Взрослая социальная сеть
 kimomsk Свободен |
28-03-2018 - 20:40 (sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 16:05) (sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 15:24) (sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 14:58) Ну вот, опять ты транслируешь мнение сми, никак не хочешь анализировать и думать. Просто посмотри - ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны, то есть объемы возросли из-за холодов, не будь холодов, то этих объемов бы попросту не было. То есть этих объемов просто нет в долгосрочных контрактах. Ну и ещё на один момент обрати внимание - когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах, то есть долгосрочным контрактам ничего не грозит. Поэтому и ЕК с Германией начали синхронно выдавать разрешения - понимают как могут взлететь цены на газ с декабря 2019 года. Недостающие объемы возместят, спору нет - в европе терминалы способны принимать 250 млн кубометров, а принимают всего 50, только цена на газ будет совсем другой. Устал повторять..... Отстаньте от нас и делайте что хотите. А ты мне про "транслируешь ваши СМИ". Хотя сам слово в слово российские сми пересказываешь. Ты реально думаешь что в контрагентах ГАЗПРОМа значится государство Германия? какая-то немыслимая движуха денег пошла через суды. и слово модное - контрагент.. Я по простому сказать хочу, что "отключить газ" и не париться.. не получится. В идеале, для политического истеблишмента сегодняшнего в России это было бы идеальным вариантом. Года через два-три за собственные средства "партнеры" прорыли, прокопали бы трубопрододы до госграницы России. Но мне Анатольич дал надежду на Ауди, как шикарную машину, данным Германией на прокладку газопровода Северный поток.. Весь вопрос в том, готовы ли Москва и Питер без ништяков жить, на звонкую монету купленных от продажи газа??? https://www.youtube.com/watch?v=6WWMiNSFUok |
sxn_3278951818 Свободен |
28-03-2018 - 21:49 Питер сможет. Они там и так к финнам автобусные шоппинг-туры гоняют. Даже придумали новый способ оплаты - килограммами. Прикинь))) Ну подробнее Longlake расскажет, наверняка за сырами кто-то из знакомых гоняет. А вот Москва... Там хуже дела будут. |
ДолгоОзёров Женат |
28-03-2018 - 22:43 (sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 20:49) Питер сможет. Они там и так к финнам автобусные шоппинг-туры гоняют. Даже придумали новый способ оплаты - килограммами. Прикинь))) Ну подробнее Longlake расскажет, наверняка за сырами кто-то из знакомых гоняет. А вот Москва... Там хуже дела будут.Да уж эти финны и турагенты такие затейники , на счёт как клиентуру заманить , всякие весёлые акции придумывают. Сам не знаю, нафига мы туда ездим. У меня под окном универсам от финского отличается только ценами , в смысле у нас ниже , и на много. А так что , виза есть чего ж не скататься. Вот и едут. Летом на рыбалку , зимой на лыжах покататься. Ну и само собой по дороге можно в магаз заскочить, или кофею испить. Но в целом в смысле денег побатрачить или контрабасом поживиться ни у кого и в мыслях нет. Не те времена. Сейчас поток обратно пошёл .Финны к нам на шопинг , а мы к ним на отдых. Это сообщение отредактировал ДолгоОзёров - 28-03-2018 - 22:45 |
sxn3463842200 Женат |
29-03-2018 - 09:43 (kimomsk @ 28-03-2018 - 20:40) ] Ты реально думаешь что в контрагентах ГАЗПРОМа значится государство Германия?[/QUOTE] какая-то немыслимая движуха денег пошла через суды. и слово модное - контрагент.. Я по простому сказать хочу, что "отключить газ" и не париться.. не получится. В идеале, для политического истеблишмента сегодняшнего в России это было бы идеальным вариантом. Года через два-три за собственные средства "партнеры" прорыли, прокопали бы трубопрододы до госграницы России. Но мне Анатольич дал надежду на Ауди, как шикарную машину, данным Германией на прокладку газопровода Северный поток.. Весь вопрос в том, готовы ли Москва и Питер без ништяков жить, на звонкую монету купленных от продажи газа??? Речь не про то идет, что Питер с Москвой собираются жить без ништяков полученных от продажи нефти и газа, это ты зря беспокоишься, у них с этим всё нормально. Никто никого отключать не собирается, никто не замерзнет, это все сказки нашего агитпрома. Весь недопоставленный газпромом газ очень легко заместят, только вопрос в цене, чисто шкурный интерес. В свете начинающих разворачиваться торговых войн Германия нуждается в дешевых энергоносителях, поэтому и разрешает СП-2. А вот действия Украины реально трудно объяснить человеку с нормальной психикой - в 2015 году, когда Россию ощутимо придавило падение цен на нефть, да и санкции свою лепту внесли, ЕС не разрешил Южный поток, тогда Путин и Миллер с Новаком начали в открытую говорить о продолжении контрактов с Украиной на транзит газа и после 2019 года. Что тогда сделала Украина трудно понять , реально трудно. Даже если ГАЗПРОМ и выплатит 2,5 млрд, то это всего лишь цена транзита того объема газа который пойдет по ТП и СП-2 года за полтора максимум. |
| sxn3463842200 Женат |
29-03-2018 - 18:08 Ну и ещё одна статья на тему о грандиозной перемоге Украины в Стокгольме: https://rueconomics.ru/316023-procedura-i-p...rotiv-naftogaza |
| kimomsk Свободен |
29-03-2018 - 20:15 (sxn3463842200 @ 29-03-2018 - 09:43) Речь не про то идет, что Питер с Москвой собираются жить без ништяков полученных от продажи нефти и газа, это ты зря беспокоишься, у них с этим всё нормально. Никто никого отключать не собирается, никто не замерзнет, это все сказки нашего агитпрома. Весь недопоставленный газпромом газ очень легко заместят, только вопрос в цене, чисто шкурный интерес. В свете начинающих разворачиваться торговых войн Германия нуждается в дешевых энергоносителях, поэтому и разрешает СП-2. А вот действия Украины реально трудно объяснить человеку с нормальной психикой - в 2015 году, когда Россию ощутимо придавило падение цен на нефть, да и санкции свою лепту внесли, ЕС не разрешил Южный поток, тогда Путин и Миллер с Новаком начали в открытую говорить о продолжении контрактов с Украиной на транзит газа и после 2019 года. Что тогда сделала Украина трудно понять , реально трудно. Даже если ГАЗПРОМ и выплатит 2,5 млрд, то это всего лишь цена транзита того объема газа который пойдет по ТП и СП-2 года за полтора максимум. Как раз про то. Какая "замута" в столицах случится или не случится, ровно так остальная страна жить будет. Это азбучные вещи не только для России.Меня в данный момент времени хитровыдуманные многоходовки и коммерческие предложения АО "Газпром" мало занимают. Так как я не коммерсант по жизни АБСОЛЮТНО, я не буду утруждать себя коробками формата А4 заключенных или не заключенных договоров, предложений коммерческих "партнерам".. Думаю я так по-простому совсем. То же решение арбитража в скандинавской столице - это плата за то, а по-русски "откат", чтобы Газпром присутствовал на энергетическом рынке Европы. Я ни в малейшей толике не подвергаю. сомнению возможности исполнить в полном объеме условия договоров по поставке газа. Я больше чем уверен, что Европе газ российский нужен (вон сколько подрядчиков когда-то нарисовалось на сделку газ-трубы)_Я о другом, имей Россия сегодня возможности промышленности Союза, не то чтобы безболезненно, но без откатов в виде решений арбитражных судов мы имели бы возможность поставлять газ!Дело все в том, что углевододороды являются основным источником валютной выручки в России сегодня. Впрочем как и когда-то. Но вся разница - огромная разница в том, что не поставляя углеводороды на европейский рынок лет 30-40 назад.. Да, была бы заметна просадка в том числе и по уровню жизни, но не катастрофическая.. А сейчас??? Вот и идет игра на нервах и через Стоггольмский арбитраж Россия своего рода "откат" заплатила за присутствие на рынке. Это мой паззл и мое мнение. |
| sxn3463842200 Женат |
30-03-2018 - 09:41 (kimomsk @ 29-03-2018 - 20:15) ] Как раз про то. Какая "замута" в столицах случится или не случится, ровно так остальная страна жить будет. Это азбучные вещи не только для России.Меня в данный момент времени хитровыдуманные многоходовки и коммерческие предложения АО "Газпром" мало занимают. Так как я не коммерсант по жизни АБСОЛЮТНО, я не буду утруждать себя коробками формата А4 заключенных или не заключенных договоров, предложений коммерческих "партнерам".. Думаю я так по-простому совсем. То же решение арбитража в скандинавской столице - это плата за то, а по-русски "откат", чтобы Газпром присутствовал на энергетическом рынке Европы. Я ни в малейшей толике не подвергаю. сомнению возможности исполнить в полном объеме условия договоров по поставке газа. Я больше чем уверен, что Европе газ российский нужен (вон сколько подрядчиков когда-то нарисовалось на сделку газ-трубы)_Я о другом, имей Россия сегодня возможности промышленности Союза, не то чтобы безболезненно, но без откатов в виде решений арбитражных судов мы имели бы возможность поставлять газ!Дело все в том, что углевододороды являются основным источником валютной выручки в России сегодня. Впрочем как и когда-то. Но вся разница - огромная разница в том, что не поставляя углеводороды на европейский рынок лет 30-40 назад.. Да, была бы заметна просадка в том числе и по уровню жизни, но не катастрофическая.. А сейчас??? Вот и идет игра на нервах и через Стоггольмский арбитраж Россия своего рода "откат" заплатила за присутствие на рынке. Это мой паззл и мое мнение. Извини, но я отлично помню что было 30 - 40 лет назад когда саудиты с американцами в ответ на афган обрушили рынок нефти, я 1971 года рожденияи вырос в провинциальном городе - пустые полки магазинов, очереди за колбасой в которых давили людей, реально давили. Поэтому не надо утверждать что раньше мы не зависели от экспорта углеводородов, я может быть и поверил бы в это, только моя память не дает. |
VSNN Женат |
31-03-2018 - 03:43 «Газпром» оспорил решение арбитража по украинскому транзиту «Газпром», как и обещал, оспорил в апелляционном суде округа Свеа второе решение Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом», касающееся контракта на транзит. Иск был подан 29 марта. «"Газпром" подал в апелляционный суд округа Свеа (Швеция) ходатайство об оспаривании и частичной отмене окончательного решения по арбитражному разбирательству с «Нафтогазом Украины» по делу о транзите газа в связи с существенными процессуальными нарушениями, допущенными арбитрами при вынесении этого решения»,— говорится в сообщении компании. |
| kimomsk Свободен |
31-03-2018 - 07:49 (sxn3463842200 @ 30-03-2018 - 09:41) Извини, но я отлично помню что было 30 - 40 лет назад когда саудиты с американцами в ответ на афган обрушили рынок нефти, я 1971 года рожденияи вырос в провинциальном городе - пустые полки магазинов, очереди за колбасой в которых давили людей, реально давили. Поэтому не надо утверждать что раньше мы не зависели от экспорта углеводородов, я может быть и поверил бы в это, только моя память не дает. Я не говорил, что страна не зависела от экспорта углеводородов. Я просто дал сравнительные оценки той и сегодняшней зависимости. И тоже с той позиции, что вокруг себя видел и вижу. 40 лет - вообще все в шоколаде было в прямом смысле, когда лихо закрученные спиралью плитки шоколада в бакалейных отделах красовались. и так во всем. По шмоткам.. Естественно, хотелось краше и лучше. Но то что имели, то имели.. К концу 80-х мы стали лишаться многих этих позииций. Для психологии человеческой не так страшно иметь мало, сколько терять то что имеешь.Я на чисто бытовом уровне. Богато или бедно мы по сравнению со странами Запада живем - дело сотое. У нас на сегодняшний день имеется набор определенных товаров и услуг, к которым мы привыкли.. Просто вот эти сегодняшние жизненные ништяки во много раз по зависимости страны от экспорта углеводородов превосходят ништяки прошлой жизни. |
| sxn3463842200 Женат |
31-03-2018 - 11:02 (kimomsk @ 31-03-2018 - 07:49) (sxn3463842200 @ 30-03-2018 - 09:41) Извини, но я отлично помню что было 30 - 40 лет назад когда саудиты с американцами в ответ на афган обрушили рынок нефти, я 1971 года рожденияи вырос в провинциальном городе - пустые полки магазинов, очереди за колбасой в которых давили людей, реально давили. Поэтому не надо утверждать что раньше мы не зависели от экспорта углеводородов, я может быть и поверил бы в это, только моя память не дает. Я не говорил, что страна не зависела от экспорта углеводородов. Я просто дал сравнительные оценки той и сегодняшней зависимости. И тоже с той позиции, что вокруг себя видел и вижу. 40 лет - вообще все в шоколаде было в прямом смысле, когда лихо закрученные спиралью плитки шоколада в бакалейных отделах красовались. и так во всем. По шмоткам.. Естественно, хотелось краше и лучше. Но то что имели, то имели.. К концу 80-х мы стали лишаться многих этих позииций. Для психологии человеческой не так страшно иметь мало, сколько терять то что имеешь.Я на чисто бытовом уровне. Богато или бедно мы по сравнению со странами Запада живем - дело сотое. У нас на сегодняшний день имеется набор определенных товаров и услуг, к которым мы привыкли.. Просто вот эти сегодняшние жизненные ништяки во много раз по зависимости страны от экспорта углеводородов превосходят ништяки прошлой жизни. Так ты только что подтвердил что при нынешней жизни мы получаем гораздо больше чем при СССР. |
| sxn3463842200 Женат |
31-03-2018 - 13:05 Порошенко - явный сепар? Он в открытую признается в стремлении сохранить зависимость Украины от газа страны - агрессора: https://regnum.ru/news/2398466.html Ватники проникли во все уровни власти Украины: Порошенко выступая против СП-2 хочет чтобы вiльна Украiна брала проклятые деньги москалей, пропитанные вонью от их газа. |
| ДолгоОзёров Женат |
31-03-2018 - 19:07 Все замерли в предвкушении грандиозного распила. Распила Великой Трубы! Ну и всех остальных труб тоже. ► Правительство Украины утвердило новый Порядок вывода из эксплуатации магистральных трубопроводов нефти, газа и продуктов их переработки. Соответствующее постановление №209 от 28 марта обнародовано на официальном правительственном портале. "Речь идет о тех объектах, относящихся к объектам государственной собственности и непригодных для дальнейшего использования в связи с окончанием срока эксплуатации, моральной или физической изношенностью, строительством, расширением, реконструкцией и техническим переоснащением существующих сетей", – отмечается в комментарии к документу. Давно пора избавиться от этого рудимента тоталитарного прошлого! |
| kimomsk Свободен |
31-03-2018 - 20:14 (sxn3463842200 @ 31-03-2018 - 11:02) Так ты только что подтвердил что при нынешней жизни мы получаем гораздо больше чем при СССР. Вот не хватало еще того, чтобы после СОРОКА лет я получал в жизни меньше, чем СОРОК лет назад. |
| VSNN Женат |
01-04-2018 - 05:46 (kimomsk @ 31-03-2018 - 20:14) (sxn3463842200 @ 31-03-2018 - 11:02) Так ты только что подтвердил что при нынешней жизни мы получаем гораздо больше чем при СССР. Вот не хватало еще того, чтобы после СОРОКА лет я получал в жизни меньше, чем СОРОК лет назад. Видишь-ли, это как бы от тебя-то и не зависит! Согласись, экономика страны могла бы навсегда остаться на уровне 90-х годов, и мы с тобой ни коим образом не могли на это повлиять. Нынешнее украинское руководство своими неумелыми действиями разрушает экономику страны, а жители не могут этому процессу воспрепятствовать! Чтобы удерживать страну на плаву, назанимали столько, что проценты по кредитам придется выплачивать внукам Анатольича, Семчика и 18-го... Занимаешь мильярд, а отдавать придется два. Вот также и Россия могла бы 20 лет проедать построенное ненавистными коммуняками. Производить продукцию по технологии, разработанной при социализме на станках, вывезенных после войны из Германии. |
| kimomsk Свободен |
01-04-2018 - 19:33 (VSNN @ 01-04-2018 - 05:46) Видишь-ли, это как бы от тебя-то и не зависит! Согласись, экономика страны могла бы навсегда остаться на уровне 90-х годов, и мы с тобой ни коим образом не могли на это повлиять. Я и не собираюсь ни на что влиять, я честно делаю свою работу. А по поводу того, остались бы мы на уровне 90-х. Вряд ли. Было бы ровно так же, как сейчас и есть При любых раскладах, независимо от того кто более оборотистым и удачливым в играх за национальное богатство России стал - г-н Ходорковский или г-н Сечин. А по поводу того, что технологии при социализме были разработаны на станках полученных по контрибуции из Германии. Было такое. Но тогда это было честно! Омский порт речной такими портальными кранами с ШИЛЬДАМИ на немецком языке грузил трубы, песок, гравий на сухогрузы и баржи. Никто этого и не скрывал. Но не на одной контрибуции "нам счастье досталось ни с миру по нитке" . А вот когда ШИЛЬДЫ на турбинах Сименс начинают перебивать и умничать - СРАМОТА!!!!!!!!! |
| sxn3463842200 Женат |
02-04-2018 - 10:47 (kimomsk @ 01-04-2018 - 19:33) ] Я и не собираюсь ни на что влиять, я честно делаю свою работу. А по поводу того, остались бы мы на уровне 90-х. Вряд ли. Было бы ровно так же, как сейчас и есть При любых раскладах, независимо от того кто более оборотистым и удачливым в играх за национальное богатство России стал - г-н Ходорковский или г-н Сечин. А по поводу того, что технологии при социализме были разработаны на станках полученных по контрибуции из Германии. Было такое. Но тогда это было честно! Омский порт речной такими портальными кранами с ШИЛЬДАМИ на немецком языке грузил трубы, песок, гравий на сухогрузы и баржи. Никто этого и не скрывал. Но не на одной контрибуции "нам счастье досталось ни с миру по нитке" . А вот когда ШИЛЬДЫ на турбинах Сименс начинают перебивать и умничать - СРАМОТА!!!!!!!!! Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм. |
| VSNN Женат |
02-04-2018 - 12:34 (sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47) Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм. Китайцы умнее нас оказались. Оставаясь формально социалистической страной, тем не менее, развивают капитализм без глубоких потрясений. Если бы в 90-х не погнали иностранцев, которые ни копейки не платили налогов, с наших месторождений, не выкинули из власти американских советников, не послали на три буквы МВФ с их дебильными требованиями реформирования экономики, так бы и жили до сих пор с экономикой 90-х. Но без санкций, и в дружбе с Европой и США. Очень возможно, что основной валютой страны был бы доллар. |
| sxn3463842200 Женат |
02-04-2018 - 12:43 (VSNN @ 02-04-2018 - 12:34) (sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47) Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм. Китайцы умнее нас оказались. Оставаясь формально социалистической страной, тем не менее, развивают капитализм без глубоких потрясений. Не, ну насчет китайцев - это гораздо более капиталистическая страна чем СШа и Европа, в Китай если не работаешь, то и не ешь, в прямом смысле, там нет системы пособий. |
POLLYPOLL Женат |
02-04-2018 - 14:53 Сегодня в СМИ Украины начался оголтелый вой касающийся "дальнейшей агонии ГТС". Сразу же был назван "гробовщик" газовой транзитной системы- это конечно же "Северный поток-2".Кто бы в этом сомневался... Заявления о "вредности будущего газопровода" озвучены ни кем нибудь- а главами парламентских фракций. Готовится ни много ни мало "Воззвание к мировой общественности о недопустимости строительства СП-2" во как проняло... Возгласы как вседа руссофобские : Газ- оружие Путина! Газопровод СП-2 - это газовая удавка на шее Европы!!! и т.п подобная билебердень... не стоящая нашего с вами внимания. В месте с тем идет паралельный процесс - который стоит на мой взгляд рассмотреть отдельно. Небезизвесная всем нам "газовая прынцесса" Юля начала буквально "рвать подковы на полном скаку"... она сообщила что оказывается ГТС Украины - готовится к смене собственника или как минимум к смене правления. Все телодвижения между "компанией Х" и самым "некоррумпированном в истории человечества правительством Украины" происходит в полнейшей "кромешней тьме". О чем вопиет "прынцесса"- умным людям понятно : "такое бабло - а она не при чем!" Что характерно - и тупорылая майданная биомасса - так же не спешит ..."подпевать ей в унисон". Или "печеньки" еще не роздали для очередного быдлостойбища (он приготовлены для осенних внеочередных выборов) или единственная молекула мозга так раздвоилась, что даже майдаунам становится всё по фигу... ну конце концов не Янукович же продаёт ГТС а наш "любимый мальдивский хряк"- а значит усё окэй. На всякий случай "что бы чего не вышло" - что бы занять а точнее загрузить "отделившуюся половину молекулы" - задействована "гирлянда ярковспыхивающих огней (СССХ)" это Саакашвили- Савченко- Скрыпаль-Холодницкий... очень удачный ход. |
| kimomsk Свободен |
02-04-2018 - 20:11 (sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47) Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм. Социально-экономические отношения, безусловно, в "хлам" были к концу 80-х. Мы их преодолели, как преодолели. Теперь, если к нынешней жизни вернуться. В какой капитализм развитой или неразвитой мы шагнули. Бог его знает. Я в нынешней жизни знаю одно - полагаться исключительно на СЕБЯ нужно. "Песен" никаких не слушаю, а если слушаю, почти со стопроцентным изначальным скептизмом воспринимаю . Чисто прагматичный подход. Теперь к теме если вернуться. Вот на данный момент Россия имеет на руках решение арбитража стокгольмского. На сумму денег, которые на дороге не валяются. Такие вещи через что-то лично связанное со мной я пропускаю. Как пример из жизни.. Я далек от юридических тонкостей всяких. Но есть определенный жизненный опыт, как может всё внезапно против тебя повернуться. И какой вывод? Ситуацию нужно "обложить" со всех сторон. Не знаю, как в случае с Газпромом. Но как гласит народная мудрость "few weeks of coding can save you a few hours of planning" (С) Вот была у меня ипотека. Я с ней по бырому разделался. Закладную на руки получил, снял обременение. А какие-то, не то что сомнения, но гложут, не верю чему-то и паззл не сходится. Решил, пойду возьму еще до кучи справку о полном погашении кредита. Заказал, месяц ждал. И справку с текстом получил "Гр-н, Ф.И. О. на ххд.ххм, ххххг не имеет задолженности по кредиту. У меня шары по пятаку - а как же на ххд+1??? В общем, вынес я ВТБ24 мозг по полной, но они в оконцове дали спарвку, где "буквальное значение слов и выражнений понимается".. Образно, "по гроб жизни я никаких обязательств не имею перед банком))) Теперь берем наш случай, который на энную сумму денег не в пользу Газпрома. У меня собственно два вопроса. Было ли желание мозгами пошевелить и с двух концов отковать знатый лом, против которого приема не было бы? Или это раздолбайство, или злой умысел? Вот какие пироги. |
| VSNN Женат |
03-04-2018 - 01:16 (kimomsk @ 02-04-2018 - 20:11) Теперь берем наш случай, который на энную сумму денег не в пользу Газпрома. У меня собственно два вопроса. Было ли желание мозгами пошевелить и с двух концов отковать знатый лом, против которого приема не было бы? Или это раздолбайство, или злой умысел? Вот какие пироги. В контракте написано, что стороны сами определяют, кто будет разрешать противоречия в судебном порядке, и то, что решение суда является окончательным и обжалованию не подлежит. Первый иск, т.е. Газпрома к Нафтогазу по которому Нафтогаз должен был заплатить за весь контрактный газ, даже если он его не купил, рассматривала одна бригада арбитров и, поскольку сумма неустойки была откровенно неподъемной для Украины, эту сумму произвольно уменьшила. Второй иск, уже от Нафтогаза к Газпрому рассматривала вторая бригада арбитров. А вот она посчитала, что Газпром должен заплатить за транзит всего контрактного газа, даже если он не был прокачан. С точки зрения логики и здравого смысла должны были обязать строгое выполнение контрактных обязательств, ну и, если у Европы невыносимая жалость к Украине - хотя бы нулевой вариант. Но. Европейские "друзья и партнеры" являются таковыми только когда выгодно им. Высылка российских дипломатов большинством европейских стран показала продажность и двуличие европейцев. А, самое главное, трусость и подлость независимой европейской демократии. Но, как говорится: нет худа без добра. Теперь не только мы, а весь мир видит, кто в Европе американский ставленник, или кого "дядюшка Сэм" крепко держит за яйца. Ну, и что "в сухом остатке"? Да, рвать контракт неприятно. Лучше уступить сутяжного клиента европейским поставщикам. Россия от такого решения ничего не потеряет. Украина хотела по-легкому халявных денежек срубить, в результате сама "попала на бабки". Кстати. «Газпром» зарезервировал $4,7 млрд под штраф по контракту с «Нафтогазом» |
| kimomsk Свободен |
03-04-2018 - 05:24 (VSNN @ 03-04-2018 - 01:16) С точки зрения логики и здравого смысла должны были обязать строгое выполнение контрактных обязательств, ну и, если у Европы невыносимая жалость к Украине - хотя бы нулевой вариант. Это я согласен. И как мне кажется именно этот фактор недооценен был, чтобы "лом" поперек горла встал при любом составе арбитров! |
| sxn3463842200 Женат |
03-04-2018 - 10:30 (kimomsk @ 02-04-2018 - 20:11) (sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47) Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм. Социально-экономические отношения, безусловно, в "хлам" были к концу 80-х. Мы их преодолели, как преодолели. Теперь, если к нынешней жизни вернуться. В какой капитализм развитой или неразвитой мы шагнули. Бог его знает. Я в нынешней жизни знаю одно - полагаться исключительно на СЕБЯ нужно. "Песен" никаких не слушаю, а если слушаю, почти со стопроцентным изначальным скептизмом воспринимаю . Чисто прагматичный подход. Теперь к теме если вернуться. Вот на данный момент Россия имеет на руках решение арбитража стокгольмского. На сумму денег, которые на дороге не валяются. Такие вещи через что-то лично связанное со мной я пропускаю. Как пример из жизни.. Я далек от юридических тонкостей всяких. Но есть определенный жизненный опыт, как может всё внезапно против тебя повернуться. И какой вывод? Ситуацию нужно "обложить" со всех сторон. Не знаю, как в случае с Газпромом. Но как гласит народная мудрость "few weeks of coding can save you a few hours of planning" (С) Вот была у меня ипотека. Я с ней по бырому разделался. Закладную на руки получил, снял обременение. А какие-то, не то что сомнения, но гложут, не верю чему-то и паззл не сходится. Решил, пойду возьму еще до кучи справку о полном погашении кредита. Заказал, месяц ждал. И справку с текстом получил "Гр-н, Ф.И. О. на ххд.ххм, ххххг не имеет задолженности по кредиту. У меня шары по пятаку - а как же на ххд+1??? В общем, вынес я ВТБ24 мозг по полной, но они в оконцове дали спарвку, где "буквальное значение слов и выражнений понимается".. Образно, "по гроб жизни я никаких обязательств не имею перед банком))) Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле. |
kempentai Женат |
03-04-2018 - 21:29 (VSNN @ 31-03-2018 - 03:43) «Газпром» оспорил решение арбитража по украинскому транзиту Оспорил, оспорил. И как говорил Остап Бендер, пусть Миллер со своим хозяином обратятся в лигу сексуальных реформ. |
| kimomsk Свободен |
03-04-2018 - 21:53 (sxn3463842200 @ 03-04-2018 - 10:30) Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле. Новые обстоятельства какие-то вылезли.. Тогда вообще зачем этот суд нужен был. Втихаря отстегнули бы 4, 5, 6 млрд у.е. "Нафтогазу" и всё. Зачем позор проигранного дела был нужен? |
| VSNN Женат |
04-04-2018 - 01:51 (kimomsk @ 03-04-2018 - 21:53) (sxn3463842200 @ 03-04-2018 - 10:30) Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле. Новые обстоятельства какие-то вылезли.. Тогда вообще зачем этот суд нужен был. Втихаря отстегнули бы 4, 5, 6 млрд у.е. "Нафтогазу" и всё. Зачем позор проигранного дела был нужен? Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь... P.S. Вот представь: ты заказчик, я подрядчик. Заключили договор, я выполняю работу. Тебя не устраивают то ли сроки, то ли качество. Мы с тобой начинаем вести переговоры. Не пришли к единому мнению. Ты обращаешься в суд согласно договору и российскому законодательству. Суд рассматривает представленные материалы и результаты экспертиз и выносит вердикт. Теперь возьмем Газпром и Нафтогаз. Взаимные споры, если не удается договориться по контракту должен решать суд. Но чей? Ясен пень: ни российский и ни украинский. Стороны выбрали, что это будет шведский неподкупный самый справедливый в мире суд. В контракте прописали, что решение суда будет окончательным и пересматру не подлежит. Кто же знал, что стокгольмское правосудие ничем не отличается от басманного в России и печерского в Украине? Ну, посуди. Кто ближе и милее европейскому обывателю: "диктатор" Путин, мечтающий подмять под себя всю Европу, или белый и пушистый "миролюбец" Порошенко? Судьи - они тоже люди и они, как все в Европе, тоже читают европейские газеты. Это сообщение отредактировал VSNN - 04-04-2018 - 02:23 |
| sxn3463842200 Женат |
04-04-2018 - 09:16 (kimomsk @ 03-04-2018 - 21:53) (sxn3463842200 @ 03-04-2018 - 10:30) Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле. Новые обстоятельства какие-то вылезли.. Тогда вообще зачем этот суд нужен был. Втихаря отстегнули бы 4, 5, 6 млрд у.е. "Нафтогазу" и всё. Зачем позор проигранного дела был нужен? да нет никаких новых обстоятельств, есть хорошо не упоминаемые старые. Да в чем весь прикол - штрафные санкции за нехватку транзита в договоре прописаны не были, а штрафы за недобор по бери или плати были четко указаны. По большому счет этот арбитраж рассудил с пролетарской простотой - ГАЗПРОМ богатый, пусть платит, а то ещё эти бедолаги с голоду загнутся. Поэтому ГАЗПРОМ и возмутился - с какого поворота проблемы Украины должны решаться за счет ГАЗПРОМа? |
| sxn_3278951818 Свободен |
04-04-2018 - 10:19 Прикольно россияне рассуждают  Типа, перемога ! И даже США с дипломатами приплели)))) |
| sxn3463842200 Женат |
04-04-2018 - 10:24 (sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:19) Прикольно россияне рассуждают Да нет ни поражения, нет ни победы. Логика у Стокгольма есть, те объемы, которые ГАЗПРОМ по договору должен был пустить по ГТС Украины, пустил по СП-1, так как там дешевле. Реально, чисто экономическую проблему раздули до политической. |
| sxn_3278951818 Свободен |
04-04-2018 - 10:29 (sxn3463842200 @ 04-04-2018 - 10:24) (sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:19) Прикольно россияне рассуждают Да нет ни поражения, нет ни победы. Логика у Стокгольма есть, те объемы, которые ГАЗПРОМ по договору должен был пустить по ГТС Украины, пустил по СП-1, так как там дешевле. Реально, чисто экономическую проблему раздули до политической. Да? Ну т.е. вы не в обиде на Хунту и европейцев за решение суда ? Это хорошо. Уважаю! Помню, как РФ прощала недавно долги ...То Кубе, то еще кому-то. Тогда Анатолич писал, что для РФ это не проблема. Ярд туда....два сюда.....Прав был ! |
| sxn3463842200 Женат |
04-04-2018 - 10:55 (sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:29) (sxn3463842200 @ 04-04-2018 - 10:24) (sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:19) Прикольно россияне рассуждают Да нет ни поражения, нет ни победы. Логика у Стокгольма есть, те объемы, которые ГАЗПРОМ по договору должен был пустить по ГТС Украины, пустил по СП-1, так как там дешевле. Реально, чисто экономическую проблему раздули до политической. Да? Ну т.е. вы не в обиде на Хунту и европейцев за решение суда ? Это хорошо. Уважаю! Сейчас через Украину идет порядка 80-90 млрд кубометров газа в год, через СП-1 55 млрд, ГАЗПРОМ должен доплатить за те непрокачанные объемы, которых не хватает до 110 млрд кубометров.При чем тут хунта? Есть бестолковые манагеры Нафтогаза, которые свои косяки прикрыли криками на публику о перемоге. Больше ничего нет. |
| sxn3463842200 Женат |
04-04-2018 - 11:15 Нетрудно подсчитать что через Украину, при адекватном украинском руководстве, должно было бы сейчас прокачиваться порядка 135-140 млрд кубометров, естественно, что и ежегодно Украина получала бы порядка 4-5 млрд долларов вместо нынешних 3, впрочем и эти 3 млрд уже под большим вопросом после 2020 года. Решение Стокгольмского арбитража думаю ждет то же самое что и решение по делу ЮКОСа, 50 млрд штрафа с ГАЗПРОМа по которому канули в небытие. Добрую пользу оно уже послужило - у ГАЗПРОМа появился повод сделать демарш, за которым тут же последовали разрешения на СП-2. |
| kimomsk Свободен |
04-04-2018 - 19:57 (VSNN @ 04-04-2018 - 01:51) Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь... В сторону Путина и Порошенко отодвинул, как неинтересных мне субъектов в этом деле. Если по полочкам разложить для понимания. Первые, как я понял, - это "Газпром". Вторые - "Нафтогаз". Если судить по предыдущему предложению перед тем, где первые и вторые в порядке упоминания были названы.Получается следующая картина. Непотребленный газ Украины в стоимостном выражении составил как минимум 55 млрд. у.е. А стоимость транзита тех объемов, которые были недополучены ГТС Украины оценивается в 4,6 млрд. у.е. Я правильно понял? |
| VSNN Женат |
05-04-2018 - 04:01 (kimomsk @ 04-04-2018 - 19:57) (VSNN @ 04-04-2018 - 01:51) Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь... В сторону Путина и Порошенко отодвинул, как неинтересных мне субъектов в этом деле. Совершенно верно!  Когда вместо 55 млрд. Нафтогазу присудили выплатить в пользу Газпрома всего 2 млрд. вся Украина ликовала, считая, что Газпром проиграл суд. Газпром глотничать не стал, решил: "с паршивой овцы хоть шерсти клок!" Решение о выплата всей суммы привело бы к немедленному дефолту. У Украины таких денег просто нет. Нафтогаз, понимая, что какие-то деньги за невыкупленный газ по-любому придется выплачивать, направляет встречный иск к Газпрому за непрокаченный по контракту газ через украинскую ГТС, чтобы хоть частично компенсировать деньги по первому иску.И случилось настоящее чудо! Газпрому присудили выплатить всю сумму за непрокаченный газ. В результате вышло как в русской народной сказке: битый небитого везет! Газпром поставлял, поставлял, поставлял газ, а еще и остался должен. Поди-ко сидят сейчас в Минфине Украины, целыми днями жрут дорогой коньяк и придумывают: как распилить эти свалившиеся с неба газпромовские миллиарды. Интересно, чья подошла очередь купить в Испании усадебку с видом на море? Что-то мне подсказывает, что если не жадничать, то всему руководству хватит и еще можно будет в бюджет денежек подкинуть. |
| sxn3463842200 Женат |
05-04-2018 - 10:33 (VSNN @ 05-04-2018 - 04:01) (kimomsk @ 04-04-2018 - 19:57) (VSNN @ 04-04-2018 - 01:51) Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь... В сторону Путина и Порошенко отодвинул, как неинтересных мне субъектов в этом деле. Совершенно верно! Да манагеры Нафтогаза и без этих миллиардов не бедствуют. Глупость офигенная все эти арбитражи и шумиха в печати, такие вопросы решаются в тиши кабинетов. Чисто экономический спор превратили в шоу, где и хунта, где и газовый монстр,стремящийся удушить страдающую Украину, борющуюся за свою независимость. В общем бред сивой кобылы. Суть то по идее очень проста - страна транзитер хочет получить как можно больше денег за транзит, страна поставщик как можно меньше заплатить. С этим проблемы были у ГАЗПРОМа с любыми составами украинских правительств.Но благодаря всей этой шумихе украинцы сами довели ГАЗПРОМ до того, что он любыми путями стремится свой газ мимо Украины пустить. |