выкуп живого родня не сможет собрать.
Мужчина dedO'K
Женат
10-03-2011 - 15:02
QUOTE (Sinnerbi @ 10.03.2011 - время: 11:49)
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2011 - время: 21:48)

Власть исходит из народа и больше к нему не возвращается.(С) Если предмет церкви общность душ, а не душа каждого конкретного человека, то как ей избежать соблазна встрять в чисто мирские дела и повести за собой людей? Пока это ей слабо удавалось. Крестовые походы за гробом Господнем прикрывали конкретные грабежи. Испанская конкиста с крестом и мечом. Нынешние ваххабиты тоже не лучше. РПЦ нефтяной трейдер и крупнейший игрок на алкогольном и табачном рынках России. Что для чего крыша? Бизнес для веры, или вера для бизнеса? Или многие знания многие печали? Голову в песок и верить без оглядки батюшке на амвоне, мулле в мечети?

На КТК работали с вертолета как в тундре. Только увидим пыль на дороге от джипа, бросаем всё и прыгаем в уже взлетающий вертолет - лучше пусть собьют и всех в фарш, чем сидеть в зиндане, где всё равно шлепнут, т.к. столько денег на выкуп живого родня не сможет собрать.

Власть не исходит из народа, исходят люди для властных полномочий. И там, где сталкиваются интересы народов, во главе должен стоять человек практический, циничный катала, наглый гоп-стопер, готовый, как развести на словах супротивника, так и подтвердить слова силой. Вот такие люди уходят во власть, другие там не водятся.
Ум во власти, где нужны решения, мудрость всегда на вторых ролях.
И для такого человека нет равнодушия, есть свои, которые и стоят за его авторитет и требуют с него, "согласно стоянию" и чужие, с которых нужно поиметь для своих. Вот какие это люди, которые никуда не уходят и живут среди нас, оставаясь простыми людьми. Это закон общественных отношений.
РПЦ МП же проводила и проводит политику симфонии власти и народа в единый народ. Где свои для авторитета- все и каждый, сообразно полномочиям. Потому что равнодушных нет и община стоит за каждого, потому что каждый- за общину. Кстати, такую политику проводил, скажем, Гапон.
По поводу нефтяного трейдинга ничего не скажу, не знаю, ну а о фирмах, сотрудничавших с МП, и пользуясь льготами, "прицепом" ввозили табак с алкоголем в девяностые, писано- переписано. Так что тут, скорее, "нежелание разобраться- напрасные страхи".
Кстати, крестовые походы и вера батюшке без оглядки- это из католичества и протестанства.
Православный священник в миру- предстоятель, но не непогрешимый праведник согласно должности. В Храме же он- священнослужитель согласно Догматов и традиций Святой Соборной Церкви и на отсебятину права не имеет.

Ничего себе, работка! Короче, бардак в то время там был неимоверный?
Мужчина Oleg65
Свободен
10-03-2011 - 16:57
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 14:02)

Православный священник в миру- предстоятель, но не непогрешимый праведник согласно должности. В Храме же он- священнослужитель согласно Догматов и традиций Святой Соборной Церкви и на отсебятину права не имеет.

Ничего себе, работка! Короче, бардак в то время там был неимоверный?

Нет.То еще были цветочки....А вот теперь - бардак....
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-03-2011 - 18:40
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 14:02)
РПЦ МП же проводила и проводит политику симфонии власти и народа в единый народ. Где свои для авторитета- все и каждый, сообразно полномочиям. Потому что равнодушных нет и община стоит за каждого, потому что каждый- за общину. Кстати, такую политику проводил, скажем, Гапон.
По поводу нефтяного трейдинга ничего не скажу, не знаю, ну а о фирмах, сотрудничавших с МП, и пользуясь льготами, "прицепом" ввозили табак с алкоголем в девяностые, писано- переписано. Так что тут, скорее, "нежелание разобраться- напрасные страхи".
Кстати, крестовые походы и вера батюшке без оглядки- это из католичества и протестанства.
Православный священник в миру- предстоятель, но не непогрешимый праведник согласно должности. В Храме же он- священнослужитель согласно Догматов и традиций Святой Соборной Церкви и на отсебятину права не имеет.

Ничего себе, работка! Короче, бардак в то время там был неимоверный?

Нефтяной бизнес РПЦ МП :"Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе."
Скажите, на Ваш взгляд, в этой симфонии власти и народа РПЦ ближе к власти или к народу? Просто сейчас власть и народ настолько далеки друг от друга, что даже не слышат какую часть симфонии исполняют одни и другие. Власть свое - держать и не пущать, а народ своё - тащи всё что плохо лежит и дури лохов. Получается какофония, а не симфония.

Внешне действительно был бардак и беспредел. Разливы нефти были в местах несанкционированных врезок , из которых качали нефть в перегонки. Но я наложил карту разливов на профиль трассы в своем ноутбуке. Получилось что все врезки были в местах естественных понижений. На местности это не вычислить. Нужно иметь профиль трассы с пикетажом и выходить на на местности на нужный пикет, иначе промахнешься. Когда я показал это в Нефтекумске руководству этого участка трубы, казаки так на меня глянули, что я понял 2й раз мне сюда лучше не соваться. Ну а потом дагестанец владелец одной из перегонок стал жаловаться, что стоит раз не заплатить ментам и те сразу вызывают боевые вертолеты из Кизляра, а те разносят НУРСами перегонку с первого захода, даже не посмотрев есть там люди или нет. Я понял, что это не бардак. Это система такая же как и по всей стране, только со своим колоритом.
Мужчина dedO'K
Женат
11-03-2011 - 01:07
QUOTE (Sinnerbi @ 10.03.2011 - время: 18:40)
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 14:02)

Нефтяной бизнес РПЦ МП :"Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе."
Скажите, на Ваш взгляд, в этой симфонии власти и народа РПЦ ближе к власти или к народу? Просто сейчас власть и народ настолько далеки друг от друга, что даже не слышат какую часть симфонии исполняют одни и другие. Власть свое - держать и не пущать, а народ своё - тащи всё что плохо лежит и дури лохов. Получается какофония, а не симфония.

Внешне действительно был бардак и беспредел. Разливы нефти были в местах несанкционированных врезок , из которых качали нефть в перегонки. Но я наложил карту разливов на профиль трассы в своем ноутбуке. Получилось что все врезки были в местах естественных понижений. На местности это не вычислить. Нужно иметь профиль трассы с пикетажом и выходить на на местности на нужный пикет, иначе промахнешься. Когда я показал это в Нефтекумске руководству этого участка трубы, казаки так на меня глянули, что я понял 2й раз мне сюда лучше не соваться. Ну а потом дагестанец владелец одной из перегонок стал жаловаться, что стоит раз не заплатить ментам и те сразу вызывают боевые вертолеты из Кизляра, а те разносят НУРСами перегонку с первого захода, даже не посмотрев есть там люди или нет. Я понял, что это не бардак. Это система такая же как и по всей стране, только со своим колоритом.

Знаешь, пролазил интернет, везде перепечатана одна и та же статья. Есть о том, что Кириллова отдали под суд, неясно, как Пьянков лишился сана и оказался в Америке. РПЦ МП владело 20% акций и, соответственно, налоговые льготы имела только пятая часть нефти.
Кстати, ещё Патриарх Алексий принял решение, по которому священнослужители не имеют права на собственность, которой распоряжаются, в том числе, и на полученные за счёт коммерции доходы.
Насчёт какофонии- да, согласен. Но что вы хотели, если из 82% населения России, считающих себя православными, 37% считают себя "частично воцерковленными", а 32%- "невоцерковленными", общины пока, по большей части, не сформированы и о крепости духа и речи нет? Тут, как видишь, в душах ещё какофония, в умах бардак, и на власть давить пока нечем, в одиночку или разрозненной толпой не больно то и подавишь. Мусульмане- молодцы. Сохранили и семью, и род, и веру в общей массе своей.

Ну а как же? Система. Знавал одного парня, тоже работал на "самоварах" спецом, только в Чечне, неплохо заработал, один раз стырить хотели(кстати, толи русаки, толи хохлы), местные отбили.
А казаки, по моему, с ними давно куначат, да и не всё там так, как в СМИ пишут или говорят.
Мужчина Fater
Женат
11-03-2011 - 01:37
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Секс- "технология" рождения детей,  что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.

А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам. 00064.gif

Не сможет - бессмертный он... 00062.gif
Вообще, на мой взгляд, в нынешнем гос-ве церковь (если она - Церковь) должна быть максимально отделена от государства. Если конечно она радеет за Души паствы так сказать.
Никаких золотых ряс, из праздников - только самые главные и скромно, иначе - "Пир во время чумы" получается.
Что-то меня опять понесло...
Мужчина dedO'K
Женат
11-03-2011 - 02:59
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37)
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)

Не сможет - бессмертный он... 00062.gif
Вообще, на мой взгляд, в нынешнем гос-ве церковь (если она - Церковь) должна быть максимально отделена от государства. Если конечно она радеет за Души паствы так сказать.
Никаких золотых ряс, из праздников - только самые главные и скромно, иначе - "Пир во время чумы" получается.
Что-то меня опять понесло...

Можно и максимально. Предать анафеме всех государственных чиновников, включая и силовые структуры. У мусульман и иудеев, наверное, тоже такая процедура есть. Раз уж народ просит, что уж... Ну и отменить всё, кроме... Да всё отменить, потом отнять и поделить поровну... Или по справедливости. И уехать на Багамские острова всей Россией.
Мужчина Fater
Женат
11-03-2011 - 16:39
QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59)
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37)
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)

Не сможет - бессмертный он... 00062.gif
Вообще, на мой взгляд, в нынешнем гос-ве церковь (если она - Церковь) должна быть максимально отделена от государства. Если конечно она радеет за Души паствы так сказать.
Никаких золотых ряс, из праздников - только самые главные и скромно, иначе - "Пир во время чумы" получается.
Что-то меня опять понесло...

Можно и максимально. Предать анафеме всех государственных чиновников, включая и силовые структуры. У мусульман и иудеев, наверное, тоже такая процедура есть. Раз уж народ просит, что уж... Ну и отменить всё, кроме... Да всё отменить, потом отнять и поделить поровну... Или по справедливости. И уехать на Багамские острова всей Россией.

Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.
Мужчина dedO'K
Женат
11-03-2011 - 18:55
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 16:39)
QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59)
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37)
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)

Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.

Это ж не КПСС и ЦК КПСС. Это РПЦ МП и МП, понимаешь? Единоверец возле власть предержащих, причём, единоверцев- это как родственник, если ты в общине. Ну а если ты не в общине, сам себя отлучив от церковного общения, загибайся в одиночку.
А то неплохо устроился: властям я в оппозиции, и ничего не обязан, церковь, к ноге!, не дружи с бяками, страну захапали, так что я тут квартиросъёмщик... Платите зарплату, отдайте права и пошли все...!
Мужчина Fater
Женат
11-03-2011 - 19:53
QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 17:55)
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 16:39)
QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59)
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37)
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)

Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.

Это ж не КПСС и ЦК КПСС. Это РПЦ МП и МП, понимаешь? Единоверец возле власть предержащих, причём, единоверцев- это как родственник, если ты в общине. Ну а если ты не в общине, сам себя отлучив от церковного общения, загибайся в одиночку.
А то неплохо устроился: властям я в оппозиции, и ничего не обязан, церковь, к ноге!, не дружи с бяками, страну захапали, так что я тут квартиросъёмщик... Платите зарплату, отдайте права и пошли все...!

Не понимаю... вообще.
Я - квартиросъёмщик или кто???
Мужчина dedO'K
Женат
11-03-2011 - 22:19
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 19:53)
QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 17:55)
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 16:39)
QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59)
QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37)
QUOTE (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28)
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)

Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.

Это ж не КПСС и ЦК КПСС. Это РПЦ МП и МП, понимаешь? Единоверец возле власть предержащих, причём, единоверцев- это как родственник, если ты в общине. Ну а если ты не в общине, сам себя отлучив от церковного общения, загибайся в одиночку.
А то неплохо устроился: властям я в оппозиции, и ничего не обязан, церковь, к ноге!, не дружи с бяками, страну захапали, так что я тут квартиросъёмщик... Платите зарплату, отдайте права и пошли все...!

Не понимаю... вообще.
Я - квартиросъёмщик или кто???

Теперь и я не допёр: "Я- квартиросъёмщик или КТО?", или "я- КВАРТИРОСЪЁМЩИК или КТО?"?
Мужчина X-cat
Свободен
17-12-2011 - 16:20
Причём тут вообще политика и церковь? Это две несовместимые вещи. А как же тогда Богу - Божье, а кесарю - кесарево? Божья церковь не должна вмешиваться так сказать, в мирские дела, тем более, в политику государства.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх