Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 07:05 (__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 06:57) Вся дискуссия вертится вокруг того, что и путчисты, и Крым, и народные республики нарушили конституцию Украины. Вот только Вы предлагаете принять как факт нарушение ими конституции без юридических последствий для участников госпереворота. Иным же вы отказываете в признании суверенитета в связи с нарушением конституции. Это пресловутые двойные стандарты, или "Quod licet Jovi, non licet bovi". Приятно видеть в этой слишком бурной теме вежливого и вдумчивого собеседника. С удовольствием отвечу. Нет никаких двойных стандартов. То, что вы называете "госпереворотом" не являлось нарушением Конституции Украины. Дело в том, что в п. 5 ст. 55 Конституции Украины предусмотрено право на восстание, как последнего средства защиты прав граждан. Более того, законодательство Украины предусматривает, что гражданам, воспользовавшиеся этим правом, не может инкриминироваться ст. 109 Уголовного Кодекса Украины о свержении гос власти и конституционного строя, поскольку право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения. Поэтому у мирового сообщества нет никаких оснований осуждать упомянутых лиц. Поскольку деяния, ими совершенные, были направлены на сохранение и укрепление конституционного строя и защиты Конституции. Что им и удалось, о чем свидетельствуют проведенные вскоре выборы Президента Украины. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 07:07 |
 ЛеРТ Женат |
24-02-2015 - 07:21 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:05) Дело в том, что в п. 5 ст. 55 Конституции Украины предусмотрено право на восстание, как последнего средства защиты прав граждан. Не приведёте текст со ссылкой на официальный источник, где говорится о праве на восстание?) |
__Настя__ Замужем |
24-02-2015 - 07:27 Спасибо за добрые слова. Юриспруденция, тем более, "чужая", не является моей сильной стороной. Однако, погуглив конституцию Украины я не только не нашла упоминания о "праве на восстание", но и самого п.5 в ст. 55 Статья 55. Права и свободы человека и гражданина защищаются судом. Каждому гарантируется право на обжалование в суде решений, действий или бездеятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных и служебных лиц. Каждый имеет право обращаться за защитой своих прав к Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека. Каждый имеет право после использования всех национальных средств правовой защиты обращаться за защитой своих прав и свобод к соответствующим международным судебным учреждениям или к соответствующим органам международных организаций, членом или участником которых является Украина. Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств. Взято с сайта ВР. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр Это сообщение отредактировал __Настя__ - 24-02-2015 - 07:28 |
efv Женат |
24-02-2015 - 07:28 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:05) Что им и удалось, о чем свидетельствуют проведенные вскоре выборы Президента Украины. Если бы Россия не признaлa выборы Порошенко, чтобы это изменило? |
__Настя__ Замужем |
24-02-2015 - 07:32 Извините, Хрюндель, но Вы так шустро оперируете статьями международных и национальных правовых актов, что у меня складывается впечатление, что Вы пишете "по шпаргалке", написанной кем-то другим. Извините, если я ошибаюсь. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 07:42 (__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 07:27) Однако, погуглив конституцию Украины я не только не нашла упоминания о "праве на восстание", но и самого п.5 в ст. 55 Статья 55. Права и свободы человека и гражданина защищаются судом. Взято с сайта ВР.http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр Имеется в виду пятый абзац..)) Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств. Уточнение этой формулировки находим в преамбуле к Всеобщей декларации прав человека, которая является неотъемлимой частью правовой системы Украины: …беручи до уваги, що необхідно, щоб права людини охоронялися силою закону з метою забезпечення того, щоб людина не була змушена вдаватися як до останнього засобу до повстання проти тиранії і гноблення; … |
| ЛеРТ Женат |
24-02-2015 - 07:42 (__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 07:27) Спасибо за добрые слова. Зато есть другая статья: Статья 39 Конституции Украины. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. {Официальное толкование положения части первой статьи 39 см.. в Решении Конституционного Суда N 4-рп/2001 от 19.04.2001} Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей. Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-39.htm Майдан нарушил все базовые принципы этой статьи. Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 07:45 (__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 07:32) Извините, Хрюндель, но Вы так шустро оперируете статьями международных и национальных правовых актов, что у меня складывается впечатление, что Вы пишете "по шпаргалке", написанной кем-то другим. По шпаргалке было бы менее шероховато..)) Да какие извинения... Российские СМИ как будто специально раздувают параноидальные настроения у граждан. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 07:46 (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42) Статья 39 Конституции Украины. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. А где вы нашли противоречие? Граждане действительно, кроме всего прочего, имеют право собираться мирно и так далее. (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42) <q>Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.</q> Эти действия попали под статью уголовного кодекса и, как следствие,действительно нарушили ст. 55 Конституции Украины. Граждане, совершившие эти деяния, могут быть привлечены к суду. Вот и все правовые последствия. Конституция при этом не прекратила своего действия. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 07:49 |
| ЛеРТ Женат |
24-02-2015 - 07:52 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:46) (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42) Статья 39 Конституции Украины. А где вы нашли противоречие? Никакого "всего прочего". Мирно и без оружия. |
| ЛеРТ Женат |
24-02-2015 - 08:09 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:46) (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42) Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.Эти действия попали под статью уголовного кодекса и, как следствие,действительно нарушили ст. 55 Конституции Украины. Граждане, совершившие эти деяния, могут быть привлечены к суду. Вот и все правовые последствия. Конституция при этом не прекратила своего действия. Во первых, 55-я статья тут уже не при чем. Во вторых, если конституция не прекратила своего действия, то и правовые последствия должны быть в русле действующего законодательства - и активисты, и зачинщики массовых беспорядков - Кличко, Тягнибок, Яценюк и Порошенко должны понести уголовное наказание. --------------------------------------------------------------------------------- Ст. 294 УК Украины 1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет. 2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет. Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_.../statja-294.htm --------------------------------------------------------------------------------- По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать.. Вместо этого Яценюк - премьер, Кличко - мэр, Порошенко - президент...) Что из этого следует? Конституция приостановила /так скажем/ свое действие в отношении лидеров переворота и активных участников, и законы на них не распространяются. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 24-02-2015 - 10:21 |
| __Настя__ Замужем |
24-02-2015 - 08:36 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:42) Имеется в виду пятый абзац..)) Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств. Это четвёртый. )) Однако, приведённая Вами выше ссылка на 109 ст. УК Украины говорит, что насильственный захват власти в целях "защиты прав и свобод человека" это запрещенное законом средство. Таким образом, следуя чёткой букве закона, и не вдаваясь в политическую философию было нарушение конституции со стороны путчистов. Собственно, они сами это признали, выпустив амнистию для всех участников госпереворота, тем самым исполнив юридическую очистку тех, кто подпадал под ст. 109. Это сообщение отредактировал __Настя__ - 24-02-2015 - 08:38 |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 09:14 (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 08:09) По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать.. Извините, но вам то какое до всего этого дело? Это внутренние проблемы суверенного государства. Гораздо интереснее было бы ответить на вопрос, почему не хлебали и не хлебают баланду участники Беловежского соглашения, к примеру? Безусловно антиконстиуционного. Почему не хлебают баланду виновные в расстреле мирных жителей в Чечне? Может быть, чем кумушек считать, трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться? |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 09:16 (__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 08:36) Это четвёртый. )) А вы говорите - шпаргалки..)) Гугл и институтские лекции, вот мои шпаргалки. Увы, получается не так безупречно, как хотелось бы. Извиняет то, что отвечать приходится в реальном времени. |
| ЛеРТ Женат |
24-02-2015 - 09:31 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 09:14) (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 08:09) По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать.. Извините, но вам то какое до всего этого дело? Это внутренние проблемы суверенного государства. Любимый вопрос украинских троллей... не берите дурной пример. России всегда будет дело до того, что происходит в сопредельных государствах, в силу того что большинство из них находится в зоне её жизненно важных интересов. Гораздо интереснее было бы ответить на вопрос, почему не хлебали и не хлебают баланду участники Беловежского соглашения, к примеру? Безусловно антиконстиуционного. Почему не хлебают баланду виновные в расстреле мирных жителей в Чечне?Если вас это до сих пор беспокоит, поднимайте вопрос - обратитесь в соотвтетсвующие ведомства, прорывайтесь на федеральные телеканалы, обращайте внимание СМИ, кто мешает? |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 09:34 (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 09:31) Любимый вопрос украинских троллей... не берите дурной пример. Все же странно, что события на Украине вас волнуют значительно больше, чем совершенно аналогичные события в нашей родной стране. |
Sea Harrier Женат |
24-02-2015 - 09:52 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:53) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:46) На примере Украины - Майдан и его орагнизаторы грубо нарушили, в частности, ст.39 Конституции Украины. И эти же люди - Яценюк, Кличко, Порошенко, наплевавшие на собственную конституцию, добившись своих целей - вдруг вспоминают про нее и начинают требовать её соблюдения от других. Нарушение Конституции одними людьми не может служит оправданием нарушением ее другими людьми. Конституция продолжает действовать до ее отмены и не приостанавливается после фактов ее нарушения. *Задумчиво... Может, в подпись себе это записать?* Как По вашему это называется, когда одни не соблюдают закон, но требуют от второй стороны конфликта его безусловного соблюдения? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 24-02-2015 - 11:24 |
Штангенциркуль  Женат |
24-02-2015 - 09:58 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:16) Нарушение Конституции в одном месте страны не дает права нарушать ее в другом метсе страны. Совершенно верно. Действие конституции не было приостановлено. Ну ведь ложь же. Циничная ложь. В противном случае, вы с легкостью ответите, вариант какого года, Конституции Украины, действует на сегодняшний день... Сегодня, на Украине, никто, даже Президент, не может назвать сроки своих полномочий. Если ваш сосед украл у вас кошелек, то это не значит, что уголовный кодекс прекратил временно свое действие и вы имеет право спереть у него автомобиль. Совершенно верно. И по вашей логике, получается что, все последующие решения ВРУ, после принятия решения о назначении Турчинова И.О Президента, неправомерны. Потому как, нет такой должности в Конституции Украины. И это я еще про Конституционный суд не вспоминал...))))) |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 10:06 (Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 09:52) Как По вашему это называется, когда одни не соблюдают щакон, но требуют от второй стороны конфликта его безусловного соблюдения? Это называется "двойные стандарты". Применяется во всех странах без исключения. |
| ЛеРТ Женат |
24-02-2015 - 10:11 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 09:34) (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 09:31) Любимый вопрос украинских троллей... не берите дурной пример. Все же странно, что события на Украине вас волнуют значительно больше, чем совершенно аналогичные события в нашей родной стране. Это к теме не относится. Если есть какие-то личные вопросы - пишите в ПМ. Надеюсь на понимание. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 10:35 (Штангенциркуль @ 24.02.2015 - время: 09:58) Ну ведь ложь же. Циничная ложь. Вот оно как. Дайте, если не трудно, ссылку на документ, отменяющий действие Конституции Украины. |
Тепло-техник Свободен |
24-02-2015 - 10:41 (__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 10:46) (Тепло-техник @ 22.02.2015 - время: 09:46) И картинка оттуда,тоже,кстати с танком: "На дальней станции сойду..." (с) http://www.sxnarod.com/rossiiskaya-tehnika...l#entry19900821 Эти не на платформе стоят,а изображают из себя "технику,отжатую у украинской армии".А вот откуда они приехали,это возможно будет с ужасом для себя узнавать преемник Шойгу после инвентаризации российской армии,остатков на складах и базах хранения техники. (Даже намекну -,Красноярский край,Козюлька в/ч 54630.Только я ничего не писал.  ) |
Ravsik Женат |
24-02-2015 - 10:53 (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:01) (Sorques @ 23.02.2015 - время: 20:55) (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 17:47) Чтобы победить партизан лучше всего лишить их основного ресурса-поддержки местного населения как это сделали с лесными братьями и бандеровцами Децимацию в деревнях ввести? Как показывает опыт в том же Афганистане, не помогает... И нацисты пробовали, но не получилось. Как показал опыт СССР, помогает комплекс мер- с одной стороны дать людям работу, развивать социальную инфраструктуру,медицину, образование, а с другой вылавливать самых непримиримых И это правильно: "кнутом и пряником". Пряников нету - все печеньки уже "скушали"... |
| Sea Harrier Женат |
24-02-2015 - 11:23 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 10:06) (Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 09:52) Как По вашему это называется, когда одни не соблюдают щакон, но требуют от второй стороны конфликта его безусловного соблюдения? Это называется "двойные стандарты". Тогда скажите какой из сторон конфликта вы готовы отдать право применения двойных стандартов и почему. Соответственно, какую из сторон конфликта вы готовы отдать в жертву(уничтожить физически) по причине того, что они по вашему, не имеют права на собственную защиту? |
| Ravsik Женат |
24-02-2015 - 11:24 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:06) [/QUOTE]
Ничё не понимаю: то есть из всех этих документов "неопровержимо следует", что Референдум в Шотландии от 18 сентября 2014 был незаконным? |
| Sea Harrier Женат |
24-02-2015 - 11:28 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 10:35) (Штангенциркуль @ 24.02.2015 - время: 09:58) Ну ведь ложь же. Циничная ложь. Вот оно как. Дайте, если не трудно, ссылку на документ, отменяющий действие Конституции Украины. Неконституционный переворот, а так же неконституционные действия по отношению групп граждан, со стороны совершивших переворот, автоматически дают право пострадавшей стороне на не конституционные ответные действия. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 24-02-2015 - 12:09 |
| Ravsik Женат |
24-02-2015 - 11:30 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 10:06) (Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 09:52) Как По вашему это называется, когда одни не соблюдают щакон, но требуют от второй стороны конфликта его безусловного соблюдения? Это называется "двойные стандарты". Это Да-ааа...Косово в Югославии и было тем прецедентом, открывшим "ящик Пандоры" перекройки европейских границ. И сколько же стран своим "признанием" нарушило все международные соглашения о территориальной целостности? Какой кошмар!! |
ЁлыПалы Женат |
24-02-2015 - 11:59 (Ravsik @ 24.02.2015 - время: 11:30) Косово в Югославии и было тем прецедентом, открывшим "ящик Пандоры" перекройки европейских границ. пришло время за это платить :))) |
| Ravsik Женат |
24-02-2015 - 12:01 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 09:14) (ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 08:09) По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать.. Извините, но вам то какое до всего этого дело? Это внутренние проблемы суверенного государства. Вот так же циннично звучали эти слова под всемирной акцией "Я - Донбасс/ Я - Ваня" Было много разных людей, плакатов, фотографий. Но больше всего я выделил вот эту: эта женщина простыла,затемпературила, но акцию не отменила - напилась таблеток и пришла.  |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 12:06 (Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 11:23) Тогда скажите какой из сторон конфликта вы готовы отдать право применения двойных стандартов и почему. Соответственно, какую из сторон конфликта вы готовы отдать в жертву(уничтожить физически) по причине того, что они по вашему, не имеют права на собственную защиту? Не думаю, что мое мнение имеет большое значение. Но обычная практика такова, что применение двойных стандартов является прерогативой законной власти. |
Вiтaлiй Свободен |
24-02-2015 - 12:06 В противоход основной направленности топика и для наглядного сравнения; предлагается видео (см. ниже) И заметьте, что техника не притянутая "за уши" не весть откудова.. А прямо с пылу, с жару.. на поле! Военные трофеи Ополченцев под Дебальцево не поддаются исчислению Опубликовано: 23 февр. 2015 г. |
| Sea Harrier Женат |
24-02-2015 - 12:11 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 12:06) (Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 11:23) Тогда скажите какой из сторон конфликта вы готовы отдать право применения двойных стандартов и почему. Соответственно, какую из сторон конфликта вы готовы отдать в жертву(уничтожить физически) по причине того, что они по вашему, не имеют права на собственную защиту? Не думаю, что мое мнение имеет большое значение. Что есть законная власть на Украине? Те кто поправ закон захватили эту самую власть, могут называться законными? |
| Sea Harrier Женат |
24-02-2015 - 12:12 (Вiтaлiй @ 24.02.2015 - время: 12:06) В противоход основной направленности топика и для наглядного сравнения; предлагается видео (см. ниже) Ну мы скоро опять услышим про поставки вооружений из России. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 12:14 (Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 12:11) Что есть законная власть на Украине? Нууу... Порошенко законно избранный президент. Россия его признала таковым. |
| ЛеРТ Женат |
24-02-2015 - 12:15 (Ravsik @ 24.02.2015 - время: 12:01) Вот так же циннично звучали эти слова под всемирной акцией "Я - Донбасс/ Я - Ваня" У вас там тоже подходили и говорили - "какое вам до это дело, это внутренние проблемы суверенного государства"? |