Sinnerbi Свободен |
23-02-2015 - 18:39 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:25) (Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:24) (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:16) Действие конституции не было приостановлено. А кто должен был приостановить ее действие? Те кто захватил власть в Киеве? А с какого перепуга надо выполнять их решения? Да какая разница? Конституция продолжает действовать вне зависимости от того, что ее где то нарушили. Гарант конституции где? Лишен власти через процедуру импичмента согласно конституции? Нет? Тогда кто должен гарантировать соблюдение конституции? Узурпаторы? Так они сами антиконституционны. |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 18:40 (Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:39) Гарант конституции где? Вообще не имеет значения, где гарант. В Караганде. В любом случае, Конституция продолжает свое действие. |
Sinnerbi Свободен |
23-02-2015 - 18:46 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:40) (Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:39) Гарант конституции где? Вообще не имеет значения, где гарант. В Караганде. Кто обеспечивает ее действие? Она сама по себе не действует. |
Joiner" Женат |
23-02-2015 - 19:03 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 15:52) (Joiner" @ 23.02.2015 - время: 15:17) (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 07:19) Кроме того современная военная наука гласит Откуда вы знаете, что современная военная наука гласит. Вы Академию Генштаба заканчивали? гласит, что всякое военное противостояние это, при прочих равных, соревнование ресурсов. То есть, в конечном итоге побеждает тот, чей ресурс Как всё просто. То есть война ресурсов. Обычно, войны идут за ресурсы. Выходит,странам с более слабой экономикой предлагаете сразу капитулировать перед более сильными, без боя? Партизанская война отличается от обычной войны. Гугл вам в помощь. Там и про войну ресурсов будет и войну коммуникаций... Гугл себе оставьте. Мне не важно,чем отличается партизанская война от обычной. По вашему: "в конечном итоге побеждает тот, чей ресурс |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 19:03 (Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:46) Кто обеспечивает ее действие? Она сама по себе не действует. Конституция действует не зависимо ни от чего, до ее отмены. |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 19:05 (Joiner" @ 23.02.2015 - время: 19:03) Мне не важно,чем отличается партизанская война от обычной. Ну и хорошо..)) |
Joiner" Женат |
23-02-2015 - 19:07 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 19:05) (Joiner" @ 23.02.2015 - время: 19:03) Мне не важно,чем отличается партизанская война от обычной. Ну и хорошо..)) Что хорошо? Что основа победы кроме денег? Или для вас главное деньги, везде? |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 19:15 (Joiner" @ 23.02.2015 - время: 19:07) Что хорошо? Хорошо, что вам не важны отличия. Можно смело пребывать в заблуждении, что героический вьетнамский народ надавал по соплям америкосам исключительно благодаря своему мужеству и боевой подготовке. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-02-2015 - 19:17 |
Sаndrо Женат |
23-02-2015 - 20:08 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:03) (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 17:54) Опять мимо, аннексия это насильственное, против воли присоединение территории. В Крыму же произошло волеизъявление народа и присоединение ненасильственное. Ой, да ладно, ну кому вы это рассказываете... Ой, да ладно. Это ж какая Украина не давала согласия? На тот момент что, был легитимный президент и ситуация не чрезвычайная? Если вы о НАРОДЕ Украины, то и народ России не давал согласия на передачу Крыма Украине. Кстати, волеизъявление народа относительно самоопределения по меркам ООН ВЫШЕ законов страны, вспомните то же Косово, когда Сербия не давала согласия на его отделение. Отделение Косова возможно было только на общесербском референдуме. Его не было? Значит, что?.. |
Sаndrо Женат |
23-02-2015 - 20:12 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:16) (Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:13) А она действовала? Тогда почему Турчинов и Яйценюк не под следствием? Где в Конституции Украины прописан майдан с неизвестными снайперами? Конституция либо есть либо ее нет, а здесь читать тут не читать не прокатит. Нарушение Конституции в одном месте страны не дает права нарушать ее в другом метсе страны. Действие конституции не было приостановлено. Если ваш сосед украл у вас кошелек, то это не значит, что уголовный кодекс прекратил временно свое действие и вы имеет право спереть у него автомобиль. А вот ЭТО - большой вопрос. Если у вас сосед что-то украл, а вы потом у него украли в ответ, то по суду будут решать, в чью пользу баланс, ибо возможно, вы лишь вернули свое, а вовсе не украли. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 23-02-2015 - 20:13 |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 20:15 (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:08) Это ж какая Украина не давала согласия? На тот момент что, был легитимный президент и ситуация не чрезвычайная? Не давала согласия страна Украина, где продолжала действовать украинская Конституция, согласно которой референдум должен быть общеукраинским. Чрезвычайного положения объявлено не было. Наличие или отсутствие в стране президента не отменяет действия Конституции. вспомните то же Косово, когда Сербия не давала согласия на его отделение. Отделение Косова возможно было только на общесербском референдуме. Его не было? Значит, что?.. Правильно. Вот Россия Косово и не признала. |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 20:16 (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:12) А вот ЭТО - большой вопрос. Если у вас сосед что-то украл, а вы потом у него украли в ответ, то по суду будут решать, в чью пользу баланс, ибо возможно, вы лишь вернули свое, а вовсе не украли. Нет, это вы напутали что то. Посадят обоих. |
Sаndrо Женат |
23-02-2015 - 20:20 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:15) (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:08) Это ж какая Украина не давала согласия? На тот момент что, был легитимный президент и ситуация не чрезвычайная? Не давала согласия страна Украина, где продолжала действовать украинская Конституция, согласно которой референдум должен быть общеукраинским. вспомните то же Косово, когда Сербия не давала согласия на его отделение. Отделение Косова возможно было только на общесербском референдуме. Его не было? Значит, что?..
Ну и зачем вы врете? Неужто ВСЕХ дураками считаете? Конституция на тот момент НЕ ДЕЙСТВОВАЛА, ибо была нарушена и В РЕЗУЛЬТАТЕ ее нарушения сформировался АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ порядок. Несмотря на то, что Порошенко вынужденно признали, чтобы было с кем разговаривать, в соответствии с украинской конституцией он НЕ ЛЕГИТИМЕН. Чтобы стать легитимным, ему необходимо для начала восстановить статус кво, т.е. положение/порядок, существовавшее на момент нарушения конституции, и ТОЛЬКО ТОГДА можно будет говорить о том, что старая конституция Украины все еще действует. В противном случае - нет. |
ЛеРТ Женат |
23-02-2015 - 20:21 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:16) (Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:13) А она действовала? Тогда почему Турчинов и Яйценюк не под следствием? Где в Конституции Украины прописан майдан с неизвестными снайперами? Конституция либо есть либо ее нет, а здесь читать тут не читать не прокатит. Нарушение Конституции в одном месте страны не дает права нарушать ее в другом метсе страны. Действие конституции не было приостановлено. Вы не ответили на очень интересный вопрос - почему Турчинов и Яценюк не арестованы? Почему лица, призывавшие к массовым беспорядкам и грубо нарушавшие Конституцию Украины до сих пор на воле?) |
Sea Harrier Женат |
23-02-2015 - 20:23 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 19:03) (Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:46) Кто обеспечивает ее действие? Она сама по себе не действует. Конституция действует не зависимо ни от чего, до ее отмены. Если мне склероз не изменяет, то по конституции, о чем много раз напомнили Януковичу, ВСУ не имеют права действовать противссвоиз граждан. Как такое противоречие вам? |
srg2003 Женат |
23-02-2015 - 20:23 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:03) (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 17:54) Опять мимо, аннексия это насильственное, против воли присоединение территории. В Крыму же произошло волеизъявление народа и присоединение ненасильственное. Ой, да ладно, ну кому вы это рассказываете... Вам, иногда под настроение провожу ликбез, Устав ООН является документом высшей юридической силой по отношению к национальному законодательству Украины, ст.1. Устава ООН определяет право народа на самоопределение, соответственно народ и самоопределился это раз, согласно же ст.5 Конституции Украины именно народ , а не государство является высшим сувереном, это два. Легитимный президент Украины, как глава государство возражений не высказал, это три. |
Sаndrо Женат |
23-02-2015 - 20:24 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:15) (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:08) Это ж какая Украина не давала согласия? На тот момент что, был легитимный президент и ситуация не чрезвычайная? Не давала согласия страна Украина, где продолжала действовать украинская Конституция, согласно которой референдум должен быть общеукраинским. Вы выказываете просто чудовищную юридическую безграмотность! КАК ЭТО конституция продолжает действовать в отсутствие ЕЕ ГАРАНТА??? И при чем тут чрезвычайное положение, которое вовсе не отменяет действия конституции, как вам наверное кажется, но лишь ПРИОСТАНАВЛИВАЕТ действие ее НЕКОТОРЫХ положений. вспомните то же Косово, когда Сербия не давала согласия на его отделение. Отделение Косова возможно было только на общесербском референдуме. Его не было? Значит, что?.. Правильно. Вот Россия Косово и не признала.А как насчет всякой остальной Европы? |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 20:26 (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:20) Конституция на тот момент НЕ ДЕЙСТВОВАЛА, ибо была нарушена Нарушение Конституции не приостанавливает ее действия. И не следует хамить, пожалуйста. А как насчет всякой остальной Европы? Не имеет значения. Мы не можем ссылаться на косовский прецедент, поскольку не признаем Косово. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-02-2015 - 20:27 |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 20:29 (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:24) КАК ЭТО конституция продолжает действовать в отсутствие ЕЕ ГАРАНТА??? Конституция продолжает действовать до ее отмены. Вне зависимости от того, где находится президент. Интересно, сколько раз нужно повторить прописную истину. (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 20:21) Вы не ответили на очень интересный вопрос - почему Турчинов и Яценюк не арестованы? Почему лица, призывавшие к массовым беспорядкам и грубо нарушавшие Конституцию Украины до сих пор на воле?) Отвечаю на вопрос. Мне неизвестны причины, по которым указанные лица не арестованы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-02-2015 - 20:33 |
Sаndrо Женат |
23-02-2015 - 20:41 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:26) (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:20) Конституция на тот момент НЕ ДЕЙСТВОВАЛА, ибо была нарушена Нарушение Конституции не приостанавливает ее действия. Ну вот, опять неграмотность. Как же не приостанавливает, если ВСЕ дальнейшее ПОСТРОЕНО на ее нарушении?. Иначе говоря, единичное нарушение, не приведшее к эскалации еще могло бы не привести к остановке ее действия, но когда это нарушение приводит к ее УНИЧТОЖЕНИЮ (построению антиконституционного строя), то надо считать что либо она бездействует, либо свергать антиконституционный строй. Поскольку второго не произошло, стало быть - первое. И простите, где это я хамлю? Или вы хамством считаете признание очевидного факта, что вы юридически безграмотны? А как насчет всякой остальной Европы? Не имеет значения. Мы не можем ссылаться на косовский прецедент, поскольку не признаем Косово.Вы опять неправы. Мы можем как признавать, так и не признавать кого или что угодно, однако поскольку мы не покидаем ООН, стало быть признаем, что устав этой организации является высшим документом, равно как и суд ООН является высшим судом. А согласно устава ООН право наций на самоопределение есть высший приоритет. |
Sаndrо Женат |
23-02-2015 - 20:44 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:29) Интересно, сколько раз нужно повторить прописную истину. Честно говоря, спорить о чем бы то ни было с тем, кто в этом не разбирается СОВСЕМ, попросту скучно. Вы ответьте только на один вопрос: эта истина является ПРОПИСНОЙ только для вас, или есть кто-то еще? Почему суд ООН не признал верховенство конституции Сербии перед право Косово на отделение? |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 20:45 (Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 20:41) Ну вот, опять неграмотность. Все, на этом стоп. Дальше вы сами с собой, пожалуйста. |
ЛеРТ Женат |
23-02-2015 - 20:49 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:29) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 20:21) Вы не ответили на очень интересный вопрос - почему Турчинов и Яценюк не арестованы? Почему лица, призывавшие к массовым беспорядкам и грубо нарушавшие Конституцию Украины до сих пор на воле?) Отвечаю на вопрос. Мне неизвестны причины, по которым указанные лица не арестованы. А почему Европа признает этих людей? Ведь эти люди по сути преступники, свергнувшие законно избранного президента? Почему европейские лидеры не требуют заключения их под стражу? Значит ли это, что Европа признает гос.переворот как легитимный способ смены власти?) |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 20:54 (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 20:49) А почему Европа признает этих людей? Может быть, вам следует спросить об этом... эээ.. Европу? |
Sorques Женат |
23-02-2015 - 20:55 (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 17:47) Чтобы победить партизан лучше всего лишить их основного ресурса-поддержки местного населения как это сделали с лесными братьями и бандеровцами Децимацию в деревнях ввести? Как показывает опыт в том же Афганистане, не помогает... |
srg2003 Женат |
23-02-2015 - 21:01 (Sorques @ 23.02.2015 - время: 20:55) (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 17:47) Чтобы победить партизан лучше всего лишить их основного ресурса-поддержки местного населения как это сделали с лесными братьями и бандеровцами Децимацию в деревнях ввести? Как показывает опыт в том же Афганистане, не помогает... И нацисты пробовали, но не получилось. Как показал опыт СССР, помогает комплекс мер- с одной стороны дать людям работу, развивать социальную инфраструктуру,медицину, образование, а с другой вылавливать самых непримиримых |
bolik@lelik Свободен |
23-02-2015 - 21:04 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 19:03) Конституция действует не зависимо ни от чего, до ее отмены. Я вот читаю и думаю.А почему все забыли 1991 год так называемый «Парад суверенитетов» И самое интересное что действие конституции обнулил так называемый ГКЧП.Первой после путча была Украина,она объявила о своей независимости 24 августа 1991 года.Кстати зеркальное на мой взгляд отражение событий 2014 года.(тоже считай обнуление всех обязательств при подобной смене власти)Только тогда всех кто пожелал отпустили с миром в свободное плаванье. |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 21:10 (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 20:23) Вам, иногда под настроение провожу ликбез, Устав ООН является документом высшей юридической силой по отношению к национальному законодательству Украины, ст.1. Устава ООН определяет право народа на самоопределение Не следует хамить, прошу вас. 4 октября 2011 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств..." Этнические меньшинства Крыма, включая русское население, ни разу не просили власти Украины о защите своих прав. соответственно народ и самоопределился это раз, согласно же ст.5 Конституции Украины именно народ , а не государство является высшим сувереном, это два. Согласно Конституции Украины для самоопределения народа требуется общенациональный референдум. Легитимный президент Украины, как глава государство возражений не высказал, это три. Отсутствие официальных возражений со стороны президента не делает аннексию Крыма легитимной. Кроме того: скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-02-2015 - 21:40 |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 21:12 (Sea Harrier @ 23.02.2015 - время: 20:23) Как такое противоречие вам? Мне не нравится такое противоречие. |
Sаndrо Женат |
23-02-2015 - 21:15 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:10) Зачем вы обманываете? Да нет, обманываете как раз вы. Где официальная нота президента Януковича? Как частное лицо он может говорить что угодно. |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 21:15 (bolik @ lelik @ 23.02.2015 - время: 21:04) Я вот читаю и думаю.А почему все забыли 1991 год так называемый «Парад суверенитетов» И самое интересное что действие конституции обнулил так называемый ГКЧП.Первой после путча была Украина,она объявила о своей независимости 24 августа 1991 года.Кстати зеркальное на мой взгляд отражение событий 2014 года.(тоже считай обнуление всех обязательств при подобной смене власти)Только тогда всех кто пожелал отпустили с миром в свободное плаванье. А и не забыли. Я как раз сравнивала эти события, которые тоже можно назвать политическим кризисом или антиконституционным переворотом с событиями на Украине. А так же напрашивалось сравнение самопровозглашенной республики Ичкерия... Ну, дальше понятно.. Сепаратизм часто возникает в условиях политического кризиса. Но разница в том, что в свободное плавание отпустили союзные республики. А Украина - не федерация, она унитарное государство. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-02-2015 - 21:22 |
ЛеРТ Женат |
23-02-2015 - 21:24 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:54) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 20:49) А почему Европа признает этих людей? Может быть, вам следует спросить об этом... эээ.. Европу? Я не Европу, я Вас спрашиваю)) Сами подумайте, и сами попытайтесь найти логическое объяснение...) |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 21:28 (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:24) Я не Европу, я Вас спрашиваю)) Я готова выслушать вашу версию, если вы не против. |
Sorques Женат |
23-02-2015 - 21:33 (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:01) И нацисты пробовали, но не получилось. Как показал опыт СССР, помогает комплекс мер- с одной стороны дать людям работу, развивать социальную инфраструктуру,медицину, образование, а с другой вылавливать самых непримиримых Не дает это ничего, в том же Афганистане ноль эффекта, движение только нарастало, если конечно не судить про советским газетам того времени...единственное что действенно, это подкуп командиров и их окружения... |
Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 21:35 (Sorques @ 23.02.2015 - время: 21:33) Не дает это ничего, в том же Афганистане ноль эффекта, движение только нарастало, если конечно не судить про советским газетам того времени...единственное что действенно, это подкуп командиров и их окружения... Завалить деньгами, как Россия Чечню... Помогает. |