Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
15-02-2013 - 17:34 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 17:09) Мне совершенно безразлично,кто во что верит.Нет я не знаю такой организации,но одно дело получать добровольные пожертвования прихожан, Разве кто-то принуждает прихожан к жертве? Со мной такого не разу не было. За членские взносы человек пользоваться услугами организации,членом которой он состоит. Какие услуги предоставляет политическая партия своим членам? и совсем другое получать прибыль Разве деньги идут не на Церковь? |
mi621 Женат |
15-02-2013 - 18:18 (ien @ 15.02.2013 - время: 17:34) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 17:09) Мне совершенно безразлично,кто во что верит.Нет я не знаю такой организации,но одно дело получать добровольные пожертвования прихожан, Разве кто-то принуждает прихожан к жертве? Со мной такого не разу не было. За членские взносы человек пользоваться услугами организации,членом которой он состоит. Какие услуги предоставляет политическая партия своим членам? и совсем другое получать прибыль Разве деньги идут не на Церковь? То есть если деньги идут в церковь,неважно каким путём,значит это жертва.Интересный выверт.А "табачные деньги" кто пожертвовал?А возврат церковных владений за чей счёт?Или это тоже пожертвование?Кстати хотел спросить.Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке стоимостью ещё в полмерса,как это свидетельствует о скромности,коя обязана быть присуща лицу духовного звания?Плохо даже не это.Плохо ,что под это подводят теоретическую базу.Тем самым делая алчность и цинизм иерарха не признаком его личной душевной убогости,а признаком занимаемого им поста.Неотъемлемым.Политическая партия предоставляет своим членам сделать политическую карьеру. |
alim Свободен |
15-02-2013 - 18:31 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? Ну вот Вы хоть маленько думаете, что пишите? Что значит "за чей счет возврат"? За счет того, кому вещь принадлежит! Если вещь моя, то мне ее и верните. Какой тут счет? Просто вещь принадлежит мне, а не вам. Вот и верните... |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 18:37 (alim @ 15.02.2013 - время: 18:31) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? Ну вот Вы хоть маленько думаете, что пишите? Что значит "за чей счет возврат"? За счет того, кому вещь принадлежит! Если вещь моя, то мне ее и верните. Какой тут счет? Просто вещь принадлежит мне, а не вам. Вот и верните... Я то думаю.Только стех пор много воды утекло и многое принадлежит другим организациям.Значит за их счёт и за счёт работающих там людей.И потом,если реституция,то почему частичная,только для церкви?Непонятно. |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 19:03 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:37) Я то думаю.Только стех пор много воды утекло и многое принадлежит другим организациям.Значит за их счёт и за счёт работающих там людей.И потом,если реституция,то почему частичная,только для церкви?Непонятно. Потрясающе! Т.е. если я вам одолжил вещь на день, то надо обязательно вернуть, а если на месяц или, не дай Бог, на год, то можно уже и не возвращать? А Церковь наша существует уже 2000 лет. И 100 лет, ей - тьфу, одно мгновение. И как бы вы (или какие-то там организации) ни привыкли к чужой вещи, чужое надо отдать! |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 19:05 (alim @ 15.02.2013 - время: 19:03) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:37) Я то думаю.Только стех пор много воды утекло и многое принадлежит другим организациям.Значит за их счёт и за счёт работающих там людей.И потом,если реституция,то почему частичная,только для церкви?Непонятно. Потрясающе! Т.е. если я вам одолжил вещь на день, то надо обязательно вернуть, а если на месяц или, не дай Бог, на год, то можно уже и не возвращать? Тогда надо отдать всем. |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 19:07 Теперь буду знать ,что РПЦ существует уже 2000 лет. |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 19:32 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 19:05) Тогда надо отдать всем. Вообще-то, да. |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 19:41 (alim @ 15.02.2013 - время: 19:32) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 19:05) Тогда надо отдать всем. Вообще-то, да. Тогда почему РПЦ такие преференции? |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 19:53 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? А какие владения возвращены? Или это тоже пожертвование?Кстати хотел спросить.Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке стоимостью ещё в полмерса Обычно так говорят люди, которые сильно возмущены малыми зарплатами учителей и врачей. Вас мозмущает их малые зарплаты? |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 20:17 (ien @ 15.02.2013 - время: 19:53) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? А какие владения возвращены? Или это тоже пожертвование?Кстати хотел спросить.Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке стоимостью ещё в полмерса Обычно так говорят люди, которые сильно возмущены малыми зарплатами учителей и врачей. Вас мозмущает их малые зарплаты? Хотя бы Донской монастырь.Лень копаться,но далеко не он один.Меня мало интересуют зарплаты врачей и учителей.Так на вопрос ответите или как? |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 20:28 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 20:17) Хотя бы Донской монастырь. А Вы уверены, что он находится в собственности Русской Православной Церкви? |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 21:05 (ien @ 15.02.2013 - время: 20:28) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 20:17) Хотя бы Донской монастырь. А Вы уверены, что он находится в собственности Русской Православной Церкви? Во всяком случае,в списке переданных РПЦ он есть,также ,как и Ипатьевский в Костроме.Можете сам посмотреть,информации полно. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 21:14 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:05) Во всяком случае,в списке переданных РПЦ он есть,т Он передавался в 1990 году. Тогда частной собственности и в помине не было. Передавался в пользование, а не в собственность. Значит о реституции речи быть не может. Так Вас возмущают маленькие зарплаты учителей? |
Альфред-фр Свободен |
15-02-2013 - 21:14 [/QUOTE]ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 19:53 А какие владения возвращены?[QUOTE] Многие со скандалом - http://scepsis.net/library/id_2847.html http://scepsis.net/library/id_2970.html http://scepsis.net/library/id_3143.html http://scepsis.net/library/id_3375.html http://scepsis.net/library/id_2118.html |
srg2003 Женат |
15-02-2013 - 21:41 mi621 Это что-то меняет по существу вопроса?В магазин тоже можно зайти без копейки,походить ,посмотреть. я не про посмотреть говорю, а про участие в обрядах но,по моему разумению человеку для общения с Богом совершенно необязателен оплачиваемый посредник. Вас кто-то принуждает платить? Это не ложь.Крещение,похороны и прочие обряды по прейскуранту это не оказание платных услуг? Вы не в курсе, что можете не жертвовать? Свечи,иконы и прочее это не товар? Вы в курсе, что означает свеча? |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 21:46 (ien @ 15.02.2013 - время: 21:14) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:05) Во всяком случае,в списке переданных РПЦ он есть,т Он передавался в 1990 году. Тогда частной собственности и в помине не было. Передавался в пользование, а не в собственность. Значит о реституции речи быть не может. Если точно,то в 1991.Когда не хочеться отвечать на вопросы,Вас начинает интересовать мнение собеседника о зарплате учителей?У меня нет о ней никакого мнения. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 21:49 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 21:14)
И что из этого передано в собственность? Вы сами то ссылки хорошо смотрели? |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 21:56 (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 21:41) mi621 Это что-то меняет по существу вопроса?В магазин тоже можно зайти без копейки,походить ,посмотреть. я не про посмотреть говорю, а про участие в обрядах но,по моему разумению человеку для общения с Богом совершенно необязателен оплачиваемый посредник. Вас кто-то принуждает платить? Это не ложь.Крещение,похороны и прочие обряды по прейскуранту это не оказание платных услуг? Вы не в курсе, что можете не жертвовать? Свечи,иконы и прочее это не товар? Вы в курсе, что означает свеча? Я в курсе того,что Вы перечислили.Более того, я достаточно хорошо знаю расценки на предоставляемые РПЦ товары и услуги.А вот Вы лицемерите,называя плату по прейскуранту добровольными пожертвованиями.Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну. |
| srg2003 Женат |
15-02-2013 - 22:00 mi621 Я в курсе того,что Вы перечислили.Более того, я достаточно хорошо знаю расценки на предоставляемые РПЦ товары и услуги.А вот Вы лицемерите,называя плату по прейскуранту добровольными пожертвованиями.Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну. я квартиру освящал недавно бесплатно, никакой прейскурант мне не выставлялся и пожертвования внес сколько счел нужным, когда причащаюсь- никто даже не видит- сколько опускаю в ящик и опускаю ли и т.д. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 22:02 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:46) Если точно,то в 1991. Но не в собственность. Когда не хочеться отвечать на вопросы,Вас начинает интересовать мнение собеседника о зарплате учителей?У меня нет о ней никакого мнения. Ну почему же? Это и есть ответ на вопрос. Мнения о содержании светских учителей у Вас нет, а о содержании моих духовных учителей у Вас есть. И это при том, что Вы копейки на это содержание не дали. Довольно странный подход. Это сообщение отредактировал ien - 15-02-2013 - 22:03 |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 22:05 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:56) Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну. Даже бесплатно. на предоставляемые РПЦ товары и услуги РПЦ не предоставляет услуг. Вы религиозно безграмотны. |
| Альфред-фр Свободен |
15-02-2013 - 22:13 ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 21:49 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 21:14) Многие со скандалом - http://scepsis.net/library/id_2847.htmlhtt...ry/id_2118.html И что из этого передано в собственность? Вы сами то ссылки хорошо смотрели Не понял, что не понятно со ссылками. Вот выдержки: "Была передана кирха памяти Королевы Луизы. Была передана и Кирха Святого Семейства епархии были переданы уникальная своими фресками кирха Арнау, 8 средневековых замков, на восстановление которых у епархии своих денег нет. Были переданы здания филармонии и театра кукол, те здания, которые восстанавливались руками первых переселенцев... Московский патриархат при попустительстве (или содействии?) московских властей отобрал часть помещений у поликлиники Детской инфекционной больницы №12, располагавшейся по адресу Ленинградский проспект д. 16 в здании бывшей Черкасской богадельни... Рязанская митрополия принялась изымать готовую коллекцию у государственного музея, называя свои действия «созданием епархиального древлехранилища»... 31 января 2013 года состоялось очередное заседание арбитражного суда Московской области по иску Крестовоздвиженского Иерусалимского ставропигиального женского монастыря к администрации Ленинского района Подмосковья и ФГУ РРЦ «Детство» «об истребовании из чужого незаконного владения части земельного участка»[1]. Вот уже 2 года и 7 месяцев монастырь пытается отсудить земельный участок площадью 5673,7 кв.м., с находящимся на нём корпусом № 6 центра для детей-инвалидов. Корпус № 6 был введён в эксплуатацию в 1966 году и не имеет никакого отношения к монастырю, поэтому у церковников нет законных оснований претендовать на него. В суде они и не претендуют. Только на землю под ним. Что будет с лечебным корпусом — монастырь не волнует. В марте прошлого года судья Сергеев отказал в иске к Администрации Ленинского района Московской области, но признал право монастыря на полгектара земли с находящимся на ней корпусом № 6" Вообще такой информации много. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 22:20 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:13) Была передана В собственность? |
| Альфред-фр Свободен |
15-02-2013 - 22:34 ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 22:20 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:13) Была передана В собственность? "В постоянное (бессрочное) пользование". Это что-то меняет? |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 22:43 (ien @ 15.02.2013 - время: 22:02) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:46) Если точно,то в 1991. Но не в собственность. Когда не хочеться отвечать на вопросы,Вас начинает интересовать мнение собеседника о зарплате учителей?У меня нет о ней никакого мнения. Ну почему же? Это и есть ответ на вопрос. Мнения о содержании светских учителей у Вас нет, а о содержании моих духовных учителей у Вас есть. И это при том, что Вы копейки на это содержание не дали. Довольно странный подход. Не готов спорить по Донскому,скорее всего уже в собственности.Ипатьевский в Костроме с 2004 г.,зданиие историко-архивного на ул. 25-го Октября , ныне Никольской , то ли с 2007,то ли с 2008 г.Да много чего.Видите ли, светские учителя,в отличие от Ваших духовных учителей ва главе с "табачным митрополитом",не пытаются быть затычкой в каждой бочке.И не призывают к соблюдению христианских заповедей,при этом купаясь в роскоши,даже не пытаясь скрывать это.И прихватывают всё до чего могут дотянуться.При всём этом вещают о какой-то кампании по дискредитации РПЦ.Церковь настолько успешно с этим справляется,что помогать ей не надо,нужно просто не мешать. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 22:45 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:34) "В постоянное (бессрочное) пользование". Это что-то меняет? То, что не в собственность. И значит о реституции нет и речи. Можно говорить только о восстановлении исторической справедливости и удоволетворения религиозных нужд граждан. |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 22:51 (ien @ 15.02.2013 - время: 22:05) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:56) Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну. Даже бесплатно. на предоставляемые РПЦ товары и услуги РПЦ не предоставляет услуг. Вы религиозно безграмотны. Сказки изволите рассказывать?Вы-то безусловно религиозно грамотны,виртуозно уходите от ответов.Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 22:52 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:43) Ипатьевский в Костроме с 2004 г.,зданиие историко-архивного на ул. 25-го Октября , ныне Никольской , то ли с 2007,то ли с 2008 г.Да много чего,в отличие от В собственность? Ваших духовных учителей ва главе с "табачным митрополитом" Это последний раз, когда Вы безнаказанно оскорбили главу Русской Православной Церкви. Далее последуют административные санкции. Разжигать религиозную рознь на форуме запрещено. не пытаются быть затычкой в каждой бочке. Что имеется ввиду? И прихватывают всё до чего могут дотянуться. Что прихватили лично. Попрошу конкретики. В противном случае сочту за клевету с целью разжигания. Не готов спорить по Донскому,скорее всего уже в собственности. Нет. Не в собственности. Видите ли, светские учителя Вас, как выяснилось не волнуют. |
| Альфред-фр Свободен |
15-02-2013 - 23:02 ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 22:45 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:34) "В постоянное (бессрочное) пользование". Это что-то меняет? То, что не в собственность. И значит о реституции нет и речи. Можно говорить только о восстановлении исторической справедливости и удоволетворения религиозных нужд граждан. Я так и не понял, что это меняет например для детей инвалидов из корпуса №6. Узнав что это называется не реституция, а "восстановление исторической справедливости они не излечатся. Впрочем, если речь шла не о живых людях, а о юридических уловках, тогда Вы правы |
| srg2003 Женат |
15-02-2013 - 23:17 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:51) Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается. и какие именно услуги, за которые требует деньги? |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 23:24 (ien @ 15.02.2013 - время: 22:52) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:43) Ипатьевский в Костроме с 2004 г.,зданиие историко-архивного на ул. 25-го Октября , ныне Никольской , то ли с 2007,то ли с 2008 г.Да много чего,в отличие от В собственность? Ваших духовных учителей ва главе с "табачным митрополитом" Это последний раз, когда Вы безнаказанно оскорбили главу Русской Православной Церкви. Далее последуют административные санкции. Разжигать религиозную рознь на форуме запрещено. не пытаются быть затычкой в каждой бочке. Что имеется ввиду? И прихватывают всё до чего могут дотянуться. Что прихватили лично. Попрошу конкретики. В противном случае сочту за клевету с целью разжигания. Не готов спорить по Донскому,скорее всего уже в собственности. Нет. Не в собственности. Видите ли, светские учителя Вас, как выяснилось не волнуют. А в чём оскорбление-то?Просто констатация факта.Когда в СМИ совершенно открыто об этом писали,именно с таким определением,он даже в суд не обращался,скромно помалкивал.Никакой религиозной я не разжигаю.Я максимально корректно высказываю своё мнение о том,что прекрасно известно всем.Пти этом никому не навязываю. |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 23:27 (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:17) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:51) Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается. и какие именно услуги, за которые требует деньги? Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что? |
Anenerbe Свободен |
15-02-2013 - 23:29 (mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:17) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:51) Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается. и какие именно услуги, за которые требует деньги? Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что? А что так дорого, это на 5 лет сразу? |
| mi621 Женат |
15-02-2013 - 23:32 (Anenerbe @ 15.02.2013 - время: 23:29) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:17) и какие именно услуги, за которые требует деньги? Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что? А что так дорого, это на 5 лет сразу? На год. |