Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-09-2019 - 15:38 (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 12:31) Будучи выселенным за границу не участвовал в антисоветстких проектах. Ага, а просто издавал на Западе антисоветские произведения и выступал с лекциями об опасности коммунизма по сему миру.. |
| ps2000 Свободен |
29-09-2019 - 17:33 (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 12:31) Во первых это честный человек. Он не изменял самому себе. И он боролся именно с теми идеями которые считал ошибочными, но не со страной и не с народом. Будучи выселенным за границу не участвовал в антисоветстких проектах. Так и Сахаров не изменял и Новодворская не изменяла и Синявский и Даниэль и Бродский. Много перечислять можно. Даже Солженицин не изменял. И все они боролись не со страной а с неверными, на их взгляд идеями Кто из диссидентов в антисоветских проектах участвовал - не знаю. Вы наверное Новгородцева или Галича в виду имеете |
Безумный Иван Свободен |
29-09-2019 - 17:41 (Sorques @ 29-09-2019 - 15:28) Хорошие примеры.. Времен Перестройки, Так а я бы и критиковал именно Перестройку. А до перестройки меня все устраивает. Если я за советскую власть, я же не буду антисоветчиной заниматься. По сему я подтвердил свои слова что в СССР я всегда говорил то что думал |
| ps2000 Свободен |
29-09-2019 - 18:09 (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 17:41) (Sorques @ 29-09-2019 - 15:28) Хорошие примеры.. Времен Перестройки, Так а я бы и критиковал именно Перестройку. А до перестройки меня все устраивает. Если я за советскую власть, я же не буду антисоветчиной заниматься. До перестройки Вы были ребенком. А после 85-го года Союз начал меняться и стал совсем другим |
yellowfox Женат |
29-09-2019 - 19:33 (ps2000 @ 29-09-2019 - 16:33) (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 12:31) Во первых это честный человек. Он не изменял самому себе. И он боролся именно с теми идеями которые считал ошибочными, но не со страной и не с народом. Будучи выселенным за границу не участвовал в антисоветстких проектах. Так и Сахаров не изменял и Новодворская не изменяла и Синявский и Даниэль и Бродский. Много перечислять можно. Даже Солженицин не изменял. Новодворская не изменяла Новодворскую из психушки рано выпустили... |
| Sorques Женат |
29-09-2019 - 22:39 (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 17:41) (Sorques @ 29-09-2019 - 15:28) Хорошие примеры.. Времен Перестройки, Так а я бы и критиковал именно Перестройку. А до перестройки меня все устраивает. Если я за советскую власть, я же не буду антисоветчиной заниматься. Ты бы еще хвалится, что мог американских президентов поливать и это был показатель свободы слова.. А мы о ней вроде.. До перестройки, ты в школу ходил, своим бытом не жил, ты ничего не знаешь о тех реалиях. |
| Sorques Женат |
29-09-2019 - 22:44 (ps2000 @ 29-09-2019 - 17:33) (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 12:31) Во первых это честный человек. Он не изменял самому себе. И он боролся именно с теми идеями которые считал ошибочными, но не со страной и не с народом. Будучи выселенным за границу не участвовал в антисоветстких проектах. Так и Сахаров не изменял и Новодворская не изменяла и Синявский и Даниэль и Бродский. Много перечислять можно. Даже Солженицин не изменял. Зиновьев, именно участвовал, достаточно посмотреть на его обильное творчество и количество лекций о вреде коммунизма и сталинизма.. Виктор, просто знаком его словами в 90-х и по ним делает выводы.. Зияющие Высоты, одно из самых значимых антисоветских произведений, за его хранение срок давали.. А в 90-х он встал в некую позу, как и Солженицын.. Или Максимов.. |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2019 - 22:44 (ps2000 @ 29-09-2019 - 18:09) (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 17:41) (Sorques @ 29-09-2019 - 15:28) Хорошие примеры.. Времен Перестройки, Так а я бы и критиковал именно Перестройку. А до перестройки меня все устраивает. Если я за советскую власть, я же не буду антисоветчиной заниматься. До перестройки Вы были ребенком. У моего отца, которому сейчас 79, претензии к власти тоже только в перестройку появились. А до этого он даже отхлестал моего младшего брата ремнем за то что тот играя в солдатиков разыграл сцену расстрела коммунистов. |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2019 - 22:47 (Sorques @ 29-09-2019 - 22:39) Ты бы еще хвалится, что мог американских президентов поливать и это был показатель свободы слова.. А мы о ней вроде.. Зато отец мой знает. А я и не говорю что в СССР можно было антисоветчину пропагандировать. Но мне это было не нужно, а мелкие косяки я никогда не скрывал и высказывал. Политотдел училища меня за это очень не любил. Особенно когда я отказал лейтенанту, секретарю ВЛКСМ факультета собрать денег на подписку газет столько сколько он скажет. А мы сами решили сколько и каких газет нам надо и не больше. |
| Sorques Женат |
29-09-2019 - 22:54 (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 22:47) А я и не говорю что в СССР можно было антисоветчину пропагандировать. Ну если нельзя, то значит ты со мной согласился.. Процитировать что ты вчера писал? Совсем другое.. |
| ps2000 Свободен |
29-09-2019 - 23:28 (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 22:44) У моего отца, которому сейчас 79, претензии к власти тоже только в перестройку появились. А до этого он даже отхлестал моего младшего брата ремнем за то что тот играя в солдатиков разыграл сцену расстрела коммунистов. Т.е. когда разрешили говорить. До этого в тряпочку молчал, как и все мы. От незнания это шло. Вашего папу по-видимому вполне устраивало то, что Хрущев делал. Или свержение законного правительства в Афгане и ввязывание в войну там. Не считал Ваш папа, что старички во власти должны на покой уйти |
| ps2000 Свободен |
29-09-2019 - 23:32 (Sorques @ 29-09-2019 - 22:44) Зиновьев, именно участвовал, достаточно посмотреть на его обильное творчество и количество лекций о вреде коммунизма и сталинизма.. Виктор, просто знаком его словами в 90-х и по ним делает выводы.. Зияющие Высоты, одно из самых значимых антисоветских произведений, за его хранение срок давали.. А в 90-х он встал в некую позу, как и Солженицын.. Или Максимов.. Я не считаю антисоветским вскрытие истинного лица того, что в СССР происходило. Наоборот такое шло на пользу тому, что было Россией. |
| Sorques Женат |
29-09-2019 - 23:37 (ps2000 @ 29-09-2019 - 23:32) Я не считаю антисоветским вскрытие истинного лица того, что в СССР происходило. Российское и советское, две большие разницы.. |
| ps2000 Свободен |
29-09-2019 - 23:56 (Sorques @ 29-09-2019 - 23:37) (ps2000 @ 29-09-2019 - 23:32) Я не считаю антисоветским вскрытие истинного лица того, что в СССР происходило. Российское и советское, две большие разницы.. Наверное я не прав  Действительно - любые высказывания против КПСС или советской власти - антисоветские |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 00:14 (ps2000 @ 29-09-2019 - 23:56) Наверное я не прав Но при этом могут быть вполне пророссийские.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 00:22 (Sorques @ 29-09-2019 - 22:54) (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 22:47) А я и не говорю что в СССР можно было антисоветчину пропагандировать. Ну если нельзя, то значит ты со мной согласился.. Процитировать что ты вчера писал? Совсем другое.. Процитируй. Противоречий не нахожу |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 00:24 (ps2000 @ 29-09-2019 - 23:28) (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 22:44) У моего отца, которому сейчас 79, претензии к власти тоже только в перестройку появились. А до этого он даже отхлестал моего младшего брата ремнем за то что тот играя в солдатиков разыграл сцену расстрела коммунистов. Т.е. когда разрешили говорить. Вы не поняли. У него претензии только к Перестройке. Даже когда модно стало ругать КПСС, он претензии высказывал только к перестройке, а то что было до нее его устраивало |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 00:40 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 00:22) (Sorques @ 29-09-2019 - 22:54) (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 22:47) А я и не говорю что в СССР можно было антисоветчину пропагандировать. Ну если нельзя, то значит ты со мной согласился.. Процитировать что ты вчера писал? Совсем другое.. Процитируй. Противоречий не нахожу Знаешь что могло бы меня остановить? Исключение из партии за непонимание текущей линии партии. Но это никаким боком к свободе слова не относится. Никакой другой ответственности кроме партийной за такое несогласие в УК предусмотрено не было. Не было такой статьи. Да и клевету надо еще доказать Твои слова? Да.. 58 статью, я тебе выкладывал.. Ты пишешь, что клевету нужно было доказать.. За чо тогда выслали из СССР и лишили гражданства Зиновьева, а также почему его произведения были названы клеветническими? Я понимаю, что ты их не читал и материалов дела не знаешь, но к чему ты тогда так уверенно пишешь, что за "за такое несогласие в УК предусмотрено не было."? |
| ps2000 Свободен |
30-09-2019 - 01:14 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 00:24) Вы не поняли. У него претензии только к Перестройке. Даже когда модно стало ругать КПСС, он претензии высказывал только к перестройке, а то что было до нее его устраивало Я правильно понял. Все перечисленное мною его устраивало? Сомневаюсь я. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 01:14 (Sorques @ 30-09-2019 - 00:40) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 00:22) (Sorques @ 29-09-2019 - 22:54) Ну если нельзя, то значит ты со мной согласился.. Процитировать что ты вчера писал? Совсем другое.. Процитируй. Противоречий не нахожу Знаешь что могло бы меня остановить? Исключение из партии за непонимание текущей линии партии. Но это никаким боком к свободе слова не относится. Никакой другой ответственности кроме партийной за такое несогласие в УК предусмотрено не было. Не было такой статьи. Да и клевету надо еще доказать Твои слова? Да.. Процитируй пожалуйста где я писал что в СССР антисоветчину можно было пропагандировать |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 01:17 (ps2000 @ 30-09-2019 - 01:14) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 00:24) Вы не поняли. У него претензии только к Перестройке. Даже когда модно стало ругать КПСС, он претензии высказывал только к перестройке, а то что было до нее его устраивало Я правильно понял. Все перечисленное мною его устраивало? Я повторяю, ему 79 лет. Я его сын. За всю жизнь не слышал от него претензий к строю. Только на перестроечное время. Насчет доперестроечного он ругал только отдельных людей, которых считал негодяями. Все они из его круга общения. |
| ps2000 Свободен |
30-09-2019 - 01:24 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:17) (ps2000 @ 30-09-2019 - 01:14) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 00:24) Вы не поняли. У него претензии только к Перестройке. Даже когда модно стало ругать КПСС, он претензии высказывал только к перестройке, а то что было до нее его устраивало Я правильно понял. Все перечисленное мною его устраивало? Я повторяю, ему 79 лет. Я его сын. За всю жизнь не слышал от него претензий к строю. Только на перестроечное время. Насчет доперестроечного он ругал только отдельных людей, которых считал негодяями. Все они из его круга общения. Он конформист, как и все. Да и не видели мы другого строя. Претензии были именно к личностям. Неуж то анекдотов антисоветских из уст отца не слышали типа про сиськи-масиськи или про гниющий капитализм |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 01:26 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:14) Процитируй пожалуйста где я писал что в СССР антисоветчину можно было пропагандировать О чем ты тогда писал в цитатах, которые я процитировал? О критике парторга Михалыча или что во времена перестройки, можно было уже и Политбюро критиковать? |
| ps2000 Свободен |
30-09-2019 - 01:30 (Sorques @ 30-09-2019 - 01:26) О чем ты тогда писал в цитатах, которые я процитировал? О критике парторга Михалыча или что во времена перестройки, можно было уже и Политбюро критиковать? Смысла нет доказывать. Потому как в СССР была демократия, самые честные выборы и множество свобод. В УК нет статьи за критику. А в конституции было прописано, что у нас свобода слова есть. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 01:30 (Sorques @ 30-09-2019 - 01:26) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:14) Процитируй пожалуйста где я писал что в СССР антисоветчину можно было пропагандировать О чем ты тогда писал в цитатах, которые я процитировал? О критике парторга Михалыча или что во времена перестройки, можно было уже и Политбюро критиковать? О критике но не об антисоветчине. |
| ps2000 Свободен |
30-09-2019 - 01:36 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:30) (Sorques @ 30-09-2019 - 01:26) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:14) Процитируй пожалуйста где я писал что в СССР антисоветчину можно было пропагандировать О чем ты тогда писал в цитатах, которые я процитировал? О критике парторга Михалыча или что во времена перестройки, можно было уже и Политбюро критиковать? О критике но не об антисоветчине. Так уважаемый Вами Зиновьев писал о том, что советская власть плоха и о том, что т.н. социалистическая экономика неконкурентноспособна. Вы же говорили, что он грязью СССР не поливал и не был антисоветчиком |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 01:47 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:30) О критике но не об антисоветчине. Говорить в СССР, до Перестройки, что войск в Афганистан, был неверным, решением, критика или антисоветчина? Писать, что рыночная экономика, эффективней социалистической, критика или антисоветчина? |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 01:53 Вить, где то ты написал о Тургеневе, но я не увидел в цитате русофобии, а только то, что пишут о Родине советофилы.. Что Родины у них нет с 1991, ибо режим и то че.. Примерно тоже самое пишет Тургенев.. Или там есть о русских что то? |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 02:16 (Sorques @ 30-09-2019 - 01:47) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:30) О критике но не об антисоветчине. Говорить в СССР, до Перестройки, что войск в Афганистан, был неверным, решением, критика или антисоветчина? https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/601027.htm |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 02:21 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 02:16) (Sorques @ 30-09-2019 - 01:47) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 01:30) О критике но не об антисоветчине. Говорить в СССР, до Перестройки, что войск в Афганистан, был неверным, решением, критика или антисоветчина? https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/601027.htm Я задал тебе вопрос, на конкретных примерах.. Ты не можешь ответить? |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 03:01 (Sorques @ 30-09-2019 - 02:21) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 02:16) (Sorques @ 30-09-2019 - 01:47) Говорить в СССР, до Перестройки, что войск в Афганистан, был неверным, решением, критика или антисоветчина? https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/601027.htm Я задал тебе вопрос, на конкретных примерах.. Ты не можешь ответить? Нет про Афганистан это не антисоветчина. А про капиталистическую экономику, думаю что антисоветчина, но в том случае, если человек это высказал не один раз, а пытался внушить это нескольким людям. Хотя, могу ошибаться |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 03:30 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 03:01) Нет про Афганистан это не антисоветчина. Я специально спросил про Афганистан.. А вот участники демонстрации 25 августа 1968 года, были приговорены по статье 190.1 УК РСФСР , распространение клеветнических измышлений, порочащих советский общественный и государственный строй А про капиталистическую экономику, думаю что антисоветчина, но в том случае, если человек это высказал не один раз, а пытался внушить это нескольким людям. Хотя, могу ошибаться Тебе нравится общество, где нельзя обсуждать его варианты развития? Это к тому, что тебе свободы хватало.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 03:36 (Sorques @ 30-09-2019 - 03:30) (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 03:01) Нет про Афганистан это не антисоветчина. Я специально спросил про Афганистан.. А вот участники демонстрации 25 августа 1968 года, были приговорены по статье 190.1 УК РСФСР , распространение клеветнических измышлений, порочащих советский общественный и государственный строй Конкретно текст приговора есть? А то ведь может оказаться что они не на партсобрании поставили вопрос, а затяли какую-нибудь демонстрацию. Точная формулировка приговора нужна. У нас любят либералы ее подменять А про капиталистическую экономику, думаю что антисоветчина, но в том случае, если человек это высказал не один раз, а пытался внушить это нескольким людям. Хотя, могу ошибаться Тебе нравится общество, где нельзя обсуждать его варианты развития? Это к тому, что тебе свободы хватало.. Обсуждать можно. А вот распространять заведомо клеветнические сведения нельзя |
| Sorques Женат |
30-09-2019 - 03:55 (Безумный Иван @ 30-09-2019 - 03:36) Конкретно текст приговора есть? А то ведь может оказаться что они не на партсобрании поставили вопрос, а затяли какую-нибудь демонстрацию. Точная формулировка приговора нужна. У нас любят либералы ее подменять Забудь. Никого не посадили, а премию дали.. Либерасты все выдумали, а те кто сидел и был в психушке, сами себя оговорили, чтобы опорочить сов. власть.. И Зиновьева твоего не высылали, он сам придумал все..) Обсуждать можно. А вот распространять заведомо клеветнические сведения нельзя Заявление, что при капитализме, эффективность производства выше, по меркам тех чуваков, клевета с целью опорочить социализм, а не просто спорный вопрос для дискуссии.. Это 58-10 статья Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти.. Ключевые слова.. Агитации, пропаганда, ослабление.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2019 - 04:09 (Sorques @ 30-09-2019 - 03:55) Забудь. Никого не посадили, а премию дали.. Либерасты все выдумали, а те кто сидел и был в психушке, сами себя оговорили, чтобы опорочить сов. власть.. И Зиновьева твоего не высылали, он сам придумал все..) Трололо? Значит не знаешь за что их фактически наказали? Заявление, что при капитализме, эффективность производства выше, по меркам тех чуваков, клевета с целью опорочить социализм, а не просто спорный вопрос для дискуссии.. Для кого эта эффективность выше? Для трудящихся ниже. Это 58-10 статья Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти.. Ключевые слова.. Агитации, пропаганда, ослабление.. Я при 58-й статье не жил |