Роль церкви в политической жизни

А между тем это - ключевой момент в учении Христа. Создать Бога в себе. Поступать, как Бог.
Однако раннее христианство впоследствии было извращено. Теперь все эти церкви, по сути не отличаются от язычества. Только сменили имя Перуна на имя Иисус, да немножко видоизменили обряды.
Самое большое преступление: Бог вытащен из души человека и перемещен в отдельное здание, на другой улице.

Все это очень интересно, но непременно будет уводить нас от основной темы. Я могла бы изложить свои взгляды в новой теме. Только на каком форуме?

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 16:18

Так вы ещё и пророк какой-то новой веры?

Re: По вмешательству и прочей политике аргументы кончились?

Совершенно нет.
Ап. Павел. ст. 17 гл.3 (2 письмо Тимофею) "Когда-то я проклинал и жестоко преследовал христиан, но ко мне была проявлена милость, потому, что я действовал по незнанию и неверию...Иисус пришел в этот мир, чтобы спасти грешников, самый худший из которых - я"
А Вы говорите - люди. Люди - греховны по сути своей. И вмешиваться будут во все. Это естественно. И в политику тоже. ) Надо знать предмет, о котором говоришь. Зная предмет плутать ты будешь. Но менее. А на вопрос мой Вы не ответили.
Почему человек смертен?
Это возмездие за Грех, - СМЕРТЬ.
А Дар божий - Вечная жизнь в Иисусе Христе, Господе нашем.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 16:39

Вот это да! А я-то, сирый, всегда думал, что христианство - это покаяние... Ан нет, это оказывается религия белокурых демиургов.

Покаяние - прежде всего. Я говорил об этом.

Тогда попы окружали царя. Он сам был набожным и естественно консультировался с духовенством. Церковь благословляла на войну и вела государственные дела. После красных она потеряла свое могущество и свои земли. Вы хотите, что бы Церковь управляла Россией? Какое благо?

Я понимаю, что вы отвечаете не мне. Но Вы меня развеселили. По поводу этого. , - "естественно консультировался с духовенством." А как царь к власти приходил, не подскажите?

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 16:47

Вы совершенно правы. Вот я и хочу узнать. Что будет если церковь прейдет к власти.

Я вижу, что Вы не любите на вопросы отвечать Во-первых, реально нет никаких предпосылок к приходу к власти Церкви. Во-вторых, если это вдруг когда-то, произойдет, - ничего страшного не будет. Разве, что вера в Господа нашего усилится. А так, страна будет жить как страна.)

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 16:56

Вы наивны, если думаете, что церкви не захочется поразмяться. Влиять на духовный мир человека можно и через храм. Ходи, молись, пастись, отдавай десятину и т.д. А политика, это уже руководство.

Когда, тогда? Но он я надеюсь прорвался из окружения?

Он это кто? Николай II? А с кем он конкретно консультировался и по каким вопросам?

Церковь благословляла полководцев. Если речь идёт о времени Николая II, то дела государственные не вела. Причём не вела со времён Петра I.

Как я могу этого хотеть, если Церковь этого не хочет и за благо для себя и России не считает?
Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством. ……………………… Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах. Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.
Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:
а) миротворчество на международном, межэтническом и гражданском уровнях, содействие взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами и государствами;
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;
г) дела милосердия и благотворительности, развитие совместных социальных программ;
д) охрана, восстановление и развитие исторического и культурного наследия, включая заботу об охране памятников истории и культуры;
е) диалог с органами государственной власти любых ветвей и уровней по вопросам, значимым для Церкви и общества, в том числе в связи с выработкой соответствующих законов, подзаконных актов, распоряжений и решений;
ж) попечение о воинах и сотрудниках правоохранительных учреждений, их духовно-нравственное воспитание;
з) труды по профилактике правонарушений, попечение о лицах, находящихся в местах лишения свободы;
и) наука, включая гуманитарные исследования;
к) здравоохранение;
л) культура и творческая деятельность;
м) работа церковных и светских средств массовой информации;
н) деятельность по сохранению окружающей среды;
о) экономическая деятельность на пользу Церкви, государства и общества;
п) поддержка института семьи, материнства и детства;
р) противодействие деятельности псевдорелигиозных структур, представляющих опасность для личности и общества.
Церковно-государственное соработничество представляется также возможным в ряде других сфер в тех случаях, когда оно служит исполнению задач, соответствующих вышеперечисленным областям церковно-государственного взаимодействия.
В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;
б) ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны;
в) непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны даже на исповеди и при докладе церковному Священноначалию.
Традиционной областью общественных трудов Православной Церкви является печалование перед государственной властью о нуждах народа, о правах и заботах отдельных граждан или общественных групп. Такое печалование, являющееся долгом Церкви, осуществляется через устное или письменное обращение к органам государственной власти различных ветвей и уровней со стороны соответствующих церковных инстанций. (с) ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами.
Характер документа определяется его обращенностью к нуждам Полноты Русской Православной Церкви в течение длительного исторического периода на канонической территории Московского Патриархата и за пределами таковой. Поэтому основным его предметом являются фундаментальные богословские и церковно-социальные вопросы, а также те стороны жизни государств и обществ, которые были и остаются одинаково актуальными для всей церковной Полноты в конце ХХ века и в ближайшем будущем.
Вопросы?

Церковь занимается душой.
Что такое грех? нарушение Закона Бога. А на земле нет людей, которые бы не согрешили. Мы все - сознательные грешники.
грех - оказывает опустошающее действие на человека. Многие верят, что их добрые дела обеспечат им место на небесах. Библия говорит. что это неверно.
"нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться, и которого воды выбрасывают ил и грязь. Нет мира Нечестивым" (Исаии 57:20-21)
Покайтесь. У Вас путаница в голове.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 17:18

Вот здесь пожалуйста более подробно?

Вам бы чуть пораньше родится. В конце 19 века. Вам бы в 1918 году на улице Гороховой, цены бы не было. Только бы покрикивали: «В глаза смотреть! Вопросы здесь я задаю»».

Ну извольте подробно. Подробно. Источник тот же. ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Это УЖЕ замечательно!

Уже ответил. Вы не внимательно читали. Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством. ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

А чего вас так гей-клубы волнуют? Тянет?

Я не думаю, что вы успели все прочесть до конца. "Стучитесь..И откроется Вам"

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 18:10

А причем тут гей-клубы? Я написал целый перечень. С чем должна бороться церковь. Она с этим не будет бороться, а просто будет наставлять. Тогда зачем нужно идти во власть?

Там много информации. Я пробежал над текстом. В общем. А вы уже постучались? Вы преобразились?

Давно. Человек не досконален и должен к чему-то стремиться. Так вот, я верю в Бога. Стучусь.

Евангилие Иоанна
1. Кто делаеи Зло - тот ненавидит свет.
2. Кто делает зло - тот не прийдет к свету из страха, что перед всеми обнаружатся его черные дела.
Потому я стремлюсь любить небесный свет!..

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 18:26

А что в этом такого смешного? :)

Приехали.
Церковь не идёт во власть. Церковь может только обращаться к власти.
И борется Церковь не С чем, а ЗА что. За спасение душ человеческих. Вы Карфагекн всё никак не можете выплюнуть коммунистическую выдумку, что Церковь нужна для того чтобы управлять людьми и для получения денег. Поверьте для эффективного управления людьми существуют куда более простые вещи. А для извлечения дохода Церковь, ну очень неудобный путь. Слишком многим жертвовать приходится.
Вы ещё наверное думаете, что Церковь боролась и противостояла науке? Так в этом вас тоже обманули. Не будь Церкви, человечество может только в наши дни подошло к открытию законов Ньютона. А может и не подошло бы. Только благодаря Церкви наука получила столь мощное развитие.

Кто вам сказал. что я смеюсь? Тут - плакать надо. Только не умею.

Да не считаю я так. Но постулат Церкви, живите, как можете и поклоняйтесь помазаннику Божьему, мне не понятен. Он изначально лицемерен. Ибо цари наши далеко не были праведниками. А насчет науки, да у нас не было инквизиции. Но помните фильм о Федорове, который пытался печатать книги. Церковь этому препятствовала. И это было неправильным.

Просто ваши смайлики -

Совершенно верно!

Читал. В основном Новый Завет. Но поклонятся кесарю мне не очень хочется, человек должен быть свободной личностью. А не бараном, которому укажут где ему пастись. Вы не согласны?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 01-09-2007 - 18:38

Фильм? А как на самом деле было?
Фёдоров? Да не прими Европа Христианство, не то что Фёдорова, Гуттенберга бы не было бы. Запомните наука развивалась только благодаря Христианству.

Ась?

Я Для Вас сейчас процитирую Библию. это будет постулат. Вы ее не читали.
Письмо Римлянам (1:18-32)
"...Они знали Бога, но не были благодарны ему...Они выдавали себя за умных,...они...поменяли...славу Бога на образы...идолы, они поклонялись Не создателю, а созданию...В результате Бог оставил их на произвол их заблуждений...женщины вместо естественных отношений стали делать то, что противно их природе, мужчины тоже . вместо естественных отношений с женщинами стали разжигаться страстью друг к другу...Их наполнила всевозможная греховность, жадность, порочность. убийство. раздоры, обман и злоба. Они клевещут друг на друга, ненавидят Бога, ...изобретая новое зло..." Что сейчас не так? Теперь? Об этом рассказывает БИБЛИЯ.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 18:51

Для меня, на пример, это очевидно, религия ещё одна власть, для тех кто не верит в политические лозунги, но руководстово церкви и политическо давно спаялись в единое цело и идти в разные стороны им нет резона.

Религия естественно влияет на политическую жизнь. Я про это писал.

А почему Вы сделали вывод, что я считаю иначе?
Да, покаяние. Но почему каяться можно именно в здании церкви? Именно в присутствии попа?
Покаяться можно и за обеденным столом, и в своей постели и т.д. Можно и нужно каяться наедине с самим собой.

Вы правы, я не совсем ясно выразилась. Необходимо уточнить.
Здесь чисто терминологическая путаница. У нас в быту смешивается понятие Бог-создатель и Бог Иисус*, поэтому я хотела сказать одно, а вышло по-другому.
Так что прошу мои слова о ключевом моменте в учении Христа
"Создать Бога в себе. Поступать, как Бог"
читать как:
"Создать Иисуса Христа в себе. Поступать, как Иисус Христос поступил бы на моем месте".
Зачем бежать в церковь?
Тот, кто мне возразит, не знает настоящего христианства, в отличие от современного, искаженного грешным человеком для своих нужд.
И деятели которого (в смысле искаженного христианства) сплошь и рядом выполняют политические заказы.
__________________________________
* Бог-создатель, ИМХО, и есть Дьявол. Ведь недаром и ufl, и Chezare поняли мои слова "поступать как Бог" как "делать что-то плохое", чуть ли не обвинили в фашизме.
То, что мы вкладываем в понятие Бога - есть Иисус Христос, опять-таки ИМХО. Поэтому я неясно выразилась.

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 19:47