vvn-xman1 Свободен |
11-06-2005 - 21:04 Ну ка попробуем рассмотреть "Роль народа вистории" в ответ на тему"Роль личности в истории". Ведь это может быть и риторический вопрос "Кто важен в истории личность или толпа". Вопрос. Как вы думаете всеже народ или личность? И высказывания относительно народа. |
||||
Бандерлогин-Бочковский Свободен |
12-06-2005 - 12:30
Чтобы толпа стала управляемой нужна сильная личность, которая и поведет толпу в нужном для себя направлении. |
||||
Половозрелый Тушкан Свободен |
12-06-2005 - 18:21 Согласен, без лидера толпа - это обезьяна с гранатой, неизвестно в какую сторону ее бросит. |
||||
Kondor Свободен |
14-06-2005 - 03:27 Толпу нужно направить в правильном направлении. Это безусловно. Но толпа - это ведь не просто толпа, это совокупность личностей... Поэтому не каждую толпу можно направить в этом самом нужном направлении, т.к. эта толпа состоит из различных личностей. Тут возникает одно из двух: 1. Либо сделать из толпы - НАРОД, т.е осознанное объединение личностей. 2. Либо убить отдельные личности, и превратить народ - в ТОЛПУ. И дальше остается выбрать методы, в зависимости от того, что имеешь: народ или толпу. А создать общее направление для всех в наше время совсем несложно (уж не знаю, хорошо это или плохо). |
||||
Волчица мать Свободна |
21-06-2005 - 01:41 Ну скажем, что личность не играет роли без народа, а народ без личности! |
||||
АКЕЛЛА Свободен |
22-07-2005 - 16:13
ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||
debauch Свободна |
25-07-2005 - 02:07 Народ творят историю, прежде всего, своим производительным трудом. ИЕго руками создаются все материальные ценности города и села, заводы и фабрики, дороги и мосты, станки и машины и т.д. без чего немыслимо существование человека. |
||||
АКЕЛЛА Свободен |
26-07-2005 - 21:38 войско без генерала,стадо баранов,ну соответственно и генерал без войска????????????????????? |
||||
Бесвребро Свободен |
28-07-2005 - 12:08 Народ может существовать в двух очень разных режимах: в режиме толпы и в режиме общества. Вот роль толпы и роль общества в истории абсолютно различны. |
||||
Царевна Свободна |
28-07-2005 - 20:39 Личность первична, народ вторичен... За кем пойдут массы? За личностью (которая сможет их сподвигнуть на что-либо)! |
||||
Питон Свободен |
29-07-2005 - 09:09
Толпа-это безликая масса людей,подверженная массовым настроениям. В толпе нет личности,нет я,есть лишь мы. Совокупность личностей это уже народ и общество,но опять же личность приглушена массой. |
||||
АКЕЛЛА Свободен |
25-08-2005 - 00:45 И всё таки толпа,делает историю!!!!! |
||||
omaterasu Свободен |
28-08-2005 - 12:18 Толпа- это квазиживой организм. У большой массы людей появляется коллективное сознание. И этим можно управлять Особенно, когда основная масса испытывает одинаковые чувства И тот кто умело управляет, за тем и идут (Восстание Болотникова, Нижегородское ополчение и т.д.) |
||||
МаняМ Свободна |
06-02-2007 - 23:56
Многи вещи в истории необходимо воспринимать с определённой долей скепсиса, я бы сказала с с таким антиидеолгическим фильтром. Яркий пример: Степан Разин он кто борец за народное счастье (помоему вовсех учебниках истории так пишут) или всётаки обыкновенный романтик с большой дороги попросту говоря бандит. Вот и про Болотникова - он суть кукла, а кукловоды остались в тени. |
||||
Carbixc Свободен |
07-02-2007 - 03:08 Толпа всегда была расходным материалом в руках личностей. притом чем "ниже" толпа тем легче ею управлять... |
||||
Tobor Свободен |
07-02-2007 - 12:43 Скажем так, Россия при Иване Грозном - это одно, при Петре - другое, при Сталине - третье, при Брежневе - четвертое. Причем Россия - одна и та же - просто личности менялись. Так кто же творит историю? Это сообщение отредактировал Tobor - 07-02-2007 - 12:43 |
||||
МаняМ Свободна |
07-02-2007 - 21:53 История творится сама по себе как результат взаимодействия многих параметров системы. |
||||
kashub Свободен |
15-02-2007 - 04:37 Как все хоршо рассуждают о толпе и о том как легко ей управлять. А кто-нибудь пробовал? Толпой можно управлять только когда у нее есть общий интерес и вы этот интерес поняли и предложили наилучший и быстрейший способ его воплощения в жизнь. А это уже не совсем толпа... |
||||
Flameberg2 Свободен |
15-02-2007 - 09:50
Я бы сказал не "толпа", а "толпой" Именно ТОЛПОЙ кто-то конкретный делает историю, т.к. толпа - лишь инструмент в руках умелого лидера. Не более того. 2 kashub: ничего подобного Общий интерес толпе в большинстве случаев НАВЯЗЫВАЕТСЯ. Это и есть искусство управления толпой. Понимать толпу (её требования и интересы) вовсе не обязательно: важно уметь заставить толпу понимать, что ВАШИ интересы - это, в первую очередь, их собственные интересы. История знает тысячи примеров Это сообщение отредактировал Flameberg2 - 15-02-2007 - 09:52 |
||||
Tobor Свободен |
12-11-2008 - 19:43 Братцы, я вас умоляю! Не заморачивайтесь фигнёй! Историю творили исключительно личности. Если кто-то хочет возразить - попрошу фамилию толпы - в студию. |
||||
Sorques Женат |
12-11-2008 - 19:49
Типа в одиночку? Этакие бэтмэны... |
||||
Tobor Свободен |
12-11-2008 - 20:04
Я, прошу прощения, сэр, но в данной ситуации, вы передёргиваете. Ни один одиночка не в состоянии повлиять на результат (когда в игре, как минимум, миллионы), но он способен повлиять на ту толпу баранов (к которым, как ни прискорбно, я себя отношу) чтобы сместить плошки на весах... |
||||
Свободен |
12-11-2008 - 20:04 Толпа без организатора никогда ничего не сделает. НИКОГДА! |
||||
je suis sorti Свободна |
12-11-2008 - 20:16
Без проблем. Список героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы выложить? |
||||
Tobor Свободен |
12-11-2008 - 20:25
Я очень бережно отшусь к нашим героям. Не стоит упоминать их имена всуе. Но, даже если упомянуть - это будут имена личностей - а, ни в коем случае, не толпы. Толпа безлика. И очень сильно неуправляема. Читайте Густава Лебона "Психология толпы". |
||||
je suis sorti Свободна |
12-11-2008 - 20:49
Большое спасибо за совет читать Лебона! Будем давать друг другу идеи, кого следует читать, прямо в этой теме или перейдем на доску о литературе или психологии? А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых? |
||||
Sorques Женат |
12-11-2008 - 20:56
Очень даже управляема, как на хорошие дела, так и на подлость. Перечитайте Лебона о методике воздействия он много пишет. |
||||
Tobor Свободен |
12-11-2008 - 21:18
Мое глубокое ИМХО. Да, это, к сожалению, (как это ни смешно) - это толпа. Без лидера они ничего не сделают. Об этом мне говорит, хотя бы опыт моего сержантства в учебке. Ничего толпа сделать не в состоянии. Без лидера. Если кого покоробило - бросьте в меня тапок. |
||||
Tobor Свободен |
12-11-2008 - 21:22
Согласен. Вот только вы не совсем внимательно читали КАКИМ образом проводится воздействие. Ну, и, кто именно это воздействие проводит. |
||||
je suis sorti Свободна |
12-11-2008 - 21:32
Опыт сержанства, конечно, бесценен - приходится управлятся с огромным отделением, можно смело проецировать опыт на армию Сидит толпа панфиловцев в окопе... летит Гастелло в составе толпы, Зоя Космодемьянская с толпой диверсантов... толпы молодогвардейцев раскидывают листовки, десятки тысяч партизан... сбитых НКВД в толпы... толпы героев переправляются через Днепр... Это сообщение отредактировал Welldy - 12-11-2008 - 21:33 |
||||
rattus Свободен |
12-11-2008 - 22:56 Одного непойму. Личности окуда беруться? Их клонируют? С Марса привозят? Они сами порождение толпы, часть её... |
||||
Свободен |
13-11-2008 - 00:39
Личности во множественном числе, не оьъединенные общей идеей ине имеющие лидера, озвучивающего эту идею - и есть толпа. Толпа, объединенная общей идеей, но без лидера - страшное спонтанное оружие. Например болельщики футбола после матча или люди, вышедшие на улицу после концерта группы АлисА. Хотя и та и другая толпа может состоять из достаточно интеллектуальных личностей. |
||||
rattus Свободен |
13-11-2008 - 01:05
Так есть у толпы общая идея или нет? А то Вы сами себе противоречите. То люди без идеи это толпа, то в следующем предложении оказываеться, что людей общая идея в толпу объединяет... |
||||
Свободен |
13-11-2008 - 02:09
Если толпа собралась в каком-то месте спонтанно, по воле случая, идеи у нее нет, лидера тоже. Идея может возникнуть случайно, кто-то крикнет: "Пожар!" и толпа придет в движение, жестоко уничтожая отдельных своих представителей в панике. Толпы, как правило, собираются где-то целенаправленно, и идея общая у них обычно присутствует. Вот лидер есть не всегда. Когда появляется лидер, толпа становится организованной и способной совершать осмысленные действия. В чем противоречие? |
||||
rattus Свободен |
13-11-2008 - 02:51
Как спонтанно? Если много людей собралось в одном месте, значит между ними есть что-то общее заинтерсованность, идея.
А это уже идея дествовать. Необязательно кричать "пожар" можно крикнуть "мочи царя" (мусоров) и народ пойдёт ломать Кремль (участок) целенаправленно и без лидера. Вспомните бунты на Руси... |