Взрослая социальная сеть
 VSNN Женат |
07-08-2017 - 10:51 (Curiousgirl @ 07-08-2017 - 08:15) «Я поддерживаю здесь «Укртрансгаз» в их видении, я считаю бестолковой политику НАК «Нафтогаз» относительно транспортной системы, они уже ее для себя, скажем, зачеркнули и не рассматривают в 2019 году. Мало того, с такой позицией НАК «Нафтогаз Украины» мы можем дойти до того, что «Укртрансгаз» может быть технически не готов к прокачке газа», — заявил он в интервью украинскому телеканалу. Подозреваю, что деньги, предназначавшиеся для «Укртрансгаза» ушли во Львов на уборку мусора... |
 Curiousgirl Замужем |
08-08-2017 - 08:07 (Anatolivi4 @ 07-08-2017 - 09:41) Все у тебя сходится что Может быть, скоро станется, завтра будет хуже чем вчера... ))) У тебя что то случилось? Нельзя быть постоянно в депрессии такой, сдалась тебе эта Украина которая никак не сдаться, такое состояние может довести до того что организм перестанет сопротивляться. Все болезни от нервов и черных мыслей И все? Кроме как перейти на личность и опрыскать всех своей желчью, даже не пытаясь дискутировать и приводить аргументы - вот и все твои возможности? Где вас таких набирают в диванные войска? Ни дискутировать, ни обоснованно аргументировать, ни корректно коммуницировать - из под крыжополя вас там всех находят? Так что насчет невозможности дальнейшего функционирования украинской ГТС, о чем официально заявил ваш министр? Без российского газа она никому не нужна.... Только не надо больше разбрасываться всякой хренью в своих оппонентов. |
Anatolivi4 Женат |
08-08-2017 - 11:54 Мы бы и сейчас перекрыли бы транзит газа, чтоб Россия не зарабатывала на нас, но контракты и просьбы Европы это не позволяют сделать обрезание русским газовщикам |
| VSNN Женат |
08-08-2017 - 16:28 (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 11:54) Мы бы и сейчас перекрыли бы транзит газа, чтоб Россия не зарабатывала на нас, но контракты и просьбы Европы это не позволяют сделать обрезание русским газовщикам Хорошо, что бодливой корове бог рогов не дал!  P.S. Потерпи до 2019 года и твое желание непременно сбудется. Это сообщение отредактировал VSNN - 08-08-2017 - 16:29 |
_Vаdim_ Женат |
08-08-2017 - 18:35 Учитывая что транзит через Украину менее трети,смешно читать от майданутых,что прекратят транзит)))))))) |
| _Vаdim_ Женат |
08-08-2017 - 18:36 (VSNN @ 08-08-2017 - 17:28) (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 11:54) Мы бы и сейчас перекрыли бы транзит газа, чтоб Россия не зарабатывала на нас, но контракты и просьбы Европы это не позволяют сделать обрезание русским газовщикам Хорошо, что бодливой корове бог рогов не дал! Он просто не знает,что это подачка от Евросоюза и Украина в транзитном вопросе ничего не решает. |
| Anatolivi4 Женат |
08-08-2017 - 19:08 Смешно читать от немытых, о том как они считают свой газ очень важным. Не будет транзита это очень хорошо, это сделает нас ещё сильнее Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 08-08-2017 - 19:44 |
| VSNN Женат |
08-08-2017 - 20:56 (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 19:08) Смешно читать от немытых, о том как они считают свой газ очень важным. Не будет транзита это очень хорошо, это сделает нас ещё сильнее Украине всё хорошо, лишь бы было плохо России, даже если при этом, себе еще хуже, чем соседу. Сложно получилось, непонятно. Поясню. Транзит газа в Европу через Украину, приносит, как известно, годовой доход $2 млрд. Заметь, в твердой валюте. Вот ты кричишь: - "Нам транзита не надо!" Стало быть и денег не надо! Главное, назло соседу... Существует такое мнение. Прекращение транзита газа приведет к тому, что газотранспортная система страны станет убыточной, пустая газовая труба будет годна только на металлолом. Давай задумаемся. Правительство Украины уже решило, где оно собирается покупать газ? Собственного газа стране не достаточно. Где бы газ ни был куплен: то в Польше, то ли в России, его надо доставить потребителю, в любую точку страны. Поэтому газотранспортную систему Украины придется поддерживать в рабочем состоянии или отказываться от газового топлива. А вот тут наступают самые большие неприятности. Трубопроводы и оборудование ГТС рассчитаны на прокачку 120 млд. куб. метров газа, а Украине его нужен вагон и маленькая тележка. Это все равно, что КАМАЗом возить ведро картошки. При отсутствии транзита все затраты на содержание ГТС лягут на стоимость потребляемого Украиной природного газа. Вот тогда ты и вспомнишь "золотые времена" , когда "немытые" продавали Украине газ со скидкой, а транзит наполнял бюджет халявными долларами. P.S. Несколько лет назад Газпром предлагал правительству Украины продать ГТС за $15 млрд., однако щирые украинцы запросили 25. Увы, нынче ГТС Украины не стоит и ломаного гроша, а после 2019 года еще и денег попросят за вывоз металлолома... |
ДолгоОзёров Женат |
08-08-2017 - 21:07 И как оказалось , хорошо что не купили. А то сейчас в свете Стокгольмских судов были у России большие проблемы. Так что Украина опять прогадала. Позарилась на высокую цену и лишилась супер/рычага давления и шантажа. Что ни есть всё к лучшему....для России. |
| VSNN Женат |
08-08-2017 - 21:23 (Longlake @ 08-08-2017 - 21:07) И как оказалось , хорошо что не купили. Вот тут я с тобой совершенно согласен. Отворотил Господь Газпром от покупки украинской ГТС. Сейчас бы началась вакханалия покруче, чем со Сбербанком. Украинским хлопцам крушить все вражеское, как бальзам на душу, а возможность взрывать вражеский газопровод - просто бесценный подарок! |
kimomsk Свободен |
08-08-2017 - 21:51 (VSNN @ 08-08-2017 - 21:23) (Longlake @ 08-08-2017 - 21:07) И как оказалось , хорошо что не купили. Вот тут я с тобой совершенно согласен. Отворотил Господь Газпром от покупки украинской ГТС. Сейчас бы началась вакханалия покруче, чем со Сбербанком. Украинским хлопцам крушить все вражеское, как бальзам на душу, а возможность взрывать вражеский газопровод - просто бесценный подарок! Я не коммерсант и не экономист по жизни.. Всё-таки надо было брать за 25 млрд. почему? Чисто по-колхозному рассуждая. Сбербанк.. Дебет-кредит, протокол-вытокол и тэдэ. Да, интересы у Сбербанка есть. Но товар специфицеский у банка - деньги.. Как я понимаю, образно, "одним кликом мышки" лавочку прикрыть может Сбер без потерь на Украине. Забив болтяру на обчязательства по вкладам. Есть и обратная сторона монеты - кркедиты. Но тут надо смотреть чего больше. Кредитов или вкладов. А в общем без потерь ушел Сбер. Я "кухню" не знаю, как и кто активы, что останутся, пилить будут. Но Сбер ушел, помахав ручной, аривидерче, сеньоры, сказав. Как я понимаю, за кулисами попилили, поделили, договорились воротилы бизнеса на Украине и в России на сей счет. Просто интересно, хватило бы "похрена в похреновницах" у людей на Украине, имеющих реальную финансовую власть, такое с Газпромовской соб-стью сотврить? Трубы вот так "кликом мышки" не выкопаешь, да и кому они выкопанные нужны. У тех ребят по любому интересы финансовые в России имеются.. И без них им остаться никак бы не улыбалось. |
| Anatolivi4 Женат |
08-08-2017 - 22:03 (VSNN @ 08-08-2017 - 18:56) (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 19:08) Смешно читать от немытых, о том как они считают свой газ очень важным. Не будет транзита это очень хорошо, это сделает нас ещё сильнее Украине всё хорошо, лишь бы было плохо России, даже если при этом, себе еще хуже, чем соседу. Сложно получилось, непонятно. Поясню. Твои красивые и правильные слова, хороши когда мирное небо над головой. Тогда да действуют правила рынка и все такое. У нас в стране каждый день гибнут солдаты, сыновья отчизны. И гибнут они от врага которого поддерживает Россия. Так о какой торговли можно говорить??? Нельзя воевать и торговать. Даже если отказ от торговли будет тебе в ущерб, то все равно надо прекращать деловые отношения. Прекращение торговли и полный разрыв отношений, ускорит стол переговоров где договорятся о мире. А то сами подумайте помимо на транзите газа кто то еще зарабатывает на войне. Всем деловым стало хорошо и эта война безрезультатная будет продолжаться вечно. Оно конечно русским по приколу, ездить на сафари укропов косить, но нам миролюбивым украинцам- Достало |
| Curiousgirl Замужем |
08-08-2017 - 22:44 (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 22:03) А то сами подумайте помимо на транзите газа кто то еще зарабатывает на войне. Всем деловым стало хорошо и эта война безрезультатная будет продолжаться вечно. Оно конечно русским по приколу, ездить на сафари укропов косить, но нам миролюбивым украинцам- Достало Слезу пробило... Читаю и рыдаю... Достало...Да... Что делать то дальше? В том числе с газом и нефтью? |
| VSNN Женат |
09-08-2017 - 08:30 (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 22:03) Твои красивые и правильные слова, хороши когда мирное небо над головой. Тогда да действуют правила рынка и все такое. У нас в стране каждый день гибнут солдаты, сыновья отчизны. И гибнут они от врага которого поддерживает Россия. Так о какой торговли можно говорить??? Нельзя воевать и торговать. Даже если отказ от торговли будет тебе в ущерб, то все равно надо прекращать деловые отношения. Гибнут-то от дурных голов! Приезжайте в Донецк и Луганск договариваться. Вас там уже 3 года ждут. Отводите войска домой и будет вам счастье... Давай, наконец, поставим с головы на ноги: не ВСН Киев обстреливает, а ВСУ Донецк с Луганском. |
| Anatolivi4 Женат |
09-08-2017 - 08:45 (VSNN @ 09-08-2017 - 06:30) (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 22:03) Твои красивые и правильные слова, хороши когда мирное небо над головой. Тогда да действуют правила рынка и все такое. У нас в стране каждый день гибнут солдаты, сыновья отчизны. И гибнут они от врага которого поддерживает Россия. Так о какой торговли можно говорить??? Нельзя воевать и торговать. Даже если отказ от торговли будет тебе в ущерб, то все равно надо прекращать деловые отношения. Гибнут-то от дурных голов! Приезжайте в Донецк и Луганск договариваться. Вас там уже 3 года ждут. Отводите войска домой и будет вам счастье... Пусть будет так как ты думаешь. Тем более надо рвать все связи с Россией, пока идут обстрелы. |
| VSNN Женат |
09-08-2017 - 15:27 (Anatolivi4 @ 09-08-2017 - 08:45) Пусть будет так как ты думаешь. Тем более надо рвать все связи с Россией, пока идут обстрелы. Ну, вот, наконец, мы и пришли к единому мнению. А то герои АТО гибнут от врага, защищая родину... Ага. Пришли под Донецк с Луганском родину защищать. Если бы не помощь России лежали бы сейчас Донецк с Луганском в руинах, а сотни тысяч жителей - на кладбище. Вспомни Югославию. Донбассу была уготована та же участь. Хорошо ВСУ зассали Донбасс бомбить, а то бы жертв и разрушений было в разы больше. Вспомни Одессу. Вспомни жестокость, с которой расправились с местными "сепарами", которых сразу после бойни пытались выдать за пришлых из России. Вот сейчас показывают интервью с экспертом, сбежавшим из Украины, который рассказывает: как и чем убивали людей в Доме профсоюзов. Кровь стынет и волосы шевелятся от ужаса. P.S. Погоди, пройдет время, будет у вас новый президент, который не будет делать состояние на войне с Донбассом, который начнет принимать решения без оглядки на Вашингтон. Вот тогда ты поймешь, какой трагедии помогла избежать Россия. |
Anatolivi4 Женат |
09-08-2017 - 15:42 Вся остальная Украина лежит в развалинах?)))) Не приди бы тогда Стрелков и Ко, то был бы мир как и по всей Украине сейчас. Но что сталось то сталось. Война так война, все связи абсолютно все надо рвать, до конца войны. А то оказывается уже самолёты прямые на Москву стали летать |
| Curiousgirl Замужем |
10-08-2017 - 08:07 (Anatolivi4 @ 09-08-2017 - 08:45) (VSNN @ 09-08-2017 - 06:30) (Anatolivi4 @ 08-08-2017 - 22:03) Твои красивые и правильные слова, хороши когда мирное небо над головой. Тогда да действуют правила рынка и все такое. У нас в стране каждый день гибнут солдаты, сыновья отчизны. И гибнут они от врага которого поддерживает Россия. Так о какой торговли можно говорить??? Нельзя воевать и торговать. Даже если отказ от торговли будет тебе в ущерб, то все равно надо прекращать деловые отношения. Гибнут-то от дурных голов! Приезжайте в Донецк и Луганск договариваться. Вас там уже 3 года ждут. Отводите войска домой и будет вам счастье... Пусть будет так как ты думаешь. Тем более надо рвать все связи с Россией, пока идут обстрелы. А что еще собрались рвать? ПАП уже несколько раз говаривал, что все - все связи разорваны? Навсегда! Где еще не порвано то? |
| Curiousgirl Замужем |
10-08-2017 - 08:09 (Anatolivi4 @ 09-08-2017 - 15:42) Вся остальная Украина лежит в развалинах?)))) Не приди бы тогда Стрелков и Ко, то был бы мир как и по всей Украине сейчас. Но что сталось то сталось. Война так война, все связи абсолютно все надо рвать, до конца войны. А то оказывается уже самолёты прямые на Москву стали летать А ты их сбивай! Шоб не леталы! И связей шоб никаких порочащих тебя не было! |
| VSNN Женат |
10-08-2017 - 12:22 (Curiousgirl @ 10-08-2017 - 08:09) (Anatolivi4 @ 09-08-2017 - 15:42) Вся остальная Украина лежит в развалинах?)))) Не приди бы тогда Стрелков и Ко, то был бы мир как и по всей Украине сейчас. Но что сталось то сталось. Война так война, все связи абсолютно все надо рвать, до конца войны. А то оказывается уже самолёты прямые на Москву стали летать А ты их сбивай! Шоб не леталы! И связей шоб никаких порочащих тебя не было! А ты не подначивай, а то ведь и в самом деле пойдет сбивать. Видишь как мужчину ядом накачали, так и брызжет. Я полгода назад за ним такой агрессии не замечал... Это сообщение отредактировал VSNN - 10-08-2017 - 12:23 |
| Anatolivi4 Женат |
10-08-2017 - 12:33 (VSNN @ 10-08-2017 - 10:22) (Curiousgirl @ 10-08-2017 - 08:09) (Anatolivi4 @ 09-08-2017 - 15:42) Вся остальная Украина лежит в развалинах?)))) Не приди бы тогда Стрелков и Ко, то был бы мир как и по всей Украине сейчас. Но что сталось то сталось. Война так война, все связи абсолютно все надо рвать, до конца войны. А то оказывается уже самолёты прямые на Москву стали летать А ты их сбивай! Шоб не леталы! И связей шоб никаких порочащих тебя не было! А ты не подначивай, а то ведь и в самом деле пойдет сбивать. Видишь как мужчину ядом накачали, так и брызжет. Я полгода назад за ним такой агрессии не замечал... Так сколько можно улыбаться? Это после посещения Европы у меня прозрение пришло, и это я только в Польше побывал)) Посмотрел как живет страна которая послала Россию подальше и прослезился.Следующая Прага на очереди, после нее наверно пойду в АТО. |
| ДолгоОзёров Женат |
10-08-2017 - 15:48 (Anatolivi4 @ 10-08-2017 - 11:33) ... Это ты еще к нам не ездил . После укропропаганды посмотрел бы своими глазами как расцвела матушка Россия , как только Украину с плеч сбросила. А то она сосала на халяву из неё соки земли Русской , а взамен плевалась черной неблагодарностью. А так что ж иди в АТО . Может в плен попадёшь. Опять же Россию повидаешь. |
| Curiousgirl Замужем |
10-08-2017 - 22:07 (Longlake @ 10-08-2017 - 15:48) посмотрел бы своими глазами как расцвела матушка Россия , как только Украину с плеч сбросила. Правильно. ЧТо - что а сосать она любит и умеет. Роль историческая такая. Главное - найти у кого сосать. |
| Anatolivi4 Женат |
10-08-2017 - 22:36 (Longlake @ 10-08-2017 - 13:48) (Anatolivi4 @ 10-08-2017 - 11:33) ... Это ты еще к нам не ездил . Загнивает Россия, только Москва с Питером еще живет, и то только за то, что высасывает денюжки из других регионов. В Украине лучше, солнце даже по другому светит и птицы радостней поют. |
| VSNN Женат |
11-08-2017 - 01:56 (Anatolivi4 @ 10-08-2017 - 22:36) Загнивает Россия, только Москва с Питером еще живет, и то только за то, что высасывает денюжки из других регионов. В Украине лучше, солнце даже по другому светит и птицы радостней поют. Ой, как мы рады за тебя! По поводу России я тебя разочарую. Как говорится: не дождешься. В нашем шестисоттысячном областном городе в этом году уже поправили почти все дороги. Выгнали всех черномордых асфальтоукладчиков, после которых асфальт сходил вместе со снегом. Теперь работают свои, местные, проверенные. В контракте прописана гарантия на 4 года. Закуплена специальная лаборатория, которая вырезает кусок асфальта и прямо на месте делает заключение. К моему глубокому удивлению стали решать проблему с недостроем В этом году достроены и заселены 8 проблемных домов из 40, остальные достроят и расселят до конца следующего года. А ведь еще недавно казалось, что эта проблема останется навсегда. Компании застройщики обанкротились... На Площади Юности построили новый фонтан. по городу бегают новые современные автобусы и троллейбусы. Штукатурятся и красятся фасады домов. Что уж совсем неожиданно, обновляется асфальт на тротуарах, на тротуарах центральной части города асфальт заменяют плиткой. Глядя на все это понимаю: есть денежки в государстве, есть! Сбербанк в августе снизил размер ставки по ипотеке до 7,4-10% на новое и 8,9-10% на вторичное жилье и это, похоже, самый верный признак загнивания страны. |
| Curiousgirl Замужем |
11-08-2017 - 07:45 (Anatolivi4 @ 10-08-2017 - 22:36) Загнивает Россия, только Москва с Питером еще живет, и то только за то, что высасывает денюжки из других регионов. В Украине лучше, солнце даже по другому светит и птицы радостней поют. Ну да, загнивает... В СССР этот термин применяли , когда описывали Запад. Мол он там загнивает, и нечего там делать. Ты сейчас один в один как тот лектор из СССР. А что еще может украинский лектор сказать про Россию? Загнивает... Только пахнет приятно почему то. И на этот запах слетаются сотни тысяч,, а то и миллионы украинцев...И не в Москву и Питер, а в другие города, а то и в Сибирь. Слетаются они а запах денег... А там где деньги - там хорошо... А где денег нет - там плохо... На Украине денег нет. Зато есть майдан! Как говорится - кто на кого учился... Кто деньги зарабатывать, а кто майданить. |
| ДолгоОзёров Женат |
13-08-2017 - 00:07 Руководство украинского государственного «Укртрансгаза» обвинило не менее украинский и не менее государственный «Нафтогаз» в том, что последний не заинтересован в инвестициях в ГТС Украины, — якобы из-за рисков, связанных со строительством Россией газопроводов в обход Украины. Вот что заявил министр энергетики Игорь Насалик в интервью украинскому «Первому национальному телеканалу».: «Я считаю бестолковой политику «Нафтогаза» относительно транспортной системы. Они уже ее для себя, скажем, зачеркнули и не рассматривают в 2019 году. Мало того, с такой позицией НАК «Нафтогаз Украины» мы можем дойти до того, что «Укртрансгаз» может быть технически не готов к прокачке газа». На самом деле правы оба .Но и сделать оба ничего не могут. Никто не хочет вкладываться в не перспективную систему. Европа не хочет и не проявляет активности. Потому что давать такие деньжищи на гипотетический транзит газа без доброй воли поставщика этого самого газа, который гарантировал бы движение товара по «трубе», не станет даже самый отъявленный сумасшедший. И при этом, как прекрасно известно, что в украинскую ГТС все эти годы Российская Федерация не инвестировала и не собирается. А кроме Москвы, вкладываться в эту газотранспортную систему попросту некому. Чинить украинскую ГТС сейчас и не на что, и бессмысленно, и сроки выходят. А больше русского газа после 2019 года взять будет неоткуда. |
| VSNN Женат |
13-08-2017 - 01:48 Я считаю, есть один вариант спасения ГТС - подарить его России или продать за 1 доллар. Вот только, учитывая, что в Северный поток-2 и Южный поток уже вложены деньги, закуплены трубы, оборудование готово к монтажу, а трубы к укладке, Россия от такого подарка откажется. По сути ГТС Украины требует глубокой модернизации. Давление газа в новых российских транзитных газопроводах 120 атмосфер, в украинской ГТС только 60. С учетом износа оборудования и газопроводов давление газа придется снижать и снижать во избежание риска аварий. Был у Украины шанс продать свою ветхую ГТС, но она им не воспользовалась. P.S. Увеличение давления газа в трубе позволяет при прочих равных условиях пропорционально увеличить расход газа или пропорционально уменьшить сечение трубопровода при сохранении прокачиваемого объема, а следовательно снизить материалоемкость и трудозатраты при укладке. Это сообщение отредактировал VSNN - 13-08-2017 - 01:59 |
| ДолгоОзёров Женат |
13-08-2017 - 15:02 ГТС проходящяя через Украину была построена в 70_× , 80_× годах прошлого века. Досталась система как и вся промышленность Нахаляву потому как была построена Советским Союзом. Оттого и такое обслуживание . Сами не строили так и не жалко. Кроме того местечковое мышление не позволяет охватить размах проекта. На так подлатать ещё что то могут. Но вот глобально в целом - не потянуть. А вот кстати, Газпром ещё в 2010 году предлагал объединить системы и вложиться в ремонт и обслуживание. Отказали. А зря. Сейчас было бы что по суду отхватить. Опять же Нахаляву. |
Carnyx Свободен |
14-08-2017 - 00:23 Плакаль  |
| _Vаdim_ Женат |
14-08-2017 - 20:46 Шикарный однако эксперт)))) И что все эксперты на Украине настолько лживы,непорядочны и глупы? |
Cityman Свободен |
14-08-2017 - 21:38 (VSNN @ 13-08-2017 - 02:48) Я считаю, есть один вариант спасения ГТС - подарить его России или продать за 1 доллар. ну и нафига России при современных украинских реалиях такой геммор? Это ж потом придется газопровод охранять вооруженными людьми, и снова начнется верещание об оккупации. А оно нам надо? |
| Carnyx Свободен |
14-08-2017 - 21:46 (Cityman @ 14-08-2017 - 21:38) (VSNN @ 13-08-2017 - 02:48) Я считаю, есть один вариант спасения ГТС - подарить его России или продать за 1 доллар. ну и нафига России при современных украинских реалиях такой геммор? Ну если получить эту систему за 1 доллар, то большим убытком не будет просто ее взорвать ее к чертям собачьим, так сказать модернизировать радикально - вполне себе вариант  |
| Anatolivi4 Женат |
14-08-2017 - 21:52 (Carnyx @ 14-08-2017 - 19:46) (Cityman @ 14-08-2017 - 21:38) (VSNN @ 13-08-2017 - 02:48) Я считаю, есть один вариант спасения ГТС - подарить его России или продать за 1 доллар. ну и нафига России при современных украинских реалиях такой геммор? Ну если получить эту систему за 1 доллар, то большим убытком не будет просто ее взорвать ее к чертям собачьим, так сказать модернизировать радикально - вполне себе вариант А для сборной России по футболу у вас осталось место? Давайте ее чемпионами мира сделаем в своих мечтах |
| Cityman Свободен |
14-08-2017 - 22:37 (Anatolivi4 @ 14-08-2017 - 22:52) (Carnyx @ 14-08-2017 - 19:46) (Cityman @ 14-08-2017 - 21:38) ну и нафига России при современных украинских реалиях такой геммор? Ну если получить эту систему за 1 доллар, то большим убытком не будет просто ее взорвать ее к чертям собачьим, так сказать модернизировать радикально - вполне себе вариант А для сборной России по футболу у вас осталось место? Давайте ее чемпионами мира сделаем в своих мечтах а по сути-то есть что сказать? |