Взрослая социальная сеть
 SKlF В поиске |
13-12-2015 - 22:58 13.12.15 17:05 Украина готова участвовать в строительстве газопровода Туркменистан - Индия, - Зубко Украина готова к участию в реализации проекта строительства газопровода Туркменистан - Афганистан - Пакистан - Индия. Наши промышленные предприятия способны поставлять оборудование и комплектующие для строительства. Об этом заявил вице-премьер министр Геннадий Зубко во время визита в Туркменистан, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на сайт Министерства регионального развития, стоительства и ЖКХ. "Украина готова поставлять продукцию предприятий "Зорямашпроект" и НПО им. Фрунзе для строительства этого газопровода. Мы готовы поставлять трубную продукцию, а также выполнять строительно-монтажные работы", - сообщил Зубко. "Также Украина готова к участию в проектах строительства магистральной железной дороги и линии электропередач, которая будет реализована в рамках строительства газопровода Туркменистан Индия", - отметил министр во время рабочей встречи с вице-премьерамии Кабинета Министров Туркменистана Сатликом Сатликовим и Шамухамметом Дурдилиевим. "Туркменистан выразил заинтересованность в поставках из Украины автомобильного транспорта, а также нестандартных вагонов подвижного состава. Эти вагоны будут использоваться на железной дороге вдоль газопровода ТАПИ", - отметил Зубко. источник |
 ien Свободен |
13-12-2015 - 23:02 (SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54) 250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! Который предлагает газ за 227,36$. Интересная математика. 250<236. Украина готова участвовать в строительстве газопровода Туркменистан - Индия, - Зубко Простите, а как это к теме относится?  |
Глубокий эконом Свободен |
13-12-2015 - 23:30 (SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54) 250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! 227 - 35 = 192. А Яценюк за 250 покупает. Гений! 210-215 - годовая цена, то есть средняя. Прикинули, что в начале года будет 230, в конце из-за продолжавшегося понижения цен - 190, суммировали, разделили на 2. Вот тебе и бюджет. А как оно сложится на самом деле, никто не знает. Украина готова к участию в реализации проекта строительства газопровода Туркменистан - Афганистан - Пакистан - Индия.Съесть-то он съест, но кто ж ему даст... © Считаете, что сегодня началось строительство газопровода, а контракты на поставку ГПА ещё не заключены?! Однако... Обычно, всё заранее делается, поскольку перекачивающих агрегатов на 2000 км газопровода нужно много, на годы вперёд план составляется. И почему подрядчики должны купить продукцию "Зари", а не, условно, "Сименса"? Кстати, очень жаль, что не у нас ГПА заказали, это во многом оживило бы город. Или может я ошибаюсь, и на самом деле "Заря-Машпроект" участвует в строительстве ТАПИ? Тогда позор мне за пессимизм и незнание... |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 00:36 (Глубокий эконом @ 13.12.2015 - время: 23:30) (SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54) 250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! 227 - 35 = 192. А Яценюк за 250 покупает. Гений! от газпромовской цены в 227у.е. транзитные 35у.е не отнимаются потому как Газпром продает газ на границе Россия/Украина и в таком случае не платит за его транзит через Украину |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 00:38 (ien @ 13.12.2015 - время: 23:02) (SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54) 250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! Который предлагает газ за 227,36$. Украина готова участвовать в строительстве газопровода Туркменистан - Индия, - Зубко Простите, а как это к теме относится? еще раз для танкистов из России газпромовский газ в 227 у.е. дороже европейского потому как при покупке Европейского за 250у.е. украина получает в виде бонуса еще и 35 у.е. от Газпрома за транзит в итоге европейская цена выходит в 215 у.е |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 00:50 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38) еще раз для танкистов из России Вы сами к такому выводу пришли или где-то в СМИ вычитали? |
Anatolivi4 Женат |
14-12-2015 - 01:33 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38) еще раз для танкистов из России Я танкист из Украины наверно, потому как из вашей задачки, по вашему решению вы считаете что Украина в виграше 227-215у.е=13 у.е, но я не вооруженным взглядом вижу потери 58 у.е. Можете пояснить как вы решаете такие задачи не в ущерб бизнесу? |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 01:57 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 01:33) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38) еще раз для танкистов из России Я танкист из Украины наверно, потому как из вашей задачки, по вашему решению вы считаете что Украина в виграше 227-215у.е=13 у.е, но я не вооруженным взглядом вижу потери 58 у.е. Можете пояснить как вы решаете такие задачи не в ущерб бизнесу? еще раз вариант №1 можно купить газ у Газпрома по цене в 227 у.е. и получить его на границе Россия/Украина и там же на Востоке Украины его и использовать. Вариант №2 можно купить реверсный газ у ЕС по 250 у.е. за тысячу кубов газа в этом случае Украина реально получает газ на границе Россия/Украина и там же на Востоке Украины его и тратит, получает от России оплату за транзит через всю Украину в размере 35 у.е. за все ту же тысячу кубов газа при этом реальный транзит не осуществляет а просто гоняет по кругу на границе Украина ЕС по построенной реверсной трубе определенный объем газа (что стоит копейки) газ из Украины поступает на измерительную станцию в Словакии проходит измерительную станцию и по реверсной трубе обратно возвращается в Украину и так по кругу наматывая счетчик. в итоге реальная цена газа выходит уже не 250у.е. а всего 215 у.е. так как уменьшается на стоимость которую платит Газпром за транзит через Украину. в первом варианте цена газа для Украины 227 у.е. во втором варианте цена газ для Украины 215 у.е. В первый вариант выгоднее России а второй вариант выгоднее Украине. что тут непонятно?? |
Anatolivi4 Женат |
14-12-2015 - 02:52 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 01:57) (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 01:33) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38) еще раз для танкистов из России Я танкист из Украины наверно, потому как из вашей задачки, по вашему решению вы считаете что Украина в виграше 227-215у.е=13 у.е, но я не вооруженным взглядом вижу потери 58 у.е. Можете пояснить как вы решаете такие задачи не в ущерб бизнесу? еще раз Простите я наверно плоххой бизнесмен и глупый. Я действительно хочу разобраться, мое внутреннее чутье бинесмена, подсказывает мне что все таки потери больше чем выгоды. задам несколько вопросов 1. Транзит газа по территории Украины. Неужели нет затрат? Прогонка газа по трубам обходится Украине в 0? значит 35$ это чистая прибыль? 2. Если бы Украина не покупала бы реверсный газ то транзитные трубы были пустыми, Россия бы не гнала бы газ и не платила бы нам за транзит? Моя математика примитвней вашей. На покупке газа у РФ за 227 против 250 у ЕС, страна экономит 23$ плюс казна еще получает 35$ за транзите |
Штангенциркуль  Женат |
14-12-2015 - 07:15 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 05:55) Простите я наверно плоххой бизнесмен и глупый. 1. Все это, конечно же работает бесплатно ГТС «Укртрансгаза» состоит из магистральных газопроводов протяженностью 37,6 тыс. км в однониточном исчислении, 71 компрессорной станции общей мощностью 5405 МВт. Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд м³ в год, на границе Украины с Польшей, Румынией, Республикой Беларусь, Молдавией — 178,5 млрд м³ в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд м³ в год[1]. и 5405 Мвт, на Украину выпадают в виде дождя... 2.Труба не может быть пустой, труба под давлением. Будет пустой полгода, нужно будет менять все 37 тысяч километров... |
Снова_Я Свободен |
14-12-2015 - 09:49 Дураки вы все! © Райкин Вот так считать надо: Премьер [Яценюк] отметил, что сейчас Украина покупает газ у европейских компаний по цене в среднем 250 долларов за тысячу кубометров, тогда как российский газ стоил 500 долларов за тысячу кубометров. http://112.ua/ekonomika/ukraina-v-etom-oto...yuk-278508.html В два раза смог снизить цену газа! |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 10:01 (Снова_Я @ 14.12.2015 - время: 09:49) [b]Премьер [Яценюк] отметил, что сейчас Украина покупает газ у европейских компаний по цене в среднем 250 долларов за тысячу кубометров, Еще бы он рассказал как эту среднюю цену получил. Было бы совсем здорово. |
| Anatolivi4 Женат |
14-12-2015 - 11:28 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 07:15) . От сюда надо понять Skif, что его теория была бы на половину права, если бы труба пустовала, и наш якобы реверсный газ был бы единственным заказом у Газпрома прокаченым через транзит. А так получается, что как не крути а свои 35$ Украина получает, но по уму эти деньги должны оставаться в России на каком то счете, и идти в счет оплаты газа, тут еще и экономия на банковских операциях |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 12:20 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 02:52) Простите я наверно плоххой бизнесмен и глупый. 1)затраты есть но и в 1м варианте с покупкой газа у Газпрома и во 2м варианте с покупкой реверсного газа они одинаковы и ложаться на Украину. основные потребители газа находятся на Востоке Украины 2)если бы не покупала то объем транзита уменьшился б. даже с учетом реверса через украинскую ГТС прокачивается далеко не максимальный объем поставок газа Европа с каждым годом снижет потребленние российского газа и его доля уже существенно сократилась. сейчас европейские компании покупаю газа столько сколько нужно им+то что можно продать Украине по реверсу. И да вы совершенно правы если Украина не покупает реверсный газ то Россия не платит за транзит этого объема через Украину. в вашей примитивной математике прокол - без реверсного газа Украина не получает 35у.е. за транзит так как Россия продает газ Украине на своей границе без какого-либо транзита через Украину. Именно это вы и не могли понять. Если Украина покупает реверсный газ то получает 35 у.е. с России за транзит а если покупает напрямую у Газпрома то НЕ получает эти самые 35 у.е.. |
| Anatolivi4 Женат |
14-12-2015 - 12:50 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 12:20) вашей примитивной математике прокол - без реверсного газа Украина не получает 35у.е. за транзит так как Россия продает газ Украине на своей границе без какого-либо транзита через Украину. Именно это вы и не могли понять. Если Украина покупает реверсный газ то получает 35 у.е. с России за транзит а если покупает напрямую у Газпрома то НЕ получает эти самые 35 у.е.. )) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. Так вот транзитная труба и так постояно пропускает газ, за который капает нам копеечка, и реверсный газ погоды не делает. Потому как прогнать газ больше чем возможно, это не возможно. Но спор наш не может существовать без точных цифр во сколько обходится обслуживать транзит газа, сколько из 35 остается в кармане? И потом что то мне подсказывает, что когда Яценюк говорил про среднее 250 то он уже учитывал вашу теорию про транзитные деньги. А вы учитываете риски холодов, когда будет холодно, то Европа может нам не отгружать газ? |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 13:00 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 15:20) 1)затраты есть но и в 1м варианте с покупкой газа у Газпрома и во 2м варианте с покупкой реверсного газа они одинаковы и ложаться на Украину. основные потребители газа находятся на Востоке Украины А вы можете назвать основных потребителей газа на востоке Украины?)))))) |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 13:09 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 15:50) )) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. Так вот транзитная труба и так постояно пропускает газ, за который капает нам копеечка, и реверсный газ погоды не делает. Потому как прогнать газ больше чем возможно, это не возможно. Но спор наш не может существовать без точных цифр во сколько обходится обслуживать транзит газа, сколько из 35 остается в кармане? Кроме всего сказанного, мне сложно понять - каким образом система, настроенная на перекачку газа в Европу, может качать его обратно?)))) Ну и анализ, без политики и соплей http://inpress.ua/ru/economics/12837-gazuy...rs-dlya-ukrainy |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 13:33 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 12:50) )) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. ... Вы неправильно понимаете. есть газотранспортная система. транзит это то что в нее вошло на входе и вышло на выходе. |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 13:39 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 13:09) ... Кроме всего сказанного, мне сложно понять - каким образом система, настроенная на перекачку газа в Европу, может качать его обратно?)))) были построены системы реверсных трубопроводов. гуглите и вы все найдете. кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 13:45 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. Кто, куда, откуда строит? |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 13:48 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 16:39) были построены системы реверсных трубопроводов. гуглите и вы все найдете. Ух ты. Гуглил, анализ выложил выше. Так какие предприятия, основные потребители газа на востоке Украины, потребляют, не подскажете? |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 13:54 (ien @ 14.12.2015 - время: 16:45) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. Кто, куда, откуда строит? Строят же http://www.interfax.ru/world/458923 |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 13:59 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 13:54) Строят же http://www.interfax.ru/world/458923 Это из другой оперы. "Как обуть себя, ублажая хозяина". Польша уже влетела. Катарский газ для Польши будет вдвое дороже российского и финал трагический, но возвышенный http://vz.ru/economy/2015/10/13/772080.html Это СПГ, а я про газопроводы интересуюсь. Кто где в обход. |
| Снова_Я Свободен |
14-12-2015 - 14:19 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) были построены системы реверсных трубопроводов. Вы представляете, сколько времени и денег стоит построить 1 (один) газопровод? А вы про целую систему... Сами же писали про ТАПИ: сколько его строить будут? Может, и сделали где-то в Словакии перемычку, позволяющую вернуть Украине прокачанный ею газ, не знаю, но вспомните, сколько газа потребляет Украина за год и прикиньте, какой мощности "реверсный газопровод" из Европы надо построить, что питаться от него. Откуда деньги, Зин? Реверсным назвали тот газ, что Украина отбирает из объёма, что идёт в ту же Словакию. А по бумагам, чтобы не возникали юридические проблемы, его проводят как купленный у Брно (типа, словаки купили у Газпрома, доставили до Австрии, потом завернули оттуда и продали Украине). |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 18:43 (Снова_Я @ 14.12.2015 - время: 14:19) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) были построены системы реверсных трубопроводов. Вы представляете, сколько времени и денег стоит построить 1 (один) газопровод? А вы про целую систему... Сами же писали про ТАПИ: сколько его строить будут? система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. По Польше сумма была вроде в районе 5млн у.е. но тут могу ошибаться + там строится газопровод длиной свыше 100км за Венгрию не знаю. По Румынии идут переговоры. |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 18:56 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 18:43) система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. Интересно, а с кого они такой навар получили? И с чего? Я прям в догадках теряюсь. Особенно после экономии в 35$ |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 19:03 (ien @ 14.12.2015 - время: 18:56) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 18:43) система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. Интересно, а с кого они такой навар получили? И с чего? Россия тогда Украине газ втюхивала по 500 с гаком у.е. а по реверсу он на пол сотни баксов дешевле был не считая транзитной выгоды. |
| Снова_Я Свободен |
14-12-2015 - 19:09 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 18:43) система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. Спасибо, это я пропустил. Не подскажете, где можно об этом прочитать? |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 19:25 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 19:03) Россия тогда Украине газ втюхивала по 500 с гаком у.е. Простите, тогда, это когда? Снова_Я Спасибо, это я пропустил. Не подскажете, где можно об этом прочитать? Ну вот оно Вам надо? Ну зачем? Если инфа о реверсном газопроводе стоимостью в 36 лямов и окупившемся за 2 месяца верна, то значит Украину поимели так жестко, как не имели никогда до этого. С особым цинизмом. И слухи о первом ярде премьера с розами вполне обоснованы. |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 19:32 SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 14-12-2015 - 19:33 |
| Снова_Я Свободен |
14-12-2015 - 20:02 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 19:03) Россия тогда Украине газ втюхивала по 500 с гаком у.е. а по реверсу он на пол сотни баксов дешевле был не считая транзитной выгоды.  За исключением небольшого периода, когда спотовые и контрактные цены поменяли направление, Украине газ обходился дешевле европейского. И никто по 500 долларов за баррель не втюхивал, кроме как сразу после госпереворота. http://info.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml П.С. И ещё одно. Странно, что никто не вспоминает о том, как в течение многих лет Россия продавала газ Украине вдвое дешевле, чем Европе, фактически субсидируя на десятки млрд долларов... |
| SKlF В поиске |
16-12-2015 - 02:18 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 19:32) SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Харьков, Днепропетровск, Запорожье |
| Штангенциркуль Женат |
16-12-2015 - 07:38 (SKlF @ 16.12.2015 - время: 05:18) (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 19:32) SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Харьков, Днепропетровск, Запорожье Зачем вы мне перечисляете города? Вы завели речь о предприятиях. Мне стало интересно - каким же образом, газ поступающий по реверсу с ЕС, прокачивается на восток Украины и какие предприятия его используют? Вы ведь сами понимаете что это проверить очень легко, но продолжаете либо врать, либо увиливать. Нет никакого реверсного газа на востоке Украины, ибо не существует такой возможности его прокачать. Восток Украины весь сидит на собственной добыче и хранилищах, в которые закачан газ из осенних поставок осуществляемых из России. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-12-2015 - 07:45 |
| Снова_Я Свободен |
18-12-2015 - 14:57 Новак: скидка на газ Киеву зависит от гарантий по закупке в I квартале МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Россия увязывает вопрос предоставления скидки на газ для Украины с ее гарантиями на закупку российского газа в первом квартале следующего года, сказал журналистам министр энергетики РФ Александр Новак. "Естественно, когда мы предоставляем скидку, мы хотим понимать, сколько объема газа будет куплено в соответствии с контрактом. Так же как в четвертом квартале, где было прописано, что "Нафтогаз" купит два миллиарда кубических метров газа в рамках средств, которые предоставляет Еврокомиссия, целесообразно и на первый квартал понимать, какой объем они купят. Поэтому я считаю, что это абсолютно правильная постановка", — добавил Новак, комментируя вопрос о том, взаимосвязаны ли вопросы гарантий закупок от "Нафтогаза" и вопрос скидки. http://ria.ru/economy/20151218/1344352490.html |
| SKlF В поиске |
18-12-2015 - 18:06 (Штангенциркуль @ 16.12.2015 - время: 07:38) (SKlF @ 16.12.2015 - время: 05:18) (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 19:32) SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Харьков, Днепропетровск, Запорожье Зачем вы мне перечисляете города? Вы завели речь о предприятиях. Мне стало интересно - каким же образом, газ поступающий по реверсу с ЕС, прокачивается на восток Украины и какие предприятия его используют? откройте карту украинских газовых хранилищ с указанием их объемов :) реверс это не внутри ГТС реверс это возврат газа на западной границе Украины после того как он уже покинул украинскую ГТС. Я уже объяснял здесь кажется глубокому эконому и повторю и вам. у Украины не существует трубы по которой идет транзитный газ из России и второй трубы по которой идет газ украинским потребителям у Украины есть газотранспортная система с точками входа и точками выхода. Вот например поступило с российской ГТС в Украину на точках входа четверть миллиарда кубов газа в сутки и столько же украина выдала в ГТС других стран на точках выхода вот это и есть транзит. А то что выдавала Украина газ собственной добычи и газ из хранилищ а не тот российский который физически даже не мог докачаться на такое расстояние это уже никого не волнует и не интересует. |