Роль церкви в политической жизни

И кто же эти нечистоплотные манипуляторы общественным сознанием?

2 JFK2006

Ну вот ufl сказал, что некто вырабатывал условные рефлексы на православие в нашем обществе. Наверняка на какую-то политическую силу намекает.

А что "это"? То, что убили или то, что убили священника?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 27-08-2007 - 12:54

Так не креститесь-дело добровольное-сколько стоит содержание церковного имущества и клира-не известно. Но не в убыток же они работают!

Дорогой вы наш evor1. Что бы там не делал Уфл, но то, что вы написали, идёт вразрез с правилами форума. По этому вынужден вас огорчить:

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ по п.п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Весьма советую ознакомится с ПРАВИЛАМИ

Это сообщение отредактировал Chezare - 27-08-2007 - 19:10

http://www.interfax-religion.ru/buddhism/?act=news&div=13608

Спасибо! Тогда:

"в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.

Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций"

Не хило! Представляете о каких деньгах идет речь?

Наверное никак.

Согласен. Какие могут быть устои. Но боюсь, что РПЦ тут не причём. Церковь уже две тысячи лет повторяет слова Евангелия от Матфея - Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
И толку? Задашь человеку простой вопрос, а он ни да, ни нет. Что-то с моралью видимо.

Одно другому не мешает.

Да ну. И он перестанет смотреть в чужой карман. В том числе и в карман Церкви? Сомневаюсь.
Suleyman

70 лет пещерного атеизма, сдобренного коммунизмом. Можете переставить местами.
jakellf

Хотите узнать? Зайдите в Храм. Посмотрите на цены. Прикиньте примерную проходимость. Затраты на строительство, содержание. Выплаты персоналу. Возьмите калькулятор и посчитайте когда окупятся капиталовложения. Всё просто.
mjo

О каких?
Вам завидно?

И о каких? Продажи литературы РПЦ превосходят тиражи Донцовой, Лукьяненко и т.д.? Побойтесь вы бога - РПЦ это же не "Свидетели Иеговы", если говорить о тиражах. Да и последние свою литературу так раздают...

Вы хотите сказать, что имидж стяжательской РПЦ создавался в советские времена?

Под офтоп подвести хотите Православного человека? Не выйдет!!!

Эх, а я то думал, раскроют мне убогому глаза. :( Расскажут, что в советские времена только и говорили о том, как РПЦ купола себе золотит, священиики разъезжают на мерсах, торгуют сигаретами и нефтью и это все хитрая политическая махинация советских генсеков, чтобы, значит, РПЦ к политической жизни не допустить.

Я вам в теме по разбору моего разбора объясню, откуда взялось всё это. И главное кто это перетирает.

Да нет. Мне это чувство вообще не знакомо, несмотря на то, что я атеист и даже космополит безродный. Просто думаю, что интересы РПЦ вовсе не ограничиваются радением за чистоту помыслов паствы.

Вы забыли ответить о каких деньгах идёт речь. По вашим словам вы представляете о каких.

Вот тут целая куча вопросов. С чего вдруг вас посещают думки о капиталах Церкви, если чувство зависти вам не знакомо?
И о ком речь? Обо мне? Я ведь РПЦ. Православный Христианин от Церкви себя не отделяющий.

А давайте посчитаем. По словам РПЦ у нас 80% православных. Это 100 млн. людей. Пусть половина из них ходит в церковь раз в неделю. Покупает по одной свечке. Рентабельность свечки, думаю не меньше 100%. Не знаю сколько она стоит, но Вы знаете. Возмите стоимость свечи, разделите на 2 и умножте на 50 млн. Получите доход за неделю только от свечей.

А про зависть - это я уже сказал.
А речь о активных функционерах общественной организации под названием РПЦ. Если Вы активный функционер и получаете в этой организации зарплату, то о Вас.

Это сообщение отредактировал mjo - 30-08-2007 - 03:10

Взял. Умножил. Посчитал. Получил 25 млн. руб. в неделю. Но с чего вы взяли, что это ДОХОД? Вы когда-нибудь видели Православный Храм? Если нет, то смею вас заверить, это солидное и капитальное строение. Строительство которого требует ОГРОМНЫХ капиталовложений. Содержание тоже не малых. Вы сказали, что представляете о каких деньгах идёт речь. Сколько стоит разработать проект Храма? Только проект.

Да. Я помню, вы сказали что не от зависти это у вас. Но это породило вопрос, который вы проигнорировали. Повторюсь. С чего вдруг вас посещают думки о капиталах Церкви, если чувство зависти вам не знакомо?

mjo, вы как то запутанно говорите. Что значит активный функционер? Кто это по вашему в Русской Православной Церкви? Напомню, что вопрос был вызван вашими словами Просто думаю, что интересы РПЦ вовсе не ограничиваются радением за чистоту помыслов паствы. Что бы вы совсем не заблудились, то сообщу. РПЦ не раде о чистоте помыслов паствы. У неё совсем другая забота – спасение души оной.

Уважаемые модераторы форума «Политика», если вам покажется, что это не политика, то берусь доказать обратное. Разговор имеет прямое отношение к теме.

Просто полагаю, что одна из основных причин активных действий церкви (и не только РПЦ) направленных на усиление влияния на жизнь общества есть улучшение материального состояния как организации так и ее функционеров.

Это тот кто занимается этим профессионально. Т.е. так или иначе живет только за счет своей деятельности в этой общественной организации.

Я не силен в теологии, но думаю, что "спасение души" напрямую связано с чистотой помыслов.




А в подсчетах, боюсь, Вы ошиблись:
"Из расценок московского храма Спаса Преображения в Спас-Тушине, где, как заверили нас в бухгалтерии, цены по сравнению с другими столичными храмами весьма умеренные:

Стоимость восковых свечей (коптящие парафиновые в храме не благословляются) - от 2 до 100 рублей;



нательного крестика - от 30 рублей;



записки на поминовение - 10 рублей (простой) и 20 рублей (заказной);



молебна - 40 рублей;



обряда крещения - 400 рублей;



обряда венчания - 900 рублей (полная стоимость, включая оплату хора);



отпевания - 400 рублей (заочного - 250)."

http://www.trud.ru/trud.php?id=200605250921001&print=1

Это сообщение отредактировал mjo - 30-08-2007 - 10:23

Ну во первых mjo в улучшении материального состояния Церкви, как организации, нет вообще ничего страшного и плохого. Я надеюсь, вы не будете утверждать, что для ВАС как члена общества плохо, если я КАК член общества буду осуществлять свои религиозные нужды в богато украшенном и ухоженном Храме?
Во вторых материальное благосостояние Архиереев Церкви фактически равно нулю. Вам может быть не известно, но для рукоположения в сан Архиерея надо принять монашеский постриг при этом передав имущество Церкви. Монах в любом сане имущества не имеет. Всё принадлежит Церкви. Той самой Церкви членом которой я являюсь. Видите какой я богатый?
В третьих, Протоиереи в подавляющем большинстве своём люди малообеспеченные или реже люди со средним достатком. Семьи же у них, как правило многочисленные.
Но это не самое главное. Я видимо плохо изъясняюсь и вы всё никак не поймёте моего вопроса. Меня не интересует, что вы думаете о причинах активных действий РПЦ. Меня интересует, что заставляет вас, вроде как либерала и демократа, интересоваться содержимым чужого кошелька. Если не зависть, то что?

А в этом что-то есть плохое? Опасное для общества?

Нет не ошибся. Вы предложили мне
А давайте посчитаем. По словам РПЦ у нас 80% православных. Это 100 млн. людей. Пусть половина из них ходит в церковь раз в неделю. Покупает по одной свечке. Рентабельность свечки, думаю не меньше 100%. Не знаю сколько она стоит, но Вы знаете. Возмите стоимость свечи, разделите на 2 и умножте на 50 млн. Получите доход за неделю только от свечей.
Средняя жертва за свечу составляет 5 рублей. Я посчитал. Про требы вы и словом не обмолвились. Кроме того вы назвали этот расчёт ДОХОДОМ. Но доход это выручка минус затраты. И любой предприниматель вам ответит, что начинать надо всегда с затратной части. Я поинтересовался у вас во что обойдётся разработать проект Храма. Только проект. Так во что?

А как у Вас тогда "25 млн. руб. в неделю" получилось?

Работал не покладая рук.

Видимо перемножил забыл написать единицу. Моя вина. 125 млн. руб. Это что-то меняет?

25 и 125 - невелика разница для церковного бюджета?
Тогда выходит,что в месяц - только на свечках полмиллиарда рублей. Вот. Так оно нагляднее смотрится.
Теперь всем желающим стало гораздо проще завидовать церковной выручке.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 30-08-2007 - 20:47

Suleyman, во первых вы забыли про расходную часть.
А во вторых. Ну что же вас так волнует чужой карман? Зависть мучает?
Что вам от того, есть у моей Церкви деньги или нет? Вы мне можете объяснить?

Не забыл. Вы же сами назвали словом "выручка" доходы + затратную часть.

Да меня и не волнует. Я просто "причесал" расчеты, чтобы все нагляднее было. А то Вы совершенно случайно не в большую, а в меньшую сторону ошиблись.

То есть вам лично всё равно, насколько велико состояние Церкви?
Ну а в политику Церковь вмешивается? Как там с клерикализьмом дела обстоят?

В общем, да.

А как же? Конечно вмешивается. Не может не вмешиваться, т.к без административного ресурса ей ИМХо будет очень туго.

И примеры конечно есть?

А что будет без ресурса?

Конечно.
http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.59229.html
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&...n=popup1(topic)
http://www.newsru.com/religy/05dec2003/wahl_print.html
http://www.21v.ru/avarya/chaplin/chaplin.htm

Потеряет свои позиции, зачахнет и исчезнет.

Ни одна ссылка УВЫ вмешательством в политику не является. Церковь в праве наставлять свою паству и самое забавное эти наставления не обязательны к исполнению.

Вы не расскажите в чём выражался административный ресурс в период с 1917 по 1991 год. Ведь он точно был, раз Церковь не зачахла и не исчезла.

Церковь - это бизнес чистой воды.
Но бизнес может развиваться только через политику.
Вот у нас на Украине за рынок христианства борются 3 отечественные церкви (Росс. патриархата, Укр. патриархата и Греко-католическая) плюс масса импортных.

Где-то нечто подобное я уже видел... Ах, да! "Почём опиум для народа?!" (с)

Зачем писать такие наивные вещи?!)) Повторю слова одного проповедника: "Ну, стригите своих баранов. Откройте свою церковь, проповедуй, втирай, грузи, а потом - стриги…три шкуры – пять шкур Иди и проповедуй"
Если люди больные, что с ними делать? Хотят в рай попасть и слушают всяких пустословов и шарлатанов. Но, нельзя так все обобщать. Если чистые и искренние люди, работающие на благо духовного роста человека.

И кто же получает прибыль?

И как у вас на Украине это происходит?

Не понял связи. Причем здесь наставления и обязательность? Что Вы вообще подразумеваете под вмешательством в политику?

Я не сказал, что это происходит не в один день? Ну теперь говорю.