Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 19:00 | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 18:17) | | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 16:45) | | Кстати, понятие "пиджин" определяется не заимствованиями, а грамматическим строением. |
Пиджин - всего лишь смесь языков которая возникает для общения различных народов. | QUOTE | | Русский ни разу не пиджин, потому что в нем есть суффиксы, приставки и падежные окончания. | Так и в анлийском есть и суфиксы и приставки. Но спросите любого лингвиста и он вам скажет, да, английский - пиджин. Смесь слов из различных языков.| QUOTE | | Ты понимаешь, вот там, где first name, erste name - это как раз от бедности языка, а не от богатства. | Ну тогда русский - ещё более бедный язык. В нём даже нет своего определения наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени, есть только заимстованое с латыни. |
Нет. На все три тезиса. Ты не разобрался в теме.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 19:00 |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 19:12 | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:00) | Нет. На все три тезиса. Ты не разобрался в теме. |
Что нет, пиджин это не смесь различных языков? Ну так что, какое своё определение в русском языке есть для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени? Более простой пример. Всем знакомые слова, "литровая бутылка водки" . В этом выражении нет ни одного русского слова. Глянем на слово которое как бы к исконно-русской культуре относиться. "Сарафан", русская народная одежда. Заимстовано с тюрского. Шуба - германское происхождение.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 19:13 |
Stevie D
Свободен |
25-10-2011 - 19:14 | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 18:17) | | Ну тогда русский - ещё более бедный язык. В нём даже нет своего определения наследственного семейного наименования |
блин третий день ты проводишь антирусскую пропаганду майн кампф начитался? так там и украинцев не очень то жаловали - тоже унтерменш и тоже украину под немецкую лебенсраум
смысл твоих высказываний здесь третий день? чтобы кто-то согласился с тобой по поводу.... некачественности русских ? ты крепче станешь спать и заживешь счастливо? а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!.....
Это сообщение отредактировал Stevie D - 25-10-2011 - 19:16 |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 19:26
| QUOTE (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:14) | третий день ты проводишь антирусскую пропаганду | Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени? З.Ы.
| QUOTE | | а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!..... |
У меня больше русских корней чем у большинства россиян. Начиная с фамилии прадеда, Романов... |
Stevie D
Свободен |
25-10-2011 - 19:36
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:26) | Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени? | а еще в русском языке времени perfect нету в немецкои и английском языке есть а в русском нету!!
мой вывод - ну нету и обходимся от этого Пушкин, Достоевский и Толстой не становятся меее великими
а ваш вывод,уважаемый? |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 19:43 | QUOTE (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:36) | | а еще в русском языке времени perfect нету |
Это ж нада, настолько родной язык не знать Чего, в русском нет прошедшего времени? Ну-ка любезный напишите "я работал" без употребления прошедшего совершенного времени ( того что в английском рast рerfect называецца )
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 19:44 |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 19:53
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:43) | | QUOTE (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:36) | | а еще в русском языке времени perfect нету |
Это ж нада, настолько родной язык не знать Чего, в русском нет прошедшего времени? Ну-ка любезный напишите "я работал" без употребления прошедшего совершенного времени ( того что в английском рast рerfect называецца ) | Не надо. "Работал" - это несовершенное прошедшее. |
Свободен |
25-10-2011 - 19:57
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:26) | | QUOTE (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:14) | третий день ты проводишь антирусскую пропаганду |
Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени? З.Ы.
| QUOTE | | а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!..... |
У меня больше русских корней чем у большинства россиян. Начиная с фамилии прадеда, Романов... | Какая разница, каких слов нет в русском языке? факт в том, что в украинском нет определения нации "русские" - только "кацапы" и "москали". Ну и чей язык более беден, в таком случае?
Заимствования есть во многих языках, но судят о бедности языка не столько по наличию заимствований, сколько по отсутствию в языке вообще каких-либо слов и терминов для определения каких-то понятий. Ибо если мыслить категориями Раттуса - то почти все европейские языки очень бедны, ибо там сплошные заимствования из латыни и греческого, и в украинском в том числе... |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 19:59
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:12) | | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:00) | Нет. На все три тезиса. Ты не разобрался в теме. |
Что нет, пиджин это не смесь различных языков? | Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. И базовый язык утратил свои синтетические свойства и постепенно превратился в аналитический, каковым и является сейчас английский. |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 20:01 Русский же язык как изначально был синтетическим языком, так и остается им до сей поры. |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 20:02 | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:53) | | Не надо. "Работал" - это несовершенное прошедшее. |
Уговорили, " я отработал", " я поработал" Это какое время?
| QUOTE | | Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. | Глянем в энциклопедии определение пиджина? З.Ы. А давайте лингвистов спросим, "Я работал" - это совершенное или невовершенное?
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 20:05 |
Свободен |
25-10-2011 - 20:03
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:12) | | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:00) | Нет. На все три тезиса. Ты не разобрался в теме. |
Что нет, пиджин это не смесь различных языков? |
Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. И базовый язык утратил свои синтетические свойства и постепенно превратился в аналитический, каковым и является сейчас английский. | Английский - а это не тот-ли самый язык, который сформировался только после завоевания Англии норманнами в 11 веке, не, и в котором наверное большая часть слов - не исконно англо-саксонского происхождения? |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 20:07
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 20:03) | Английский - а это не тот-ли самый язык, который сформировался только после завоевания Англии норманнами в 11 веке, не, и в котором наверное большая часть слов - не исконно англо-саксонского происхождения? | Он самый. Кстати, что там с происхождением "исконно-русских" слов? Большинство из них - заимствованые слова |
Camalleri
Женат |
25-10-2011 - 20:16
rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ? |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 20:28
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:16) | | rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ? | Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. |
Camalleri
Женат |
25-10-2011 - 20:34
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:28) | | QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:16) | | rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ? |
Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. | Вы уверены или лжёте сейчас? |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 20:43
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:34) | | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:28) | | QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:16) | | rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ? |
Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. |
Вы уверены или лжёте сейчас? | Уверен "Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает. |
CРП
Свободен |
25-10-2011 - 20:44 | QUOTE (yellowfox @ 25.10.2011 - время: 12:39) | | QUOTE | | Конечно Русь существовала и русские существуют. Но одно с другим не связано. |
Была Запорожская Сечь и сейчас есть государство Украина. Но они тоже ничем не связаны. |
возьми прочти название темы, оно не об украинцах. Если есть большое желание поговорить об этом заходи на форум Украина.
Это сообщение отредактировал CРП - 25-10-2011 - 20:45 |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 20:52 | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:02) | | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:53) | | Не надо. "Работал" - это несовершенное прошедшее. |
Уговорили, " я отработал", " я поработал" Это какое время?
| QUOTE | | Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. | Глянем в энциклопедии определение пиджина? З.Ы. А давайте лингвистов спросим, "Я работал" - это совершенное или невовершенное? |
спросил уже...
"отработал" совершенное прошедшее, "поработал" несоврешенное прошедшее. и ты гляди, именно посредством приставок изменяется тип времени. В то время, как в английском за счет служебных слов.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 20:54 |
Camalleri
Женат |
25-10-2011 - 20:53
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:43) | Уверен "Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает. | Откуда вы высосали эту ерунду? Тут никому не интересно мнение разных антиинтеллектуальных лиц приближённых к сантехникам с образованием типа ясельного. Статьи с сайтов для дегенератов также можете сюда не впихивать. Так где можно почитать подтверждения вашим заявлениям?
Кстати, а ваши способности позволяет вам изучить толковые словари английского языка, в частности применительно к слову Russians? Или вы изучили и теперь знаете? Тогда почему молчите? |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 21:02 | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:43) | | QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:34) | | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:28) | Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. |
Вы уверены или лжёте сейчас? |
Уверен "Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает. |
Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские по национальности, нежели сами русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть.
Раттус, я тебе очень советую почитать учебник по сравнительной этимологии славянских языков, и если есть желание, то по сравнительной этимологии индоевропейских языков. Там все это давным давно описано и разложено по полочкам. Так что не стоит копья ломать там, где все прозрачно.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 21:08 |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 21:07 | QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:53) | | Откуда вы высосали эту ерунду? |
Элементарное знание языков Простой пример. Приведите пожалуйста текст 19 века на беларуском с словом "рускі"| QUOTE | | Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. | Шо, неужели слово которое придумали византийцы словаки не у них заимстовали?
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 21:12 |
Свободен |
25-10-2011 - 21:08
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:02) | Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские национальности, нежели русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть. | Они себя не считают славянами, им это противно, так что не оскорбляй украинцев словом "руски". Для них куда круче - считать себя потомками сарматов, кельтов или великих укров, учивших египтян строить пирамиды. Их так поляки научили за столетия владычества, что прикольнее считать себя особенным древним народом, не имеющим аналогов. |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 21:16
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:08) | | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:02) | Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские национальности, нежели русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть. |
Они себя не считают славянами, им это противно, так что не оскорбляй украинцев словом "руски". Для них куда круче - считать себя потомками сарматов, кельтов или великих укров, учивших египтян строить пирамиды. Их так поляки научили за столетия владычества, что прикольнее считать себя особенным древним народом, не имеющим аналогов. | Сарматов - возможно. Кельтов - сомнительно. Кто такие укры - не знаю. |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 21:19
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:08) | | Они себя не считают славянами | Ужос! Где об этом почитать можно? |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 21:21
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:07) | | QUOTE | | Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. | Шо, неужели слово которое придумали византийцы словаки не у них заимстовали? | Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. Жили они каждый на своей горе, и говорили на своих исконных родных языках и ни с кем не общались. Грю же - девственный язык словацкий. По нему как раз изучают историю протославянского языка.
Я серьезно - почитай учебник, у тебя большинство вопросов тут же отпадут сами по себе. Это третий курс филфака. |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 21:32
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:21) | | Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. | Откуда тогда у них слово "русский" ? |
Camalleri
Женат |
25-10-2011 - 21:38
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:07) | Элементарное знание языков Простой пример. Приведите пожалуйста текст 19 века на беларуском с словом "рускі"| QUOTE | | Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. | Шо, неужели слово которое придумали византийцы словаки не у них заимстовали? | Какое у вас может быть знание языков, ну даже и элементарное? Начните изучать хотя бы постановки Морошевского и поиска там подобных слов. И конечно же вы уже заготовили ссылки на исследования умных людей, подтверждающих теорию об отсутствии русских слов в соседних с Россией народов и горите желанием их предоставить, дабы люди не смеялись с вашей голословности! Я прав? |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 21:44
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:32) | | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:21) | | Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. |
Откуда тогда у них слово "русский" ? | у византийцев? |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 21:48 | QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 21:38) | | Начните изучать хотя бы постановки Морошевского и поиска там подобных слов. |
А какое отношение пъесы Катаяна к русским имеют?А византийцы его и создали. Так же как и Русь и Россию. Это не саомназвание народа или нации, принесено византийскими священнослужителями на территорию проживания славян.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 21:50 |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 21:54 | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) | А византийцы его и создали. Так же как и Русь и Россию. Это не саомназвание народа или нации, принесено византийскими священнослужителями на территорию проживания славян. |
Ой, Раттус, тебе и историю тоже надо учить... хотя бы историю собственной страны. Слово пришло от славян, в те времена проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. Прибывали они в Византию как раз по воде...
А ты чего своих предков-то так не уважаешь?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 21:55 |
Camalleri
Женат |
25-10-2011 - 22:02 | QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) | А какое отношение пъесы Катаяна к русским имеют? |
Погуглили? Здорово. Только кисло отмазываетесь. Кто ж виноват, что вы не способны найти подходящие слово в белорусском языке в 19 веке. Это называется бездарность. Хотя вы даже тут свои утверждения ничем обосновать не можете. Какой кошмар.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-10-2011 - 22:02 |
rattus
Свободен |
25-10-2011 - 22:04
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:54) | | Слово пришло от славян, в те времена проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. | Так то поляне и древляне. А откуда русь? Поляен себя русью называли? Или древляне? |
Kirsten
Замужем |
25-10-2011 - 22:09
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:04) | | QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:54) | | Слово пришло от славян, в те времена проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. |
Так то поляне и древляне. А откуда русь? Поляен себя русью называли? Или древляне? | Матерь-божия... грю же - по воде в Византию прибывали. Читай выше мой пост. То есть для византийцев они "водные люди" были. |
дамисс
Свободен |
25-10-2011 - 22:24
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) | | А византийцы его и создали. | Туть ошибочка.Не создали, а приняли как характеристическое образование.Одна из версий и изложена Кирстен. Утрированно, чтоб тебе понятней было:
Приезжают энные купцы в Византию У них спрашивают: откуда вы Отвечают из за реки, по ту сторону русла. Дальше идёт просто видоизменение слова. Русским всегда пофиг было как назовут, и переименование из славян в русичей с последующими преобразованиями не играет существенной роли. Первые попытки самосознания специфики Руси, "русскости", а, следовательно, и духовных основ самого этноса, как носителя культуры восходят еще к языческому периоду и фиксированно проявляются на начальном этапе христианизации восточных славян, то есть в письменной литературе. Уже в "Повести временных лет" (начало 12 века), был сформулирован исходный тезис "Откуда пошла, как возникла Русская земля"? Выдающиеся мыслители Киевской и Московской Руси Нестор, Иларион, Владимир Мономах, Климент Смолятич, Кирилл Туровский, Иосиф Волоцкий, Нил Сорский, Максим Грек, Вассиан Патрикеев, протопоп Аввакум, Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев, Карион Истомин и многие другие древнерусские ученые, писатели, религиозные деятели в той или иной форме поднимали и освещали вопрос об особенностях, традициях, исторических судьбах Руси и ее культуре.
Изучай их труды и не будет у тебя глупых вопросов |