Взрослая социальная сеть
 sxn3488764944 Свободен |
11-07-2017 - 15:27 (КэпНемо @ 11-07-2017 - 15:16) (Вендал @ 11-07-2017 - 15:14) Ага.. если знает где искать и знает от куда летит цель.. ну там явно не гении воюют, мойщики машин, охранники из магазинов, торговцы окорочками и реконструкторы, таким пофиг что там летает в "нашем небе" Ну все таки не надо так в открытую считать всех за идиотов, понимаю, конечно, что Вам надо отрабатывать свои гривны, но такую ахинею постыдились бы писать. Не может неподготовленный человек управлять Буком, ну не может, хоть все ваше управление в Киеве дерьмом изойдет - НЕ СМОЖЕТ!!!! Через сколько часов Киев добился очередного транша помощи? До этого Боинга общественное мнение все таки колебалось, все таки ВСУ и быдлобаты реально вели себя как мародеры в захваченном Донбассе, , после этого СМИ подняли такую свистопляску, что кровавая провокация ВСУ сразу оправдалась - террористы и оккупанты по мановению БУКа превратились с борцами с агрессией. |
Вендал Влюблен |
11-07-2017 - 15:30 (КэпНемо @ 11-07-2017 - 15:16) ну там явно не гении воюют, мойщики машин, охранники из магазинов, торговцы окорочками и реконструкторы, таким пофиг что там летает в "нашем небе" Ага..))) И они сядут за управление сложной машины? Типо кнопки жать... Для работы на этой машине проходят долгий и сложный курс обучения.. А выше названные товарищи могут только стрелять и управлять танками... Мое мнение прежнее.. Это специально устроенная провокация западных спецслужб с целью очернения России и развязывания войны Россия - Украина.. Разработка операции - западные спецслужбы Исполнители - офицеры Украины. Участники операции - ликвидированы. Девушка-диспетчер ведущая Боинг - все еще в отпуске... |
КэпНемо Женат |
11-07-2017 - 15:31 (sxn3488764944 @ 11-07-2017 - 15:27) Ну все таки не надо так в открытую считать всех за идиотов, понимаю, конечно, что Вам надо отрабатывать свои гривны, но такую ахинею постыдились бы писать. Не может неподготовленный человек управлять Буком, ну не может, хоть все ваше управление в Киеве дерьмом изойдет - НЕ СМОЖЕТ!!!! навязчивый бред Через сколько часов Киев добился очередного транша помощи? До этого Боинга общественное мнение все таки колебалось, все таки ВСУ и быдлобаты реально вели себя как мародеры в захваченном Донбассе, , после этого СМИ подняли такую свистопляску, что кровавая провокация ВСУ сразу оправдалась - террористы и оккупанты по мановению БУКа превратились с борцами с агрессией. пустословие, зарубежное общественное мнение не колеблется после аннексии Крыма , Донбасс захвачен сепаратистами, а не ВСУ |
| sxn3488764944 Свободен |
11-07-2017 - 15:42 (КэпНемо @ 11-07-2017 - 15:31) (sxn3488764944 @ 11-07-2017 - 15:27) Ну все таки не надо так в открытую считать всех за идиотов, понимаю, конечно, что Вам надо отрабатывать свои гривны, но такую ахинею постыдились бы писать. Не может неподготовленный человек управлять Буком, ну не может, хоть все ваше управление в Киеве дерьмом изойдет - НЕ СМОЖЕТ!!!! навязчивый бред Через сколько часов Киев добился очередного транша помощи? До этого Боинга общественное мнение все таки колебалось, все таки ВСУ и быдлобаты реально вели себя как мародеры в захваченном Донбассе, , после этого СМИ подняли такую свистопляску, что кровавая провокация ВСУ сразу оправдалась - террористы и оккупанты по мановению БУКа превратились с борцами с агрессией. пустословие, зарубежное общественное мнение не колеблется после аннексии Крыма , Донбасс захвачен сепаратистами, а не ВСУ Навязчивый бред что неподготовленный человек не сможет управлять БУКом???? Слушайте, я, конечно,понимаю, что Вам приходится отрабатывать свои гривны, судя по всему Вы ничего больше и не умеете, кроме как писать ахинею по приказу, но имейте совесть... Все таки хоть какие то правила приличия надо соблюдать... |
| КэпНемо Женат |
11-07-2017 - 16:11 (sxn3488764944 @ 11-07-2017 - 15:42) [Навязчивый бред что неподготовленный человек не сможет управлять БУКом???? навязчивый бред то что я гривны какие то получаю за то что высказываю свое мнение что касается неподготовленности людей, если Бук российский то и экипаж российский если отжатый то конечно Мотороле такое дело не доверишь , да и Гиви тоже но там же кучи "отпускников" Слушайте, я, конечно,понимаю, что Вам приходится отрабатывать свои гривны, судя по всему Вы ничего больше и не умеете, кроме как писать ахинею по приказу, но имейте совесть... опять бредите Все таки хоть какие то правила приличия надо соблюдать... начните с себя |
Юлий Северенко Свободен |
11-07-2017 - 22:20 Задержанных на Украине российских пограничников арестовали. Задержанные 30 июня в Херсонской области российские пограничники арестованы, сообщили во вторник и пресс-центре Службы безопасности Украины. "Сегодня Апелляционный суд Херсонской области им выбрал меру пресечения в виде содержания под стражей. Следствие продолжается", - говорится в сообщении, обнародованном пресс-центром СБУ. Интерфакс |
RDR В поиске |
11-07-2017 - 22:45 (Uno Bono Rogazzo @ 11-07-2017 - 14:34) Стреляет, и это уже обсуждали сто раз. Так в Луганске была авиационная атака мирных граждан у администрации, или это был взрыв кондиционера? Всем любителям "правды" о "Боинге" рекомендую начинать именно с этого события. Считаю авиаудары (а он был не один) по мирным городам с жителями являются преступлениями, на которые Запад не захотел обратить внимание, нарушая тем самым право на жизнь луганских женщин, детей, стариков. То, что ни одна из стран НАТО не затеялась осуждать применение бомбардировок мирных городов, в которых не было никаких российских войск, это является фактом априорного одобрения любых преступлений демократическим Западом против любых людей, народов и стран, которые решили воспрепятствовать планам США. Равно Западным политикам свойственно считать преступлением любую попытку людей защитить свою жизнь во время агрессии Запада. Вопрос: имели право ополченцы сбивать самолеты, которые их бомбили? Ох как никто не хочет отвечать на этот вопрос из нынешних украинских властителей. А всех, кто пытается у них об этом спросить они устраняют. Никто не хочет отвечать. А придется. Все, кто ведется на рассуждения о сбитом Боинге и всякие расследования непонятных западных журналистов заранее попадает в условия выдернутого из контекста факта. А факт с Боингом из контекста бомбардировок авиацией ВСУ мирных городов вырывать нельзя. Всё это нужно рассматривать как одно преступление, искать зачинщиков, и сажать на скамью подсудимых сразу всех причастных к созданию "неба войны" над Донбассом и заодно разобраться, как в этом "небе войны" оказался мирный "Боинг", и на сколько виноваты те, кто его сбил. А еще я хочу напомнить, что в начале конфликта ни с одной из сторон не было законных действий. Ни у кого не было законных полномочий захватывать администрации по всей Украине и убивать людей. Если кто-то хочет из всех преступлений, совершенных на Украине в первой половине 2014 года, вычленить только дело о "Боинге", то он тоже преступник в том смысле, что нарушает право обвиняемой стороны на полное и беспристрастное расследование и право на защиту. Борт был чей? Малазийский! Экипаж - малазийский! На борту территория Малайзии. Пассажиры пограничный контроль прошли? Прошли! Значит суд должен проводиться в Малайзии! Почему в расследовании уголовного дела принимала участие Украина? Почему Нидерланды решили судить дома? США, которые отказались предоставить доказательства. вдруг решили "одобрять" проведение суда в Нидерландах? Шьют дело белыми нитками? Кто будет воспринимать решения суда, кроме самих "следователей" и "судей"? Это сообщение отредактировал RDR - 11-07-2017 - 23:37 |
| КэпНемо Женат |
12-07-2017 - 00:40 (RDR @ 11-07-2017 - 22:45) (Uno Bono Rogazzo @ 11-07-2017 - 14:34) Стреляет, и это уже обсуждали сто раз. Так в Луганске была авиационная атака мирных граждан у администрации, или это был взрыв кондиционера? знаете гражданин, какое моральное право вы имеете что то предъявлять в этом случае? это территория Украины, они там проводят мероприятие, да есть жертвы, но это их внутреннее дело я в инете столкнулся с одним типом который нахваливал ВКС России и клеймил позором летчиков ВСУ, типа они потеряли кучу самолетов и ничего не добились так вот пилоты ВКС никогда не опускаются на высоту ниже 6 км и кидают неуправляемые бомбы куда душа прикажет в отличие от пилотов ВСУ которые опускались для прицельного бомбометания и попадали в зону поражения ПЗРК Если кто-то хочет из всех преступлений, совершенных на Украине в первой половине 2014 года, вычленить только дело о "Боинге", то он тоже преступник в том смысле, что нарушает право обвиняемой стороны на полное и беспристрастное расследование и право на защиту. не понял, кто не дает обвиняемому пользоваться правом на защиту? Почему в расследовании уголовного дела принимала участие Украина? территория считается украинской Почему Нидерланды решили судить дома? а вы узнайте почему, а потом делайте выводы США, которые отказались предоставить доказательства. вдруг решили "одобрять" проведение суда в Нидерландах? идею создания международного трибунала отклонила РФ https://republic.ru/posts/54612 Кто будет воспринимать решения суда, кроме самих "следователей" и "судей"? а чего это вы тогда так всполошились? сидите спокойно или каким то боком там участвовали? |
Молодой Вулкан Свободен |
12-07-2017 - 03:34 (Вендал @ 11-07-2017 - 15:30) Мое мнение прежнее.. Это специально устроенная провокация западных спецслужб с целью очернения России и развязывания войны Россия - Украина.. Разработка операции - западные спецслужбы Исполнители - офицеры Украины. Участники операции - ликвидированы. Девушка-диспетчер ведущая Боинг - все еще в отпуске... Какие занимательные народные новости... А что из этого у Вас ошибка, а что преувеличение?  Ну был у них две установки.. Одна аварийная так и осталась стоять в Спартаке, вторая без блока управления и ракет.. Березин радовался не долго.. То что кричали и прыгали от радости - да.. Ну а вышло.... Пруфы даже не буду просить - не первый год общаюсь с кремлетроллями, и заранее знаю, что никакими доказательствами своих слов вы никогда не заморачиваетесь))))) Просто отмечу (не для Вас, Вы в своей поддержке кремле-олигархов безнадежны), а для адекватных людей с критическим мышлением. Налицо была схема, работавшая весь 2014 год - в разных источниках (в т.ч. и соцсетях) делался вброс о том, что "бравые ополченцы отбили у кровавых ВСУ то-то и то-то". Отбивали ли они что-то на самом деле - никакого значения не имело, главное было сделать вброс. На следующий же день это "то-то и то-то" уже было в строю, и успешно воевало с хунтой, зачастую в гораздо большем количестве, чем было "отбито". Никакого времени на ремонт, проверку, доукомплектацию и т.п. бравое ополчение никогда не тратило. У любого незаинтересованного наблюдателя из этого может возникнуть только один вывод - основной объем техники "ополчения" поставлялся ему из какого-то внешнего (но очень большого) источника. Вбросы о том, что "техника отбита у ВСУ", являлись всего лишь информационным прикрытием, призванным скрыть этот источник. Ну, а насчет злосчастного БУКа - стоит отметить только тот факт, что информационный вброс про появление у сепаратюг БУКа с их стороны был. Значит, поставленный кремлевской хунтой (очевидно, сразу с экипажем - сами пишете, что БУКом могут управлять только квалифицированные люди) БУК действительно планировали использовать против украинской авиации. И, согласно тому же вбросу, даже начали это использование, еще до того, как вы случайно сбили из него Боинг. Но вы пишите еще про диспетчера-девушку (разве она не была испанцем?). Кремлетролли всегда занимательно врут и изворачиваются))))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-07-2017 - 03:52 |
| Вендал Влюблен |
12-07-2017 - 11:24 (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2017 - 03:34) Пруфы даже не буду просить - не первый год общаюсь с кремлетроллями, и заранее знаю, что никакими доказательствами своих слов вы никогда не заморачиваетесь))))) Я по Вашему должен выложить видео и аудио запись моего разговора с полковником спецслужб?????? Я еще не настолько обезумел... Инфа была приватной.. Второе.. Отжим техники реально был.. Подтверждение я уже приводил сотню раз.. Пролистайте мои посты.. К примеру в Славянске.. 25-я бригада. 2 БМД, 3 БТР-Д, 1 САУ"НоНа", 1 БТР-80. В Донецке. база Нацгвардии. Сразу 3 БТР-70 и 1 БМП-2 передано "Востоку" И т.д. А перемещение ОДНОЙ установки через границу никто и не видел.. А то. что несколько установок с Александровской и Мариупольской баз таскали туда-сюда, видели многие.. Но таскали это все украинские армейцы.. |
sxn_3278951818 Свободен |
12-07-2017 - 11:29 Конечно не видел. Если ночью да еще и накрыть брезентом, то никто и не увидит имено перехода границы. Правда блоггеры уже давно отследили этот БУК. Прямо от самой в/части. И в Нидерландах приняли эти доказательства, а это главное. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 12-07-2017 - 11:30 |
| Вендал Влюблен |
12-07-2017 - 11:33 (sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 11:29) Конечно не видел. Если ночью да еще и накрыть брезентом, то никто и не увидит имено перехода границы. Правда блоггеры уже давно отследили этот БУК. Прямо от самой в/части. И в Нидерландах приняли эти доказательства, а это главное. И эти блоггеры пересечение границы то же видели? С каких это пор, следствие верит блоггерам??? |
| КэпНемо Женат |
12-07-2017 - 11:44 (Вендал @ 12-07-2017 - 11:33) И эти блоггеры пересечение границы то же видели? если ничего не путаю видели как трейлер везёт по российской стороне Бук на трейлере, потом этот трейлер видели на украинской стороне, сам момент пересечения границы не попал на глаза С каких это пор, следствие верит блоггерам??? свидетель это любое лицо которому известны обстоятельства, а блоггер оно или хип хопер не важно |
| sxn_3278951818 Свободен |
12-07-2017 - 11:56 (Вендал @ 12-07-2017 - 11:33) (sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 11:29) Конечно не видел. Если ночью да еще и накрыть брезентом, то никто и не увидит имено перехода границы. Правда блоггеры уже давно отследили этот БУК. Прямо от самой в/части. И в Нидерландах приняли эти доказательства, а это главное. И эти блоггеры пересечение границы то же видели? С каких это пор, следствие верит блоггерам??? а зачем ВИДЕТЬ именно пересечение ? Работа была проделана качественно , материалы предоставлены следствию. Там всё детально и обоснованно. Это теперь ваша очередь доказывать, что то был украинский БУК. И вы на сегодня не предоставили ничего по нашему БУКу. Мало того, РФ всячески пытается запутать следствие ложными фактами. Вообщем, доказывайте ! А на сегодня - это российский БУК. И это факт. С каких пор верить блоггерам ? Это смотря кто в тех блоггерах сидит. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 12-07-2017 - 11:57 |
| Вендал Влюблен |
12-07-2017 - 11:58 (КэпНемо @ 12-07-2017 - 11:44) если ничего не путаю видели как трейлер везёт по российской стороне Бук на трейлере, потом этот трейлер видели на украинской стороне, сам момент пересечения границы не попал на глаза и что?? У границе размещена Бригада ПВО.. Точнее две бригады.. поскольку залеты украинских ВВС были, решили разместить установки вдоль границ.. А на украинской стороне аналогичный треллер видели исключительно на прифронтовой зоне.. И.. зачем этот треллер таскать по линии Луганск-Стаханов-Горловка-Ясиноватая-Донецк-Торез-Снежное ??? И почему днем а не глубокой ночью? |
| КэпНемо Женат |
12-07-2017 - 12:02 (Вендал @ 12-07-2017 - 11:58) (КэпНемо @ 12-07-2017 - 11:44) если ничего не путаю видели как трейлер везёт по российской стороне Бук на трейлере, потом этот трейлер видели на украинской стороне, сам момент пересечения границы не попал на глаза и что?? У границе размещена Бригада ПВО.. Точнее две бригады.. поскольку залеты украинских ВВС были, решили разместить установки вдоль границ.. там номер у Бука виден А на украинской стороне аналогичный треллер видели исключительно на прифронтовой зоне.. И.. зачем этот треллер таскать по линии Луганск-Стаханов-Горловка-Ясиноватая-Донецк-Торез-Снежное ??? И почему днем а не глубокой ночью? на обратном пути везли ночью так как это стало орудием преступления, а до этого зачем было скрывать? |
| Вендал Влюблен |
12-07-2017 - 12:36 (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:02) на обратном пути везли ночью так как это стало орудием преступления, а до этого зачем было скрывать? Не логично.. Логично и в самом начале тайно провезти... И..видели как ввозили.. Но никто не видел КАК вывозили.... Что то тут не так.. И..зачем такой долгий путь?? Не проще ли короткой дорогой тянуть? Через Красный Лучь или Антрацит? |
| КэпНемо Женат |
12-07-2017 - 12:44 (Вендал @ 12-07-2017 - 12:36) (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:02) на обратном пути везли ночью так как это стало орудием преступления, а до этого зачем было скрывать? Не логично.. Логично и в самом начале тайно провезти... зачем скрывать? вся идеология сепаратистов построена на том что Россия их поддерживает и в скором времени они вольются в состав России, надо только перетерпеть и демонстрация местным жителям этой самой поддержки в виде оружия из России укладывается в эту пропаганду а вот после этого инцидента пришлось срочно и тайно убирать от греха подальше зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть хотя хз, это как вариант, возможно искали место где этот Бук будет защищать "их" небо с максимальным охватом |
| Вендал Влюблен |
12-07-2017 - 12:53 (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44)
без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ? |
| КэпНемо Женат |
12-07-2017 - 12:55 (Вендал @ 12-07-2017 - 12:53) (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44) зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ? почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть |
| Вендал Влюблен |
12-07-2017 - 13:35 (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:55) (Вендал @ 12-07-2017 - 12:53) (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44) зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ? почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть А почему стрелять - оно не важно??? Это надо быть полным идиотом... |
| КэпНемо Женат |
12-07-2017 - 14:17 (Вендал @ 12-07-2017 - 13:35) ] А почему стрелять - оно не важно??? если бы люди были умными до как после тогда конечно такого бы не случилось, но увы и ах |
Плепорций Женат |
12-07-2017 - 15:44 (Вендал @ 11-07-2017 - 15:14) Ну был у них две установки.. Одна аварийная так и осталась стоять в Спартаке, вторая без блока управления и ракет.. Вендал, я выше привел ссылки на сообщения российских информационных агентств о том, что сепаратисты из "Бука" сбили несколько украинских самолетов, в том числе транспортник в тот день и в том месте, когда и где погиб "Боинг". Вы как эти факты прокомментируете? Мое мнение прежнее.. Это специально устроенная провокация западных спецслужб с целью очернения России и развязывания войны Россия - Украина.. Разработка операции - западные спецслужбы Исполнители - офицеры Украины. Участники операции - ликвидированы. Девушка-диспетчер ведущая Боинг - все еще в отпуске... Если цель этой провокации очернение России, то тогда неясно, отчего спецслужбы не сфабриковали отчетливых доказательств причастности России к гибели пассажирского лайнера. Ваша версия это обстоятельство как объясняет? |
Sinnerbi Свободен |
12-07-2017 - 16:11 (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:55) (Вендал @ 12-07-2017 - 12:53) (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44) зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ? почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть Как прицелиться то? ВСЕ станции внешнего целеуказания комплексов БУК в районе катастрофы принадлежали ВСУ. Это данные объективного контроля. Укропы передали сепарам ватникам данные для стрельбы? Один из немногих, кто на следующий же день точно знал, кто осуществил пуск ракеты по Боингу, был Баррак Обама. Этот несчастный рейс пролетал над Донбассом , когда там не было никаких других спутников высокого разрешения кроме STSS 2. Этот спутник системы ПРО США и предназначен для фиксации любых пусков ракет с любых платформ. Где данные с этого спутника? Почему следствию не дали этих данных? Всем на будущее. Когда соберетесь лететь куда нить, возьмите альманахи спутников высокого разрешения и выберите рейс так, чтобы он не попадал в окно, когда этих спутников нет над горячими точками, через которые вам придется лететь. Иначе вас тоже могут грохнуть для того, чтобы обвинить какую нибудь из воюющих сторон. |
| sxn1234567890 Свободен |
12-07-2017 - 16:28 (Sinnerbi @ 12-07-2017 - 16:11) (КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:55) (Вендал @ 12-07-2017 - 12:53) без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ? почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть Как прицелиться то? ВСЕ станции внешнего целеуказания комплексов БУК в районе катастрофы принадлежали ВСУ. Это данные объективного контроля. Укропы передали сепарам ватникам данные для стрельбы? Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех. © опровергните выделенный фрагмент ТТХ ЗРК БУК |
| Sinnerbi Свободен |
12-07-2017 - 16:47 (sxn1234567890 @ 12-07-2017 - 16:28) Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту.[/b] Зачем это опровергать? Это вы прикиньте сколько секунд у вас будет на поиск, захват цели и пуск при 6-7 градусах по углу. У кого больше вероятность поразить цель с одного выстрела - у этой команды, которая должна слаженно и одновременно делать в секунду несколько операций, или у батарей ПВО ВСУ с работающими станциями внешнего целеуказания Купол? |
| Юлий Северенко Свободен |
12-07-2017 - 16:50 Если Навальный все таки решился вступить в дебаты с военным преступником Гиркиным, желание мое одно - что бы он задал Гиркину вопрос: Кто сбил МН17? |
Сосед.2012 Женат |
12-07-2017 - 16:54 (Плепорций @ 11-07-2017 - 11:21) Я привел информацию из российских источников о том, что 14 июля 2014 года сепаратисты из "Бука" сбили украинский АН-26, и о том, что 17 июля они же сбили самолет, который также приняли за украинский АН-26. Всё, что Вы написали, не имеет отношения к делу. Опровергните то, что я утверждаю, причем фактами и логикой или дайте свою версию событий, основанную на фактах и логике. Чисто ради интереса, а Вы сами читали что написано в этих статьях или только заголовки? Ну не буду томить, в первой статье написано что как указано в соцсетях ополченцы сбили из Бука самолет АН26. Это все..., просто сообщение о том что ополченцы в соцсетях сообщили. А если предположить что скажем некий господин из СБУ зарегистрировался в соцсети под ником: "Супер крутой ополченец Донбаса" и зная о том что происходит начал постить о Буках и сбитых самолетах. Не, ну так нельзя, это ж предполагает вариативность, так можно дойти и до беспристрастного расследования. Там много материалов было, переговоры "казаков с блокпоста" которые рассказывали друг другу как самолет сбили. Переговоры с "кураторами" которым ополченцы докладывали и о сбитом самолете и.т.д. потом правда выяснялось что подделка, но это фигня, 10 не прошло, 11-я пройдет. Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26. На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом? А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали? Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись? А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя. Но итог..., российские СМИ написали о БУКах. Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны. |
| Сосед.2012 Женат |
12-07-2017 - 17:04 (Плепорций @ 11-07-2017 - 13:53) по поводу вины Киева - есть основания предполагать, что Киев намеренно не закрыл небо над районом боевых действий для гражданских полетов именно для того, чтобы получить политические дивиденды в случае ошибочной атаки из средств ПВО со стороны сепаратистов. Эта версия представляется мне вполне обоснованной. Однако основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано? Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту. Но..., когда изначально: основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. То и какой смысл что либо обсуждать? |
| Плепорций Женат |
12-07-2017 - 17:32 (Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 16:54) Чисто ради интереса, а Вы сами читали что написано в этих статьях или только заголовки? Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости: ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись. По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов. Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25. Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника. В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски. https://ria.ru/world/20140717/1016409306.html Где здесь хоть полслова про социальные сети? Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26. На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом? А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали? Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись? А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя. Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман. Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина. Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы. Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь? Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны. Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит? |
| Плепорций Женат |
12-07-2017 - 17:37 (Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 17:04) А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано? Какие именно? Я - весь внимание! Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту. И что? О чем говорит этот факт? Но..., когда изначально: основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. То и какой смысл что либо обсуждать? Не нужно вырывать фразу из контекста! Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать. |
| Сосед.2012 Женат |
13-07-2017 - 00:03 (Плепорций @ 12-07-2017 - 17:37) (Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 17:04) А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано? Какие именно? Я - весь внимание! Вы меня обманывайте ((( Если бы Вы были внимательны. вы бы заметили что вопрос звучал: "Есть ли основания полагать что ..." Вариантов ответов немного: - Да -Нет -Затрудняюсь ответить Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту. И что? О чем говорит этот факт? Действительно о чем, ведь сложная задача. Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре. Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите? А вот например за три дня до этого, когда был сбит самолет АН26, украинские власти выдали точную информацию только к середине второго дня, т.е. примерно через 36 часов, до того момента не получалось установить что был за самолет. Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать. Да многовато чего-то, я думаю 0,00001%, ну максимум 0,000012 Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-07-2017 - 00:04 |
| Юлий Северенко Свободен |
13-07-2017 - 00:10 (Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03) Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту. Действительно о чем, ведь сложная задача. Я не понимаю, чем вас удивляет то, что правительство Украины было в курсе о катастрофе над своей территорией через 40 минут? Или вы думаете, что для связи с Малазией они использовали оленьи упряжки? Оперативно сработали службы, чай 21 век, не 18-й Это вообще то ЧП. И говорить о каких то 4 часах в данной ситуации нелепо |
| КэпНемо Женат |
13-07-2017 - 00:18 (Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03) Действительно о чем, ведь сложная задача. вы бы определились, 20 минут или 40 но вообще то диспетчеры сопровождали самолет, давали указания, потом он пропал с экранов радаров, те кто был на земле по близости поехали смотреть на обломки и обнаружили обломки Боинга и тела По сведениям Malaysia Airlines, связь с рейсом MH17 пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 километрах от украинско-российской границы. По данным портала Flightradar24, лайнер прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48°02′25″ с. ш. 38°46′22″ ) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне FL330 (чуть выше 10 000 метров). Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 MSK. Сигнала тревоги перед катастрофой авиалайнер не подавал. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13:20:03 UTC. Непосредственно перед этим экипаж получил от диспетчера командувзять курс вправо на точку RND, но не успел её подтвердить и выполнитьвики |
| Сосед.2012 Женат |
13-07-2017 - 00:40 (Плепорций @ 12-07-2017 - 17:32) Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости: ... Где здесь хоть полслова про социальные сети? Действительно где же? Дык в первой статье из Взгляда https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html Т.е. я оказался прав, вы эти статьи не читали, только заголовки? А во второй статье из РИА-новости которая у Вас синеньким выделена, ссылка на каких-то неназванных свидетелей. Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман. А раз они ошиблись один раз, то им веры нет и в дальнейшем, это азы логики, ну у непредвзятых людей разумеется. А вот если основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. то безусловно "Совершенно ясно что..." , "Ничего другого видеть не могли" и.т.д. С чего они не могли видеть ничего другого? Да не могли и все тут, ибо подход такойосновная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. При этом есть большие сомнения в существовании в природе этих гипотетических "свидетелей". В любом случае никаких их координат не названо и нет даже чего то типа "редакция располагает аудиозаписью ..." Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина. Вранье, не оспаривался факт захвата нескольких неисправных пусковых установок, пусковая установка сильно отличается от ЗРК. Ну это типа как патроны к автомату и снаряженный автомат. Разница была в том что Украина заявляла что установки несправны и непригодны к восстановлению. а ополченцы говорили что все пригодно, починим и запустим. Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы. Не выдумывайте сказки, чего там кто признавал. Был сбит один самолет разведчик на высоте недоступной для ПЗРК, так украинская сторона заявила, это все. Никакой БУК не упоминался никем и уж тем более Россией, Россия вообще не делала никогда официальных заявлений на такие темы. Под не упоминался я имею ввиду официальные заявления, ну хотя бы какие-то официальные аккаунты, записи в соцсетях сделанные неизвестно кем - заявлениями считаться не могут, просто потому что их правдивость проверить сложно, как и личность человека их писавшего. Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь? С той стати, что я в отличии от Вас прочитал статьи ссылки на которые вы дали и там в первой статье из "Взгляда" русским по белому написано: "как сообщают ополченцы в социальных сетях ..." А вот про "вранье и выдумки сепаратистов" вы соврали за меня, я такого не писал. Зачем искажаете мои слова? Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит? 1. Я ничего не писал про то отметаю эту версию с порога, я просто сомнения высказываю 2. я не вижу никаких доказательств этой версии, только предположения причем предвзятые. 3. Вы пишите не про версии, а про установленный факт (в вашей интерпретации). 4. Ну прежде всего у версии нет фактов, только предположения, а недоверие вызывает из за своей предвзятости. Например почему следователи в интернете не расследуют путь украинской установки Бук с таким же бортовым номером 321 или какой он там 312 не помню, фотки есть в интернете, и интервью даже с солдатом служившими на украинском Буке с таким бортовым номером. Но почему то ищут только российский Бук. Допустим это неправда, ну так раскрутите и поясните, так нет же, делают вид что такой инфы вообще нет, а это все вызывает сомнения в непредвзятости. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-07-2017 - 12:03 |