Взрослая социальная сеть
 Alex-Feuer Свободен |
10-08-2017 - 03:37 (МаргариткаСпБ @ 09-08-2017 - 19:05) Нет, не начал бы.[/QUOTE] Кто обвиняет СССР в развязке войны - тот подсобник Гитлера Совершенно точно. Сталин - пособник Гитлера. Бель Альянс душителей и палачей. |
| Alex-Feuer Свободен |
10-08-2017 - 03:39 (Феофилакт @ 09-08-2017 - 20:59) (Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 18:55) Если бы СССР 17.09.1939 г. ввязался во Вторую мировую войну однозначно на стороне союзников, то и разгрома Польши не было бы. С грибками все-таки завязывайте…. :-))) Зачем СССР ввязываться во Вторую Мировую,если он этого ввязывания всячески старался избежать? Зачем СССР спасать Польшу,которая вместе с Гитлером планировала на него напасть? Каша у вас в голове,молодой человек,каша и незнание матчасти. Да, точно, СССР изо всех сил стремился избежать своего ввязывания во Вторую Мировую. Тогда не надо было лезть в Польшу, в Финляндию, в Бессарабию, в Прибалтику. |
Sorques Женат |
10-08-2017 - 04:22 (МаргариткаСпБ @ 09-08-2017 - 16:00) С 1941 года СССР трубила во все стороны "Откройте второй фронт", а эти трусы отправляли танки и самолеты 20-х годов по ленд-лизу Это ерунда..техника поставлялось самая современная по тем временам.. Только по Валентайнам.. Валентайны» выпускались с 1940 до начала 1945 гола в 11 модификациях, различавшихся, главным образом, вооружением и типом двигателя. Всего тремя английскими и двумя канадскими фирмами было изготовлено 8275 танков ( 6855 шт. в Англии и 1420 шт. в Канаде). В Советский Союз было отправлено 2394 британских и 1388 канадских «Валентайнов» (всего 3782 шт.), из которых до России дошло 3332 машины. В СССР поставлялись «Валентайны» семи модификаций здесь и тем более после войны эту технику обратно отправляли и самое интересное мы расплатились материально в начале 21 века. Возвратили далеко не все, например американские "уиллисы" и грузовики, использовались до середины 60-х.. А открыли Второй фронт в 1944 году когда поняли что СССР наступает по всем направлением и тем самым обезопасив себя и что бы захватить первыми Берлин Высадка в Италии, началась в 1943 и затем Италия капитулировала.. О начале войны в 1939, у Сталина была интересная реакция..он назвал Англию и Францию агрессорами в отношении Германии..  |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-08-2017 - 05:40 (Sorques @ 10-08-2017 - 04:22) А открыли Второй фронт в 1944 году когда поняли что СССР наступает по всем направлением и тем самым обезопасив себя и что бы захватить первыми БерлинВысадка в Италии, началась в 1943 и затем Италия капитулировала.. О начале войны в 1939, у Сталина была интересная реакция..он назвал Англию и Францию агрессорами в отношении Германии.. Осмелюсь заметить, что без побед союзников в Алжире и Тунисе высадка в Италию была бы практически невозможной. Я бы отнес начало активной подготовки к второму фронту на конец 1942 года. Каждая страна воевала в мировых войнах прошлого века за свои интересы. Как известно, своя рубашка ближе к телу. Мы справедливо лучше знаем историю ВОВ, а вот североафриканская кампания, как и войны Японии с США и Китаем для нас также неизвестная война. Не наши войны точно. Хотя вот Иран взяли под контроль в 1941 году. |
| Феофилакт Свободен |
10-08-2017 - 10:26 (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 03:39) Да, точно, СССР изо всех сил стремился избежать своего ввязывания во Вторую Мировую. Ну хоть это сообразили на деятом посту! Поздравляю,явный прогресс! :-) Тогда не надо было лезть в Польшу, в Финляндию, в Бессарабию, в Прибалтику. А мы и не лезли,опять истории не знаете? 1. Польша-будем не хронологически,а в порядке вашего перечисления-на Польшу напал Гитлер. СССР только вернул земли совершенно незаконно отторгнутые Польше в ходе советско-польской войны,которую опять-таки развялас не РСФСР (тогда СССР не бло),а Польша. Справедливое ли решение вопроса -вернуть без войны свои земли,оставшиеся после распавшегося государства? Безусловно. 2. Финляндия. Эта страна ,подогреваемая внутренними националистическими элементами,мечтавшими о создании Великой Финляндии вплоть до Урала,напала на СССР надеясь на помощь внешних сил,где должны были объединиться к тому времени воевавшие между собой гитлеровская Германия и Англия с Францией. Но жестоко просчиталась. СССР быстро разбил ее,несмотря на "неприступную" линию Маннергейма. Любопытно отметить,что Финляндия несколько раз готовилась напасть на СССР в течение 1939 г.,мобилизовала и демобилизовывала армию. 3. Бессарабия. Румыния в 1918 г.открыто аннексировала Бессарабию. СССР никогда не признавало этого факта и никаких прав у Румынии на эти территории не было. Дальше разъяснять? 4.В Прибалтику никто и не лез.Мы вошли в Прибалтику по приглашению законных народных правительств,свергших профашистские режимы…. Или вы фашистам сочувствуете? |
| Феофилакт Свободен |
10-08-2017 - 10:43 (ЛЕОНИД ОМ @ 10-08-2017 - 05:40) Я бы отнес начало активной подготовки к второму фронту на конец 1942 года. Даже признаков еще не было.В этот год-самый тяжелый для нас- союзники фактически срезали поставки по ленд-лизу вдобавок. ….а вот североафриканская кампания, как и войны Японии с США и Китаем для нас также неизвестная война. Там не происходило ничего сколь-нибудь заслуживающего внимания. Достаточно Сказать,то потери сторон в так называемых сражениях при Эль-Аламейне или Тобруке составляли около 10 000 человек в неделю. При высадке потери были несколько выше,но за день и союзники получили ,наконец,представление о настоящей войне. Насладитесь сталинской непередаваемой иронией ,в его послании Черчиллю от 29 марта 1943 после просмотра британского фильма "Победа в пустыне": " …." Вчера я смотрел вместе с коллегами присланный Вами фильм "Победа в пустыне",который производит очень большое впечатление. Фильм великолепно изображает как Англия ведет бои, и метко разоблачает тех подлецов-они имеются и в нашей стране- которые утверждают,что Англия будто бы не воюет,а только наблюдает за войной со стороны. Буду с нетерпением ждать такого же Вашего фильма о победе в Тунисе." |
| Alex-Feuer Свободен |
10-08-2017 - 12:59 (Феофилакт @ 10-08-2017 - 10:26) (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 03:39) Да, точно, СССР изо всех сил стремился избежать своего ввязывания во Вторую Мировую. Ну хоть это сообразили на деятом посту! Поздравляю,явный прогресс! :-) Тогда не надо было лезть в Польшу, в Финляндию, в Бессарабию, в Прибалтику. А мы и не лезли,опять истории не знаете? Снова гнусное вранье. 1. В Польшу (даже под насквозь лживым и гнилым официальным предлогом спасения населения Западной Украины и Западной Белоруссии) можно было входить только в рамках вступления во Вторую Мировую на стороне союзников, а отнюдь не согласно Пакту Молотова-Риббентропа. Тем более, не разоружая и не расстреливая поляков, а удерживая антигитлеровский фронт даже декоративными совместными усилиями. Удалось бы избежать трагедии 1941 года по-любому. 2. Про Финляндию - полнейшая чушь. Не было там никаких серьезных планов даже самых оголтелых и полоумных белофиннов и шюцкоровцев о создании "Великого Царства Бело-Финляндскаго от можа до можа". Только маленькое мычание об искони братстве финно-угорских племен с Карьялой и Ингерманландией (тоже проблематично). Гомерически смешно даже сравнивать военные, военно-экономические, военно-промышленные и прочие потенциалы "Великой Бело-Финляндии от можа до можа" и СССР. Просто бред горячечный очередной жертвы краснопузой пропаганды сталинизма-идиотизма. Отнюдь, бедняги только молились и мучительно тряслись, надеясь хоть немножечко отсидеться за УРами "Линии Маннергейма". Нищая голопузая аграрно-лесорубная Финь и Чудь с 1919 года за сумасшедшие деньги, бедненькая, на последние финские копеечки лепила эти сопливые доты-миллионники в несколько очередей, причем последние узлы сопротивления сооружались по чешским и французским проектам горе- спецов, сооружавших свои абсолютно бесполезные и бессмысленные монстры на линии Мажино и в Судетах. Агрессоры ненасытные, тля. 3. Захват СССР Бессарабии - это стратегическая угроза нефтепромыслам в Плоешти, в любом случае. До 1940 г. Румыния ориентировалась строго на Францию во всех отношениях. С падением Франции несчастным румынам пришлось переметнуться только к Гитлеру, лишь бы не в сталинский рай. 4. А про Прибалтику - ну совсем Ваше бессовестное циничное вранье. Да, захватили и оккупировали чисто по просьбе трудящихся и марионеточных режимов, прежде как слеудет подергав их за веревочки. Прекращайте свои гнусные и совсем гнилые, насквозь лживые инсинуации. Вас секут и будут сечь нещадно за все Ваши заведомо ложные измышления и чисто геббельсовские бредни. |
| Феофилакт Свободен |
10-08-2017 - 15:43 (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 12:59) 1. В Польшу (даже под насквозь лживым и гнилым официальным предлогом спасения населения Западной Украины и Западной Белоруссии) можно было входить только в рамках вступления во Вторую Мировую на стороне союзников, а отнюдь не согласно Пакту Молотова-Риббентропа. Тем более, не разоружая и не расстреливая поляков, а удерживая антигитлеровский фронт даже декоративными совместными усилиями. 1. Что за глупость? Была занята ничейная территория. Причем тут Вторая Мировая? Кто вам сказал что ввод войск был проведен согласно пакта о ненападении? Как вообще такая глупость могла прийти в голову? Там нет ни одной строчки ,согласно которой СССР брал бы на себя обязательства в которой СССР брал бы на себя обязательства объявить войну Польше. Вступать на стороне англо-французов? Еще одна глупость. (Вы сегодня плодите их десятками,видать в ударе.) С какой стати? Якобы воюют они там себе,ну и пускай якобы воюют. Сталин на весь мир на съезде сказал,что мы туда лезть не будем,а то они там то ли воюют,то ли в карты играют. Про сорок первый ляпнули такую чепуху,даже разбирать ее совестно….еще один приготовишка вздумал поучить Сталина что ему надо было делать. 2.Про Финляндию-полнейшая правда. Учите матчасть и будете знать и не будуте ляпать откровенной чепухи. Ну ясен пень ,что планов у них не было,а первую советско-финскую они заятеяли так просто,совершенно сдуру. :-))) Марш учить матчасть. То есть вы знали,что финны отмобилизовались задолго до начала боевых действий? Просто наврали? Возникает вопрос: зачем они это сделали,причем дважды? Ну,если планов у них не было никаких….. Сравнивать надо вещи сопоставимые. Нападение на неотмобилизованную и неприготовленную к действиям армию,да еще когда в зоне действия дальнобойной артиллерии противника находится крупный промышленный,транспортный и культурный центр всегда крайне опасно.Только потомок царского кавалериста может думать ,что это все шутки. Финляндия отнюдь нищей не была и даже нищей не слла и помимо мощной (как они сами полагали неприступной) системы укреплений,создали еще вполне приличную армию достаточно современно вооруженную и даже военно-морской флот,который угрожал советским портам и непосредственно Ленинграду. Помимо всего прочего Финляндия показала себя еще и крайне агрессивным соседом в 1918-1920 г.г.,а также оттяпав у Швеции Аландские острова….. 3.А зачем СССР угрожать нефтепромыслам Плоешти? Вы об этом подумали? Или просто как обычно написали чепуху не думая? Зачем СССР угрожать нефтепромыслам в Румынии,если у нас с 1939 г. с Германией пакт о ненападении,а в европейскую так сказать войну мы и ввязываться не думали? Румыния вообще СССР не интересовала. Предметом спора были аннексированные области. Вот мы свое и забрали. 4. То есть вы как всегда наврали. В Прибалтике советские войска оказались по просьбе законных правительств этих государств,причем еще задолго до того,как были установлены правительства народной демократии. Поздравляю с очередным сливом! |
| Alex-Feuer Свободен |
10-08-2017 - 18:46 (Феофилакт @ 10-08-2017 - 15:43) 1. Что за глупость? Была занята ничейная территория. Причем тут Вторая Мировая? Полнейшая чушь и детский лепет. Просто ужасные бредни у Вас. Особенно про жуткую белофинскую агрессию. |
| Феофилакт Свободен |
10-08-2017 - 21:10 (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 18:46) Полнейшая чушь и детский лепет. Слились и поплыли по трубам…. Счастливого пути! |
| Alex-Feuer Свободен |
10-08-2017 - 21:24 (Феофилакт @ 10-08-2017 - 21:10) (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 18:46) Полнейшая чушь и детский лепет. Слились и поплыли по трубам…. Счастливого пути! Вы продолжаете настаивать на Вашей солидности и знании матчасти после демонстрации подобных шедевров абсурдистики про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги??? Вы эту свою писанину со старательныи копипастом сталинско-молотовских бредней про просьбы прибалтийских, западно-украинских, западно-белорусских и прочих бессарабских трудящихся всегда сопровождайте еще и такими же просьбами о присоединении к СССР и освобождении от гнета засилья международного империализма и транснациональных корпораций ротшильдов, рокфеллеров, дюпонов де немуров от рабоче-крестьянского правительства советской социалистической финляндской республики во главе с О. Куусиненном из Сортавалы и Петрозаводска. |
| Феофилакт Свободен |
10-08-2017 - 21:31 (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 21:24) Вы продолжаете настаивать на Вашей солидности и знании матчасти после демонстрации подобных шедевров абсурдистики про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги??? Я продолжаю настаивать,что матчастью вы не владеете. Соответственно от всех ваших словесных экзерсисов толку ноль целых и шиш десятых. Вы эту свою писанину со старательныи копипастом сталинско-молотовских бредней про просьбы прибалтийских, западно-украинских, западно-белорусских и прочих бессарабских трудящихся всегда сопровождайте еще и такими же просьбами о присоединении к СССР и освобождении от гнета засилья международного империализма и транснациональных корпораций ротшильдов, рокфеллеров, дюпонов де немуров от рабоче-крестьянского правительства советской социалистической финляндской республики во главе с О. Куусиненном из Сортавалы и Петрозаводска. А что вы можете сказать за Куусинена? Какова была позиция тов.Сталина по его кандидатуре? Тов.Сталин между прочим был против советизации Финляндии. По Прибалтике вижу сказать вам нечего,да уж,честно говоря,и не ожидал от вас ничего толкового. |
| Alex-Feuer Свободен |
10-08-2017 - 22:06 (Феофилакт @ 10-08-2017 - 21:31) (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 21:24) Вы продолжаете настаивать на Вашей солидности и знании матчасти после демонстрации подобных шедевров абсурдистики про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги??? Я продолжаю настаивать,что матчастью вы не владеете. Соответственно от всех ваших словесных экзерсисов толку ноль целых и шиш десятых. Вы эту свою писанину со старательныи копипастом сталинско-молотовских бредней про просьбы прибалтийских, западно-украинских, западно-белорусских и прочих бессарабских трудящихся всегда сопровождайте еще и такими же просьбами о присоединении к СССР и освобождении от гнета засилья международного империализма и транснациональных корпораций ротшильдов, рокфеллеров, дюпонов де немуров от рабоче-крестьянского правительства советской социалистической финляндской республики во главе с О. Куусиненном из Сортавалы и Петрозаводска. А что вы можете сказать за Куусинена? Какова была позиция тов.Сталина по его кандидатуре? Тов.Сталин между прочим был против советизации Финляндии. Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги. Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь. Это - нетленка! Да пребудет она с Вами в веках! Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти. Сразу видно, что и в этом деле Вы - да ну просто Исполин мастерства, Есть На Волге Утес, Сизым Мохом Порос, Гуру, Наставник, Черный-Пречерный Пояс, Дока Колоссаль и Ультра-Супер-Гросс-Мейстер наивысшего совршенства. Продолжайте же неустанно поддерживать наивысший полет вдохновения и совершенства в деле собственного утирания соплей с нюнями и изучением матчасти. Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит. Ни к чему. И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных. |
Narziss Свободен |
11-08-2017 - 00:00 Смешно читать нелепейшии накидоны на вентилятор от младореформатров (либерастов). Тем более когда вентилятор дует в их сторону. Польша была агрессивней им государством в Европе после нацистской Германии. До 1939г. оттяпала у Чехословакии Тешинскую область. Заняла сторону оккупанта противясь проходу войск СССР. Всю свою оборону развалила менее чем за две недели. Ну тут они конечно не оригиналы в сравнении с Данией или Голландией. То что в результате 2 МВ Польша приобрела дополнительные территории благодаря И.В. Сталину *********стремятся умолчать, выставляя на показ свою ущербность, которая смутит разве только.... благодаря нашему образованию, это мракобесие приобретает массовый характер. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-08-2017 - 01:30 |
| Sorques Женат |
11-08-2017 - 01:31 Narziss Нецензурная брань, запрещена в любой форме, как и оскорбление народов.. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-08-2017 - 06:54 (Феофилакт @ 10-08-2017 - 10:43) (ЛЕОНИД ОМ @ 10-08-2017 - 05:40) Я бы отнес начало активной подготовки к второму фронту на конец 1942 года. Даже признаков еще не было.В этот год-самый тяжелый для нас- союзники фактически срезали поставки по ленд-лизу вдобавок. ….а вот североафриканская кампания, как и войны Японии с США и Китаем для нас также неизвестная война. Там не происходило ничего сколь-нибудь заслуживающего внимания. Достаточно Сказать,то потери сторон в так называемых сражениях при Эль-Аламейне или Тобруке составляли около 10 000 человек в неделю. Нет, без взятия под контроль Туниса трудно представить десантную операцию в Сицилии и южной Италии. А почему была выбрана именно такая линия наступления - это другой вопрос. Целью было вывод Италии из войны, ну, вот он был исполнен. Италия капитулировала, власть в ней поменялась. Но и раскололась при этом. Как раз в исторических традициях противостояния в Италии. С исторической точки зрения интересно все в общем обзоре. Безусловно, на нашу войну это практически не влияло, поэтому в ее контексте обоснованно остается за кадром. Но разве в Первую мировую войну было иначе? Неужели также судьбоносны для России перипетии битв во Франции? В Первую мировую? Вряд ли. А с точки зрения истории и военной истории безусловно заслуживает внимание. Мне было очень интересно узнать про десантные операции с комбинированными действиями сухопутных сил, флота и авиации. При захвате Норвегии нацистами, их Критской операции. И высадка в Сицилии, на юге Италии. И в Нормандии. И Тихокеанская война. Детали же узнать интересно. А у Китая свой отсчет Второй мировой. У них своя война была. |
| Феофилакт Свободен |
11-08-2017 - 08:00 (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 22:06) Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги. Вижу,вижу профессионального флудера во всей красе,неловко съехавшего на пятой точке с обещанных принципиальных изменений в СВД на ношение ПКМ на 25 км. :-))) Ну нормально,по конструкции они похожи…. Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь. Денис уже умер. Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти. Сразу видно, что и в этом деле Вы - да ну просто Исполин мастерства, Есть На Волге Утес, Сизым Мохом Порос, Гуру, Наставник, Черный-Пречерный Пояс, Дока Колоссаль и Ультра-Супер-Гросс-Мейстер наивысшего совршенства. Даже не рассчитывайте,я вам сопли утирать не собираюсь. Сами и утирайте. Ну а по Зимней войне,молодой падаван, попробуйте поведать с фактами на руках…. :-) Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит. Я вам предоставил возможность доказать свой собственный тезис о принципиальных изменениях…. Валяйте,жду какую чепуху явите:что применили схему буллпап или продольно-скользящий затвор? :-))) А вы мне все жалитесь как тяжело носить ПКМ…. ничего,юный падаван, стойко переносите невзгоды службы,пот заменяет кровь. И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных Я так и понял,что вам нечего сказать …. Быстро же совсем обмелел ручеек скудных познаний….:-) Остались одни причитания. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-08-2017 - 08:00 |
| Феофилакт Свободен |
11-08-2017 - 08:13 (ЛЕОНИД ОМ @ 11-08-2017 - 06:54) Нет, без взятия под контроль Туниса трудно представить десантную операцию в Сицилии и южной Италии. Дело в том,что десантная операция в Сицилии и Южной Италии никак не решала вопрос разгрома наиболее сильного участника блока-фашистской Германии. Поэтому рассматривать ее как вносящую вклад в дело общей победы вряд ли стоит. Другой вопрос,что она неплохо решала вопросы,стоящие перед Англией и США. А почему была выбрана именно такая линия наступления - это другой вопрос. Целью было вывод Италии из войны, ну, вот он был исполнен. Италия капитулировала, власть в ней поменялась. Но и раскололась при этом. Как раз в исторических традициях противостояния в Италии. А какой коренной перелом в ход войны внес вывод из него Италии? Да в общем никакого. Напротив,положение Германии даже несколько улучшилось. Другой вопрос,что прямо по черчиллевским планам создавалась возможность активно влиять на Балканы. Но разве в Первую мировую войну было иначе? Неужели также судьбоносны для России перипетии битв во Франции? В Первую мировую? Вряд ли. Честно говоря,не очень понял ваше обращение к опыту Первой Мировой…. Некоторым образом эти войны были совершенно различны. А с точки зрения истории и военной истории безусловно заслуживает внимание. Мне было очень интересно узнать про десантные операции с комбинированными действиями сухопутных сил, флота и авиации. При захвате Норвегии нацистами, их Критской операции. И высадка в Сицилии, на юге Италии. И в Нормандии. И Тихокеанская война. Детали же узнать интересно. Безусловно. Тут могу только горячо поддержать ваш интерес. Однако,мы находимся уже на таком отдалении от войны,когда хочется (и даже необходимо) осмыслить в более общем плане причины,ход и последствия,вклад каждой из сторон и конкретные действия. Особенно по причине ревизии истории,учиненной на Западе. А у Китая свой отсчет Второй мировой. У них своя война была. Мне представляется,что они в общем правы,тем более,что народу там погибло даже больше,чем на европейском ТВД. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-08-2017 - 08:14 |
| Alex-Feuer Свободен |
12-08-2017 - 11:59 (Феофилакт @ 11-08-2017 - 08:00) (Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 22:06) Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги. Вижу,вижу профессионального флудера во всей красе,неловко съехавшего на пятой точке с обещанных принципиальных изменений в СВД на ношение ПКМ на 25 км. :-))) Ну нормально,по конструкции они похожи…. Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь. Денис уже умер. Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти. Даже не рассчитывайте,я вам сопли утирать не собираюсь. Сами и утирайте. Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит. Я вам предоставил возможность доказать свой собственный тезис о принципиальных изменениях…. Валяйте,жду какую чепуху явите:что применили схему буллпап или продольно-скользящий затвор? :-))) А вы мне все жалитесь как тяжело носить ПКМ…. ничего,юный падаван, стойко переносите невзгоды службы,пот заменяет кровь. И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных Я так и понял,что вам нечего сказать …. Быстро же совсем обмелел ручеек скудных познаний….:-) Остались одни причитания. Умоляю, ни в коем случае не понижайте градус! Только шедевры! Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход. Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше. На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток. Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов. В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы! Все, как один, с финками и белофинками в зубах! |
Безумный Иван Свободен |
12-08-2017 - 16:47 (Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 18:55) Если бы СССР 17.09.1939 г. ввязался во Вторую мировую войну однозначно на стороне союзников, то и разгрома Польши не было бы. А с чего бы это СССР должен был ввязываться в эту войну и воевать за целостность Польши? СССР в то время искал союзников, пробовал заключить коллективный договор безопасности и с Польшей и с Англией и с Францией и с Чехословакией. Согласилась только Чехословакия. Польша, Англия и Франция отказали СССР в союзе. А с Чехословакией у СССР общей границы не было. И когда Гитлер напал на Чехословакию, СССР просил Польшу дать коридор Красной Армии для помощи Чехословакии. Польша отказала и заявила что попытку прохода будут считать нападением на Польшу. Польша при этом сама под шумок откусила у Чехословакии Тешинскую Селезию. Ну и назовите хотя бы одну причину, по которой СССР должен был вступиться за Польшу. СССР имел интерес только к тем территориям Польши, которые Польша захватила у Р.С .Ф.С.Р во время советско-польской войны 1920, когда пользуясь слабостью нашей страны Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Польша оказалась не в состоянии защитить от Гитлера эти завоеванные территории и СССР взял их под свою защиту когда Польша перестала существовать как государство. |
| Sorques Женат |
12-08-2017 - 18:46 (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47) Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала.. |
| Alex-Feuer Свободен |
12-08-2017 - 19:02 (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47) (Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 18:55) Если бы СССР 17.09.1939 г. ввязался во Вторую мировую войну однозначно на стороне союзников, то и разгрома Польши не было бы. А с чего бы это СССР должен был ввязываться в эту войну и воевать за целостность Польши? 1. Это был единственный шанс для СССР избежать разгрома 1941 года - выступить на стороне союзников и Польши в сентябре 1939 года. 2. Без подписания "Пакта Молотова-Риббентропа" в условиях продолжения переговоров с союзниками на более высоком уровне (по более убедительному настоянию представителей СССР на этих переговорах) Второй мировой войны не было бы. |
| Безумный Иван Свободен |
12-08-2017 - 19:18 (Sorques @ 12-08-2017 - 18:46) (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47) Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала.. В международном праве нет таких понятий как война страны с идеологией. Есть война страны со страной. Пилсуцкий был еще тот империалист и результатом вторжения был именно захват территории, а не освобождение от большевизма. Пилсуцкому было пофиг большевики или белые. Просто граничили с ним большевики. Так же как впрочем и белофиннам наши белые были не братья и вырезали они всех русских независимо от политических предпочтений |
| Alex-Feuer Свободен |
12-08-2017 - 19:23 (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 19:16) (Sorques @ 12-08-2017 - 18:46) (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47) Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала.. В международном праве нет таких понятий как война страны с идеологией. Есть война страны со страной. Пилсуцкий был еще тот империалист и результатом вторжения был именно захват территории, а не освобождение от большевизма. Вы все с одной методички шпарите? Не смешите этими пустыми жупелами про страшеннющщего империалиста-оккупанта Ю. Пилсудского. Особенно про Тешинское воеводство. Маленький социаль-демократик, всю свою жизнь судорожно метавшийся туда-сюда в тщетных попытках хоть как-то уберечь маленького польского ишачка в грядущем глобальном конфликте слона с китом - Германии с СССР. Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены. |
| Безумный Иван Свободен |
12-08-2017 - 19:37 (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:02) 1. Это был единственный шанс для СССР избежать разгрома 1941 года - выступить на стороне союзников и Польши в сентябре 1939 года. Каких союзников? У нас не было союзников. Никто не согласился вступить с нами в оборонительный союз, Польша в том числе. И Польша наш переход границы для отражения Гитлера в любом случае объявила бы вторжением на территорию Польши. Это не говоря о том, что СССР еще сам был еще хуже готов к войне и последствия были бы непредсказуемыми. Так что даже если отбросить Польшу, мы бы получили войну гораздо более разгромную, ибо мобилизировать бы не успели вообще ничего. 2. Без подписания "Пакта Молотова-Риббентропа" в условиях продолжения переговоров с союзниками на более высоком уровне (по более убедительному настоянию представителей СССР на этих переговорах) Второй мировой войны не было бы. Обосновать сможете? А так же что было бы без подписания 1934 пакт Гитлер-Пилсуцкий о ненападении Германии и Польши 1935 АнглоГерманское соглашение разрешающее Германии увеличить свой флот, размер которого был ограничен Версальским договором по итогам 1мв и Англия выступила гарантом соблюдения этого договора. 1938 Мюнхенский сговор. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер. Где Гитлеру отдали Чехословакию. 1038 пакт Гитлер- 1938 пакт Гитлер-Лебрен о ненападении Германии и Франции 1939 пакт Гитлера с Прибалтикой. О ненападении на Эстониею, Латвию, Финляндию, Данию, Норвегией и Швецию И только после всего этого и после отказа заключить союзный договор с остальными странами СССР заключил пакт о ненападении с Германией Ну так кто виноват в 2мв? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-08-2017 - 20:34 |
| Безумный Иван Свободен |
12-08-2017 - 19:43 (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:23) Вы все с одной методички шпарите? Вы не верите что Польша в 1920 напала на Р.С.Ф.С.Р. ? Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены. Слухи слухами, а против фактов не попрешь http://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html |
| Alex-Feuer Свободен |
12-08-2017 - 19:49 (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 19:43) Вы не верите что Польша в 1920 напала на Р.С.Ф.С.Р. ? Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены. Слухи слухами, а против фактов не попрешьhttp://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html Недостаточно глубоко копаете. Вам по методичкам В. Мединского лучше начинать со Смутнаго Времени, Яна Собесского, Лже-Димитрия с Мариной Мнишек. Мне вообще Грюнвальд импонирует, 1410 год. Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь. |
| Безумный Иван Свободен |
12-08-2017 - 20:30 (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49)
Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили Рад что насчет всего остального у Вас возражений нет |
| Alex-Feuer Свободен |
12-08-2017 - 21:39 (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 20:30) (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49) Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь. Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили Отчего же, есть еще масса сплошных поправок с пояснениями. Просто сейчас пока не до этого. Грядет подробный обстоятельный ответ. Просто обожаю все эти разговоры про ужасно агрессивные заговоры. |
| Феофилакт Свободен |
13-08-2017 - 23:10 (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59) Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны. Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход. А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да? На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток. Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже. Все, как один, с финками и белофинками в зубах! Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-08-2017 - 23:11 |
| Alex-Feuer Свободен |
14-08-2017 - 02:20 (Феофилакт @ 13-08-2017 - 23:10) (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59) Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны. Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход. А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да? На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток. Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже. Все, как один, с финками и белофинками в зубах! Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось? Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь! Только ШЕДЕВРЫ! На этот раз попробуйте сосредоточиться на извечно издревле гегемонистских устремлениях пигмеев, геноциде готтентотов и бора-бора. Умоляю, не отвлекайтесь на всякую ерунду с мелочевкой, ни за что! Ради бога, ни в коем случае не понижайте градус! Только шедевры! Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход. Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше. На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток. Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов, бипланов, полуторапланов, парасолей и антресолей. В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы! Все, как один, с финками и белофинками в зубах! Вот один мой знакомый во всем винит только происки неуловимых хитроумных спецслужб Буркина-Фасо. Вот ему говоришь - как же так, вот ни разу не обнаружилось ни одного следа их присутствия где- бы то ни было. Вот ведь насколько они хитроумные и неуловимые. Так уж и быть, разрешаю Вам за талант Ваш искрометный еще пообсуждать планы захвата мирового господства маньяками-реваншистами из Люксембурга. Ну, или планы блицкрига принца Монако на случай отказа ему американской киноактрисы Грейс Келли. Тем более, Ваши вожделения про подтирание соплей с попами, клизмы и халаты - нет, это мелко для Вас, не тот масштаб, халтура, невысокий класс, физиология ниже пояса. Нет-нет, не унижайтесь, не опускайтесь, Ваш уровень, Ваша Джомолунгма с Эверестом и пиком Коммунизма - только мировое господство Генриха IV Наваррского, умопомрачительные блицкриги Вадуца и притязания на мировое господство цивилизации плешивых черноногих пигмеев. |
| Феофилакт Свободен |
14-08-2017 - 11:09 (Alex-Feuer @ 14-08-2017 - 02:20) Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь! Внял молениям вашим-свободны. Читать диванного тролля бесполезно,да и скучно,больно вы однообразны,хорошо хоть не заразны. |
| Феофилакт Свободен |
14-08-2017 - 15:25 Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских." Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны. Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками. Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций. Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены. Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось. Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку". В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами. Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников. |
| Alex-Feuer Свободен |
15-08-2017 - 13:48 (Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25) Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских." Нет. Мелковат старик Ю. Пилсудский для высоко благоролднейшезадачи |
| Alex-Feuer Свободен |
15-08-2017 - 13:55 (Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25) Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских." Нет. Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. Не стесняйтесь. Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы. Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально. Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси. Уже все готово. Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы. Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки. |