Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
21-01-2015 - 15:38 (dedO'K @ 21.01.2015 - время: 13:08) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 03:21) Всегда законы религий и общества были основаны на страхе - такова жизнь ! Вспомните хотя бы сколько людей было сожжено на кострах за веру ! Нисколько. Никого не убивали за то, что он верит. Да ладно ! Почитайте литературу. |
 Xрюндель Замужем |
21-01-2015 - 15:39 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 15:38) Да ладно ! Почитайте литературу. Но это правда. За веру на кострах действительно не сжигали. А какую литературу посоветуете почитать? |
134А Свободна |
21-01-2015 - 15:43 (Xрюндель @ 21.01.2015 - время: 15:37) А что плохого в некотором сдерживании развития науки? Назовем это стабилизацией, не допущением резких прорывов. А какое некоторое сдерживание является хорошим и кто должен определять меру? Хиросима с Нагасаки как в 20 веке, так и в 16 получились бы похоже. Прогресс науки порождается исключительно прогрессом социальных отношений. А вот врождённая мораль человека была, есть и будет палеолитической, и в этом смысле оружие 16 и 20 века друг от друга не отличаются - мы и там и сям обезьяна с гранатой. |
dedO'K Женат |
21-01-2015 - 15:44 (Xрюндель @ 21.01.2015 - время: 16:39) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 15:38) Да ладно ! Почитайте литературу. Но это правда. За веру на кострах действительно не сжигали. От "неверующих" в то, что они верят в то, во что верят. Атеисты называются... |
kotas13 Свободен |
21-01-2015 - 18:13 (Xрюндель @ 21.01.2015 - время: 15:39) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 15:38) Да ладно ! Почитайте литературу. Но это правда. За веру на кострах действительно не сжигали. Про средневековую инквизицию. |
mjo Свободен |
21-01-2015 - 18:31 (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 13:26) Сдерживала как? И сдерживала кого именно? Кто-то кроме Церкви системно финансировал и обеспечивал науку? Сдерживала догмами всех, кто пытался их нарушить. Например Бэкона, Оккаму, атомиста Николая из Отрикура и т.д. А финансировалась наука по разному. Что-то делалось при монастырях, где-то городские власти содержали, Короли держали при себе ученых, например Кеплер, внесенный в список еретиков, нашел место при императоре Рудольфе II в Праге. |
srg2003 Женат |
21-01-2015 - 21:46 (mjo @ 21.01.2015 - время: 18:31) (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 13:26) Сдерживала как? И сдерживала кого именно? Кто-то кроме Церкви системно финансировал и обеспечивал науку? Сдерживала догмами всех, кто пытался их нарушить. Например Бэкона, Оккаму, атомиста Николая из Отрикура и т.д. А финансировалась наука по разному. Что-то делалось при монастырях, где-то городские власти содержали, Короли держали при себе ученых, например Кеплер, внесенный в список еретиков, нашел место при императоре Рудольфе II в Праге. Оккам монах-францисканец, ведущий теолог, философ, логик. Чем ему церковь мешала, если он жил и занимался наукой за счет ордена. Бэкона какого имеете ввиду? Роджер и Френсис теолог и. Причем Роджер издавал книги при поддержке Папы и был монахом-францисканцем. Кеплер тоже получил образование как теолог. Учёных, которых содержали монархия можно перевести по пальцам и ни о какой системности уже речи нет Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-01-2015 - 21:53 |
| dedO'K Женат |
21-01-2015 - 22:25 (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 22:46) (mjo @ 21.01.2015 - время: 18:31) (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 13:26) Сдерживала как? И сдерживала кого именно? Кто-то кроме Церкви системно финансировал и обеспечивал науку? Сдерживала догмами всех, кто пытался их нарушить. Например Бэкона, Оккаму, атомиста Николая из Отрикура и т.д. А финансировалась наука по разному. Что-то делалось при монастырях, где-то городские власти содержали, Короли держали при себе ученых, например Кеплер, внесенный в список еретиков, нашел место при императоре Рудольфе II в Праге. Оккам монах-францисканец, ведущий теолог, философ, логик. Чем ему церковь мешала, если он жил и занимался наукой за счет ордена. Кстати, стоит пояснить, что Теология(Богословие)- это философия, именно, научного метода. Можно сказать, методология науки. |
| mjo Свободен |
22-01-2015 - 21:56 (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 21:46) Оккам монах-францисканец, ведущий теолог, философ, логик. Чем ему церковь мешала, если он жил и занимался наукой за счет ордена. Ему возможно церковь не мешала. Он мешал церкви - 4 года просидел в монастырской тюрьме. Бэкона какого имеете ввиду? Роджер и Френсис теолог и. Причем Роджер издавал книги при поддержке Папы и был монахом-францисканцем. Примерно такая же судьба была и у Роджера Бэкона ( я имел ввиду его). Кеплер тоже получил образование как теолог. Учёных, которых содержали монархия можно перевести по пальцам и ни о какой системности уже речи нет В средние века практически все образование было религиозным. Но монархи довольно часто содержали ученых и науку. А ученых тогда всех можно было пересчитать по пальцам. И достижения, о которых мы сейчас знаем, были скорее не заслугой церкви, а вопреки. Того же Кеплера, на смотря на его теологическое образование, церковь преследовала. Но истина шла в разрез с догмами. Что говорить, если церковь в средние века даже запрещала изучение анатомии человека. dedO'K Кстати, стоит пояснить, что Теология(Богословие)- это философия, именно, научного метода. Можно сказать, методология науки. Теология, как мне известно, учение о Боге. Т.е. изучает не доказанную гипотезу. И пусть себе изучает. Лишь бы не мешала. |
| srg2003 Женат |
23-01-2015 - 02:16 (mjo @ 22.01.2015 - время: 21:56) (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 21:46) Оккам монах-францисканец, ведущий теолог, философ, логик. Чем ему церковь мешала, если он жил и занимался наукой за счет ордена. Ему возможно церковь не мешала. Он мешал церкви - 4 года просидел в монастырской тюрьме. Бэкона какого имеете ввиду? Роджер и Френсис теолог и. Причем Роджер издавал книги при поддержке Папы и был монахом-францисканцем. Примерно такая же судьба была и у Роджера Бэкона ( я имел ввиду его). Кеплер тоже получил образование как теолог. Учёных, которых содержали монархия можно перевести по пальцам и ни о какой системности уже речи нет В средние века практически все образование было религиозным. Но монархи довольно часто содержали ученых и науку. А ученых тогда всех можно было пересчитать по пальцам. И достижения, о которых мы сейчас знаем, были скорее не заслугой церкви, а вопреки. Того же Кеплера, на смотря на его теологическое образование, церковь преследовала. Но истина шла в разрез с догмами. Что говорить, если церковь в средние века даже запрещала изучение анатомии человека. Кстати, стоит пояснить, что Теология(Богословие)- это философия, именно, научного метода. Можно сказать, методология науки. Теология, как мне известно, учение о Боге. Т.е. изучает не доказанную гипотезу. И пусть себе изучает. Лишь бы не мешала. Оккам за что сидел? За науку или за политику? Бэкона разве не имел конфликт с руководством Ордена и при этом покровительство Папы? А научные достижения были вопреки чему Вопреки тому, что церковь содержала учёных, обеспечивала им необходимое для исследований, за свой счет публиковала (что по тем временам было очень дорого) их труды? По богословию совсем не так, это комплекс наук, который помимо фундаментального богословия включает и комплекс наук о том, что не может отрицать даже самый убеждённый атеист- основы вероучения, история, каноническое право и т.д. |
| kotas13 Свободен |
23-01-2015 - 02:28 После предупреждения для всех СМИ о необходимости воздерживаться от публикаций, подобных карикатурам на пророка Мухаммеда в Charlie Hebdo, которое Роскомнадзор сделал в пятницу — ведомство впервые применило санкцию за карикатуру на религиозную тематику. Новостному сайту «Республика» вынесено «персональное» предупреждение. «Мы направили предупреждение „Республике“ из-за опубликованной карикатуры, которая высмеивала религиозные святыни одной из конфессий. Согласно закону о противодействии экстремистской деятельности, это расценивается как разжигание разных видов розни», — заявил РИА Новости пресс-секретарь надзорного органа Вадим Ампелонский. Г-н Ампелонский напомнил, что Роскомнадзор тщательно следит и за другими СМИ, сообщает ВВС. http://www.ridus.ru/news/176481 |
| Xрюндель Замужем |
23-01-2015 - 07:21 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 18:13) (Xрюндель @ 21.01.2015 - время: 15:39) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 15:38) Да ладно ! Почитайте литературу. Но это правда. За веру на кострах действительно не сжигали. Про средневековую инквизицию. Прочитала по вашему совету всю литературу про инквизицию. Не обнаружила никаких сведений о людях, которых сжигали бы именно за веру. Может быть, дадите какую-то ссылочку? Кого именно сожгли за веру? |
Sister of Night Свободна |
23-01-2015 - 08:27 (Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 06:21) Может быть, дадите какую-то ссылочку? Кого именно сожгли за веру? Джордано Бруно. Но в основном, конечно казнили не за веру, а из-за несоответствия определенным критериям веры. |
| dedO'K Женат |
23-01-2015 - 10:22 (Sister of Night @ 23.01.2015 - время: 09:27) (Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 06:21) Может быть, дадите какую-то ссылочку? Кого именно сожгли за веру? Джордано Бруно. Но в основном, конечно казнили не за веру, а из-за несоответствия определенным критериям веры. В сети есть протоколы допросов и судебные протоколы по Джордано Бруно. Там, в основном, сказано о том, что он выпускал книги в Лондоне, под видом выпущенных в Венеции и, якобы, одобренных инквизицией, распространял свои учения о магической геометрии, магической риторике и магической символике, под видом монаха различных католических орденов, выдавал гипотезы атомистов и солярников о солнце, как о разумном божестве, за доказанные явления... Как его арестовали, знаете? Он поселился в доходном доме, имея кров и стол, с условием обучения хозяина геометрии и риторике. А потом попытался смыться. Хозяин его задержал и передал стражникам. И всё бы ничего, обычный предшественник Калиостро, да вот делал он это под видом церковной деятельности, выдавая себя за католического монаха, странствующего, якобы, с благословения аббата, для "просвещения" мирян. А это- костёр, без вариантов. Кстати, суд инквизиции- это консультативный орган, к казни его приговорил вполне мирской суд. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2015 - 10:26 |
Sorques Женат |
23-01-2015 - 15:14 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 02:21) Вспомните хотя бы сколько людей было сожжено на кострах за веру ! И сколько? От рук инквизиции погибло за 400 лет от 20 до 50 тыс человек во всех странах...религиозные войны и наподобие альбигойских, а так же крестовые походы в расчет не берем...Сколько там получается в год? Это если брать материалы судов, а не эмоциональные клише...это тоже самое что 100 миллионов репрессированных в СССР... |
kotas13 Свободен |
23-01-2015 - 15:25 (Sorques @ 23.01.2015 - время: 15:14) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 02:21) Вспомните хотя бы сколько людей было сожжено на кострах за веру ! И сколько? Пускай даже так, как вы пишете. Разве это мало ? Хотите повтора ? Я - нет ! И почему-то мне думается что вы не учитывали индейцев из Северной и Южной Америк, а их за веру пожгли немало ! |
| Xрюндель Замужем |
23-01-2015 - 15:29 (dedO'K @ 21.01.2015 - время: 15:44) От "неверующих" в то, что они верят в то, во что верят. Атеисты называются... Неверующие? Во времена инквизиции? А примерчик хоть один можно? |
| Xрюндель Замужем |
23-01-2015 - 15:32 (Sister of Night @ 23.01.2015 - время: 08:27) (Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 06:21) Может быть, дадите какую-то ссылочку? Кого именно сожгли за веру? Джордано Бруно. Но в основном, конечно казнили не за веру, а из-за несоответствия определенным критериям веры. Джордано Бруно был монах и глубоко верующий человек. Его сожгли не за веру, а за ересь. Пример не годится. (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 15:25) И почему-то мне думается что вы не учитывали индейцев из Северной и Южной Америк, а их за веру пожгли немало ! Индейцев убивали не за веру, а за ресурсы. И не жгли их вовсе... Еще с дровами возиться. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-01-2015 - 15:37 |
| Sorques Женат |
23-01-2015 - 15:44 (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 15:25) Пускай даже так, как вы пишете. Разве это мало ? Хотите повтора ? Я - нет ! 100-200 человек в год, это конечно ужасно, даже если одного, но Инквизиция преподносится как машина смерти, а если 100-200 человек разделить на все страны Европы, то это как то не очень похоже на подобное представление...правда там не четко по годам казнили, были затишья, а были всплески... И почему-то мне думается что вы не учитывали индейцев из Северной и Южной Америк, а их за веру пожгли немало ! Мы же о приговоренных по Суду Инквизиции.... Думаете сейчас такое возможно? Вы как то все эмоционально воспринимаете и с фантазией...Гундяев выступил в Думе, значит запахло кострами инквизиции... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-01-2015 - 15:44 |
| kotas13 Свободен |
23-01-2015 - 18:23 Xрюндель 23.01.2015 - время: 15:32 (Sister of Night @ 23.01.2015 - время: 08:27) (Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 06:21) Может быть, дадите какую-то ссылочку? Кого именно сожгли за веру? Джордано Бруно. Но в основном, конечно казнили не за веру, а из-за несоответствия определенным критериям веры. Джордано Бруно был монах и глубоко верующий человек. Его сожгли не за веру, а за ересь. Пример не годится. Джордано Бруно сожгли за его веру , которую инквизиторы посчитали ересью. Ваш ответ не годится. (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 15:25) И почему-то мне думается что вы не учитывали индейцев из Северной и Южной Америк, а их за веру пожгли немало ! Индейцев убивали не за веру, а за ресурсы. И не жгли их вовсе... Еще с дровами возиться. Вы совсем не знаете вопроса. Да, индейцев убивали за золото, но прикрывали это убийство борьбой за веру. И жгли их на кострах. Почитайте хотя бы про деяния Кортеса. |
| kotas13 Свободен |
23-01-2015 - 18:36 Sorques 23.01.2015 - время: 15:44 (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 15:25) Пускай даже так, как вы пишете. Разве это мало ? Хотите повтора ? Я - нет ! 100-200 человек в год, это конечно ужасно, даже если одного, но Инквизиция преподносится как машина смерти, а если 100-200 человек разделить на все страны Европы, то это как то не очень похоже на подобное представление...правда там не четко по годам казнили, были затишья, а были всплески... Работала система по запугиванию людей и делала их послушными периодическими просмотрами публичных казней. Как люди начинали своевольничать - был всплеск "работы" инквизиции. Чтобы помнили своё место... И почему-то мне думается что вы не учитывали индейцев из Северной и Южной Америк, а их за веру пожгли немало ! Мы же о приговоренных по Суду Инквизиции.... Думаете сейчас такое возможно? Вы как то все эмоционально воспринимаете и с фантазией...Гундяев выступил в Думе, значит запахло кострами инквизиции... Не обязательны костры - существует много способов убить человека. Существует много способов довести человека до смерти, когда он не сможет жить в сложившихся условиях. А РПЦ уже неоднократно показывала свой хищный оскал и двуличность. Я вообще противник любых храмов. Вера должна быть в душе, а не в каком-то специальном здании. Вера должна быть каждый день, а не по праздникам. |
| mjo Свободен |
23-01-2015 - 22:53 (srg2003 @ 23.01.2015 - время: 02:16) А научные достижения были вопреки чему Вопреки тому, что церковь содержала учёных, обеспечивала им необходимое для исследований, за свой счет публиковала (что по тем временам было очень дорого) их труды? Церковь в те времена и было государством. Мы не знаем, что бы было тогда, если бы церковь не была такой всесильной. Другой истории нет. Но все можно сравнить. В те времена центр научной мысли был у арабов. И это во многом было потому, что тогда мусульманство не было догматичным, в отличие от христианства. В последствии, когда мусульманство обросло догмами его наука пришла в упадок и находится в этом состоянии до сих пор. С другой стороны, подъем научной мысли в Европе начался именно тогда, когда церковь стала терять свои позиции. И это факты. По богословию совсем не так, это комплекс наук, который помимо фундаментального богословия включает и комплекс наук о том, что не может отрицать даже самый убеждённый атеист- основы вероучения, история, каноническое право и т.д. К естественным наукам это не имеет никакого отношения. А методология общественных наук принципиально отличается от методологии естествознания, поскольку это науки, изучающие как ведут себя люди по отношению к окружающей среде, т.е. к другим людям и вещам. И не более того. |
| srg2003 Женат |
24-01-2015 - 00:32 mjo Церковь в те времена и было государством. Вы имеете ввиду Папскую область в Италии? С этим соглашусь, а остальная Европа? там у власти были светские феодалы, которые зачастую конфликтовали с Церковью. Мы не знаем, что бы было тогда, если бы церковь не была такой всесильной. Другой истории нет. Но все можно сравнить. В те времена центр научной мысли был у арабов. И это во многом было потому, что тогда мусульманство не было догматичным, в отличие от христианства. Вы может и не знаете, мы знаем, в средневековой истории был период с 6 по 10 век, который назывался Темные века. Он характеризовался отступлением христианства и именно в этот период было падение науки, образования #Темные_века В те времена центр научной мысли был у арабов. И это во многом было потому, что тогда мусульманство не было догматичным, в отличие от христианства. В последствии, когда мусульманство обросло догмами его наука пришла в упадок и находится в этом состоянии до сих пор. Опять ошибаетесь, расцвет арабской науки это 8-13 век, время существования Арабских халифатов, теократических государств, когда они рухнули под ударами с одной стороны монголов, с другой европейцев, с кончиной мощных теократических государств кончилась и наука с искусствами. К естественным наукам это не имеет никакого отношения. разумеется, Богословие относится именно к гуманитарным наукам #Богословие Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-01-2015 - 00:32 |
| srg2003 Женат |
24-01-2015 - 00:40 (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 18:23) Джордано Бруно сожгли за его веру , которую инквизиторы посчитали ересью. Ваш ответ не годится. За какую именно веру сожгли Бруно и кто сжег? |
| kotas13 Свободен |
24-01-2015 - 02:10 (srg2003 @ 24.01.2015 - время: 00:40) (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 18:23) Джордано Бруно сожгли за его веру , которую инквизиторы посчитали ересью. Ваш ответ не годится. За какую именно веру сожгли Бруно и кто сжег? Вас забанили в поисковиках ? |
| srg2003 Женат |
24-01-2015 - 02:32 (kotas13 @ 24.01.2015 - время: 02:10) (srg2003 @ 24.01.2015 - время: 00:40) (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 18:23) Джордано Бруно сожгли за его веру , которую инквизиторы посчитали ересью. Ваш ответ не годится. За какую именно веру сожгли Бруно и кто сжег? Вас забанили в поисковиках ? Вы высказали сомнительный тезис, вот я и прошу Вас его раскрыть и подтвердить |
| kotas13 Свободен |
24-01-2015 - 02:55 (srg2003 @ 24.01.2015 - время: 02:32) (kotas13 @ 24.01.2015 - время: 02:10) (srg2003 @ 24.01.2015 - время: 00:40) За какую именно веру сожгли Бруно и кто сжег? Вас забанили в поисковиках ? Вы высказали сомнительный тезис, вот я и прошу Вас его раскрыть и подтвердить Это не мой тезис. В школьных учебниках так написано было. Это не аргумент ? Тогда поисковик вам в помощь. Это сообщение отредактировал kotas13 - 24-01-2015 - 02:55 |
| Sister of Night Свободна |
24-01-2015 - 09:55 (srg2003 @ 23.01.2015 - время: 23:40) (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 18:23) Джордано Бруно сожгли за его веру , которую инквизиторы посчитали ересью. Ваш ответ не годится. За какую именно веру сожгли Бруно и кто сжег? За веру в силы природы. |
| srg2003 Женат |
24-01-2015 - 11:59 (kotas13 @ 24.01.2015 - время: 02:55) (srg2003 @ 24.01.2015 - время: 02:32) (kotas13 @ 24.01.2015 - время: 02:10) Вас забанили в поисковиках ? Вы высказали сомнительный тезис, вот я и прошу Вас его раскрыть и подтвердить Это не мой тезис. В школьных учебниках так написано было. Это не аргумент ? Тогда поисковик вам в помощь. Нет не аргумент, для начала на самом деле Бруно сожгла не церковь, Бруно сожгли по решению губернатора Рима. Утверждение что сожгли за веру основано на чем именно? Подсказка по матчасти- сохранились и опубликованы протоколы допросов Бруно и свидетелей по его делу. |
| kotas13 Свободен |
10-02-2015 - 19:00 (srg2003 @ 24.01.2015 - время: 11:59) (kotas13 @ 24.01.2015 - время: 02:55) (srg2003 @ 24.01.2015 - время: 02:32) Вы высказали сомнительный тезис, вот я и прошу Вас его раскрыть и подтвердить Это не мой тезис. В школьных учебниках так написано было. Это не аргумент ? Тогда поисковик вам в помощь. Нет не аргумент, для начала на самом деле Бруно сожгла не церковь, Бруно сожгли по решению губернатора Рима. Утверждение что сожгли за веру основано на чем именно? Подсказка по матчасти- сохранились и опубликованы протоколы допросов Бруно и свидетелей по его делу. Ладно, показывайте ваши документы... |
| srg2003 Женат |
12-02-2015 - 18:23 http://www.krotov.info/acts/16/3/bruno_1.htm |
| F555F Свободен |
06-08-2015 - 01:47 Шарли расстреляли совсем не за это. Роскомнадзор брешет. Терроризм Аль-Каиды имеет определённую иерархию. Нижняя - религиозные фанатики, в середине косящие под религиозных антизападных лидеров продажные наёмники, верхняя - агенты ЦРУ. Во Франции свой вариант, только вместо ЦРУ свои агенты. Олланду потребовался пиар, вот он и заказал расстрел. |