Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
14-12-2015 - 10:01 (Снова_Я @ 14.12.2015 - время: 09:49) [b]Премьер [Яценюк] отметил, что сейчас Украина покупает газ у европейских компаний по цене в среднем 250 долларов за тысячу кубометров, Еще бы он рассказал как эту среднюю цену получил. Было бы совсем здорово. |
Anatolivi4 Женат |
14-12-2015 - 11:28 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 07:15) . От сюда надо понять Skif, что его теория была бы на половину права, если бы труба пустовала, и наш якобы реверсный газ был бы единственным заказом у Газпрома прокаченым через транзит. А так получается, что как не крути а свои 35$ Украина получает, но по уму эти деньги должны оставаться в России на каком то счете, и идти в счет оплаты газа, тут еще и экономия на банковских операциях |
 SKlF В поиске |
14-12-2015 - 12:20 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 02:52) Простите я наверно плоххой бизнесмен и глупый. 1)затраты есть но и в 1м варианте с покупкой газа у Газпрома и во 2м варианте с покупкой реверсного газа они одинаковы и ложаться на Украину. основные потребители газа находятся на Востоке Украины 2)если бы не покупала то объем транзита уменьшился б. даже с учетом реверса через украинскую ГТС прокачивается далеко не максимальный объем поставок газа Европа с каждым годом снижет потребленние российского газа и его доля уже существенно сократилась. сейчас европейские компании покупаю газа столько сколько нужно им+то что можно продать Украине по реверсу. И да вы совершенно правы если Украина не покупает реверсный газ то Россия не платит за транзит этого объема через Украину. в вашей примитивной математике прокол - без реверсного газа Украина не получает 35у.е. за транзит так как Россия продает газ Украине на своей границе без какого-либо транзита через Украину. Именно это вы и не могли понять. Если Украина покупает реверсный газ то получает 35 у.е. с России за транзит а если покупает напрямую у Газпрома то НЕ получает эти самые 35 у.е.. |
| Anatolivi4 Женат |
14-12-2015 - 12:50 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 12:20) вашей примитивной математике прокол - без реверсного газа Украина не получает 35у.е. за транзит так как Россия продает газ Украине на своей границе без какого-либо транзита через Украину. Именно это вы и не могли понять. Если Украина покупает реверсный газ то получает 35 у.е. с России за транзит а если покупает напрямую у Газпрома то НЕ получает эти самые 35 у.е.. )) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. Так вот транзитная труба и так постояно пропускает газ, за который капает нам копеечка, и реверсный газ погоды не делает. Потому как прогнать газ больше чем возможно, это не возможно. Но спор наш не может существовать без точных цифр во сколько обходится обслуживать транзит газа, сколько из 35 остается в кармане? И потом что то мне подсказывает, что когда Яценюк говорил про среднее 250 то он уже учитывал вашу теорию про транзитные деньги. А вы учитываете риски холодов, когда будет холодно, то Европа может нам не отгружать газ? |
Штангенциркуль  Женат |
14-12-2015 - 13:00 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 15:20) 1)затраты есть но и в 1м варианте с покупкой газа у Газпрома и во 2м варианте с покупкой реверсного газа они одинаковы и ложаться на Украину. основные потребители газа находятся на Востоке Украины А вы можете назвать основных потребителей газа на востоке Украины?)))))) |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 13:09 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 15:50) )) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. Так вот транзитная труба и так постояно пропускает газ, за который капает нам копеечка, и реверсный газ погоды не делает. Потому как прогнать газ больше чем возможно, это не возможно. Но спор наш не может существовать без точных цифр во сколько обходится обслуживать транзит газа, сколько из 35 остается в кармане? Кроме всего сказанного, мне сложно понять - каким образом система, настроенная на перекачку газа в Европу, может качать его обратно?)))) Ну и анализ, без политики и соплей http://inpress.ua/ru/economics/12837-gazuy...rs-dlya-ukrainy |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 13:33 (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 12:50) )) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. ... Вы неправильно понимаете. есть газотранспортная система. транзит это то что в нее вошло на входе и вышло на выходе. |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 13:39 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 13:09) ... Кроме всего сказанного, мне сложно понять - каким образом система, настроенная на перекачку газа в Европу, может качать его обратно?)))) были построены системы реверсных трубопроводов. гуглите и вы все найдете. кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 13:45 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. Кто, куда, откуда строит? |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 13:48 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 16:39) были построены системы реверсных трубопроводов. гуглите и вы все найдете. Ух ты. Гуглил, анализ выложил выше. Так какие предприятия, основные потребители газа на востоке Украины, потребляют, не подскажете? |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 13:54 (ien @ 14.12.2015 - время: 16:45) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. Кто, куда, откуда строит? Строят же http://www.interfax.ru/world/458923 |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 13:59 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 13:54) Строят же http://www.interfax.ru/world/458923 Это из другой оперы. "Как обуть себя, ублажая хозяина". Польша уже влетела. Катарский газ для Польши будет вдвое дороже российского и финал трагический, но возвышенный http://vz.ru/economy/2015/10/13/772080.html Это СПГ, а я про газопроводы интересуюсь. Кто где в обход. |
Снова_Я Свободен |
14-12-2015 - 14:19 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) были построены системы реверсных трубопроводов. Вы представляете, сколько времени и денег стоит построить 1 (один) газопровод? А вы про целую систему... Сами же писали про ТАПИ: сколько его строить будут? Может, и сделали где-то в Словакии перемычку, позволяющую вернуть Украине прокачанный ею газ, не знаю, но вспомните, сколько газа потребляет Украина за год и прикиньте, какой мощности "реверсный газопровод" из Европы надо построить, что питаться от него. Откуда деньги, Зин? Реверсным назвали тот газ, что Украина отбирает из объёма, что идёт в ту же Словакию. А по бумагам, чтобы не возникали юридические проблемы, его проводят как купленный у Брно (типа, словаки купили у Газпрома, доставили до Австрии, потом завернули оттуда и продали Украине). |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 18:43 (Снова_Я @ 14.12.2015 - время: 14:19) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) были построены системы реверсных трубопроводов. Вы представляете, сколько времени и денег стоит построить 1 (один) газопровод? А вы про целую систему... Сами же писали про ТАПИ: сколько его строить будут? система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. По Польше сумма была вроде в районе 5млн у.е. но тут могу ошибаться + там строится газопровод длиной свыше 100км за Венгрию не знаю. По Румынии идут переговоры. |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 18:56 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 18:43) система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. Интересно, а с кого они такой навар получили? И с чего? Я прям в догадках теряюсь. Особенно после экономии в 35$ |
| SKlF В поиске |
14-12-2015 - 19:03 (ien @ 14.12.2015 - время: 18:56) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 18:43) система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. Интересно, а с кого они такой навар получили? И с чего? Россия тогда Украине газ втюхивала по 500 с гаком у.е. а по реверсу он на пол сотни баксов дешевле был не считая транзитной выгоды. |
| Снова_Я Свободен |
14-12-2015 - 19:09 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 18:43) система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. Спасибо, это я пропустил. Не подскажете, где можно об этом прочитать? |
| ien Свободен |
14-12-2015 - 19:25 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 19:03) Россия тогда Украине газ втюхивала по 500 с гаком у.е. Простите, тогда, это когда?  Снова_Я Спасибо, это я пропустил. Не подскажете, где можно об этом прочитать? Ну вот оно Вам надо? Ну зачем? Если инфа о реверсном газопроводе стоимостью в 36 лямов и окупившемся за 2 месяца верна, то значит Украину поимели так жестко, как не имели никогда до этого. С особым цинизмом. И слухи о первом ярде премьера с розами вполне обоснованы. |
| Штангенциркуль Женат |
14-12-2015 - 19:32 SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 14-12-2015 - 19:33 |
| Снова_Я Свободен |
14-12-2015 - 20:02 (SKlF @ 14.12.2015 - время: 19:03) Россия тогда Украине газ втюхивала по 500 с гаком у.е. а по реверсу он на пол сотни баксов дешевле был не считая транзитной выгоды.  За исключением небольшого периода, когда спотовые и контрактные цены поменяли направление, Украине газ обходился дешевле европейского. И никто по 500 долларов за баррель не втюхивал, кроме как сразу после госпереворота. http://info.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml П.С. И ещё одно. Странно, что никто не вспоминает о том, как в течение многих лет Россия продавала газ Украине вдвое дешевле, чем Европе, фактически субсидируя на десятки млрд долларов... |
| SKlF В поиске |
16-12-2015 - 02:18 (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 19:32) SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Харьков, Днепропетровск, Запорожье |
| Штангенциркуль Женат |
16-12-2015 - 07:38 (SKlF @ 16.12.2015 - время: 05:18) (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 19:32) SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Харьков, Днепропетровск, Запорожье Зачем вы мне перечисляете города? Вы завели речь о предприятиях. Мне стало интересно - каким же образом, газ поступающий по реверсу с ЕС, прокачивается на восток Украины и какие предприятия его используют? Вы ведь сами понимаете что это проверить очень легко, но продолжаете либо врать, либо увиливать. Нет никакого реверсного газа на востоке Украины, ибо не существует такой возможности его прокачать. Восток Украины весь сидит на собственной добыче и хранилищах, в которые закачан газ из осенних поставок осуществляемых из России. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-12-2015 - 07:45 |
| Снова_Я Свободен |
18-12-2015 - 14:57 Новак: скидка на газ Киеву зависит от гарантий по закупке в I квартале МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Россия увязывает вопрос предоставления скидки на газ для Украины с ее гарантиями на закупку российского газа в первом квартале следующего года, сказал журналистам министр энергетики РФ Александр Новак. "Естественно, когда мы предоставляем скидку, мы хотим понимать, сколько объема газа будет куплено в соответствии с контрактом. Так же как в четвертом квартале, где было прописано, что "Нафтогаз" купит два миллиарда кубических метров газа в рамках средств, которые предоставляет Еврокомиссия, целесообразно и на первый квартал понимать, какой объем они купят. Поэтому я считаю, что это абсолютно правильная постановка", — добавил Новак, комментируя вопрос о том, взаимосвязаны ли вопросы гарантий закупок от "Нафтогаза" и вопрос скидки. http://ria.ru/economy/20151218/1344352490.html |
| SKlF В поиске |
18-12-2015 - 18:06 (Штангенциркуль @ 16.12.2015 - время: 07:38) (SKlF @ 16.12.2015 - время: 05:18) (Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 19:32) SKlF Я правильно понимаю, от ответа на вопрос, об основных потребителях газа на востоке Украины, вы слились?))))) Харьков, Днепропетровск, Запорожье Зачем вы мне перечисляете города? Вы завели речь о предприятиях. Мне стало интересно - каким же образом, газ поступающий по реверсу с ЕС, прокачивается на восток Украины и какие предприятия его используют? откройте карту украинских газовых хранилищ с указанием их объемов :) реверс это не внутри ГТС реверс это возврат газа на западной границе Украины после того как он уже покинул украинскую ГТС. Я уже объяснял здесь кажется глубокому эконому и повторю и вам. у Украины не существует трубы по которой идет транзитный газ из России и второй трубы по которой идет газ украинским потребителям у Украины есть газотранспортная система с точками входа и точками выхода. Вот например поступило с российской ГТС в Украину на точках входа четверть миллиарда кубов газа в сутки и столько же украина выдала в ГТС других стран на точках выхода вот это и есть транзит. А то что выдавала Украина газ собственной добычи и газ из хранилищ а не тот российский который физически даже не мог докачаться на такое расстояние это уже никого не волнует и не интересует. |
| Снова_Я Свободен |
18-12-2015 - 20:29 (SKlF @ 18.12.2015 - время: 18:06) А то что выдавала Украина газ собственной добычи и газ из хранилищ а не тот российский который физически даже не мог докачаться на такое расстояние это уже никого не волнует и не интересует. В смысле, российский газ не может пройти через всю Украину в Европу, далеко для него? |
| SKlF В поиске |
20-12-2015 - 22:49 (Снова_Я @ 18.12.2015 - время: 20:29) (SKlF @ 18.12.2015 - время: 18:06) А то что выдавала Украина газ собственной добычи и газ из хранилищ а не тот российский который физически даже не мог докачаться на такое расстояние это уже никого не волнует и не интересует. В смысле, российский газ не может пройти через всю Украину в Европу, далеко для него? попробуйте решить задачку по физике через какое время атом российского газа сможет пройти через всю ГТС Украины от границы с РФ до границы со Словенией например. и ваши вопросы отпадут сами собой |
| SKlF В поиске |
20-12-2015 - 22:54 Саудовская Аравия увеличила экспорт нефти в октябре на 3,5% 14:17 20 ДЕКАБРЯ 2015 ГОДА КОМПАНИИ / ЭНЕРГЕТИКА / НЕФТЬ МОСКВА, 20 дек - ПРАЙМ. Экспорт нефти в Саудовской Аравии в октябре вырос на 3,56%, достигнув 7,364 млн баррелей в сутки, сообщает Reuters. По данным агентства в сентябре страна экспортировала 7,111 млн барр. в сутки.источник PS Приятно наблюдать такие шаги невольных союзников Украины в Нефтегазовых войнах с Россией |
| Снова_Я Свободен |
20-12-2015 - 23:12 (SKlF @ 20.12.2015 - время: 22:49) попробуйте решить задачку по физике через какое время атом российского газа сможет пройти через всю ГТС Украины от границы с РФ до границы со Словенией например. и ваши вопросы отпадут сами собой А зачем это мне? Я знаю, что по "Северному" и "Голубому" потокам российский газ идёт, соответственно, в Германию и Турцию. По дну моря. Как вошёл в газопровод атом русского газа, так и вышел из него в пункте получения. И ничего по пути не добавилось, ни убавилось, поскольку отводов нет. |
| ien Свободен |
20-12-2015 - 23:15 (SKlF @ 20.12.2015 - время: 22:54) Саудовская Аравия увеличила экспорт нефти в октябре на 3,5% Понять бы куда увеличила экспорт. И как это поможет Украине. Экспорт нефти из России с начала года вырос на 8,5% Объем добычи “черного золота” увеличился на 1,4% http://www.kp.ru/online/news/2238797/ |
| Снова_Я Свободен |
20-12-2015 - 23:32 (SKlF @ 20.12.2015 - время: 22:54) Саудовская Аравия увеличила экспорт нефти в октябре на 3,5% А вот саудиты испытывают не очень приятные ощущения... http://www.rbc.ru/economics/12/10/2015/561...a7947de0afaeb86 http://www.gazeta.ru/business/2015/08/13/7686418.shtml А что до войны, то она только началась. |
| ien Свободен |
21-12-2015 - 00:05 (Снова_Я @ 20.12.2015 - время: 23:32) А что до войны, то она только началась. Для Украины это не война. Это каток. Если сейчас что-то не предпринять, то он заровняет экономику Украины в ровное поле. Версий падения цен на нефть много. И США так Россию хотят победить. И саудиты так сланец. И ХПП. Но это всё вторично. маневры. Главная версия - в мире бушует глобальный экономический кризис. Тот о котором в 8-м школ СССР классе на уроках рассказывали. Кризис перепроизводства. Достаточно посмотреть графики цен на сырье за год. Никель например https://news.yandex.ru/quotes/1502.html Та же картина по другим видам сырья Алюминий https://news.yandex.ru/quotes/1500.html Медь https://news.yandex.ru/quotes/1501.html и т.п. У Украины сейчас есть только один надежный выход. |
| SKlF В поиске |
21-12-2015 - 01:35 (ien @ 20.12.2015 - время: 23:15) (SKlF @ 20.12.2015 - время: 22:54) Саудовская Аравия увеличила экспорт нефти в октябре на 3,5% Понять бы куда увеличила экспорт. на рынок увеличила. чем больше нефти вываливают на рынок тем ниже цена. сейчас вот еще США и Иран начнут вываливать свою нефть на рынок и здравствуй 10-20 у.е. за баррель... |
| ien Свободен |
21-12-2015 - 01:40 (SKlF @ 21.12.2015 - время: 01:35) на рынок увеличила. чем больше нефти вываливают на рынок тем ниже цена. сейчас вот еще США и Иран начнут вываливать свою нефть на рынок и здравствуй 10-20 у.е. за баррель... И как это поможет Украине? |
Глубокий эконом Свободен |
21-12-2015 - 14:25 С 30 октября Украина опустошила ПХГ на 13,67 процентов. Хранилища заполнены на 47,6 процентов 21 декабря 2015. Украина по состоянию на 20 декабря сократила запасы природного газа в подземных хранилищах на 3,32%, или на 506,1 млн куб. м до 14 731,38 млн куб. м по сравнению с запасами на 13 декабря. Об этом свидетельствуют данные, приведенные в системе отображения информации Ассоциации европейских операторов подземных газовых хранилищ (GSE), передают Українські Новини. Как сообщается, ПХГ "Укртрансгаза" заполнены на 47,6%. скрытый текст |
| SKlF В поиске |
21-12-2015 - 16:12 (Глубокий эконом @ 21.12.2015 - время: 14:25) С 30 октября Украина опустошила ПХГ на 13,67 процентов. Хранилища заполнены на 47,6 процентов 21 декабря 2015. Украина по состоянию на 20 декабря сократила запасы природного газа в подземных хранилищах на 3,32%, или на 506,1 млн куб. м до 14 731,38 млн куб. м по сравнению с запасами на 13 декабря. Об этом свидетельствуют данные, приведенные в системе отображения информации Ассоциации европейских операторов подземных газовых хранилищ (GSE), передают Українські Новини. Как сообщается, ПХГ "Укртрансгаза" заполнены на 47,6%. скрытый текст за 50 дней потратили 13,67% осталось 47,6% такими темпами газ в хранилищах может закончится через 174 дня тоесть в середине лета Это сообщение отредактировал SKlF - 21-12-2015 - 16:18 |