Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Mordoretz
Свободен
17-04-2013 - 10:08
том 5ТУТ
(ҐенҐа @ 16.04.2013 - время: 09:52)
Всё что Россия планирует или начинает, ничего у нее не получается
Ну-ну))) Помню украинские мантры "Северный поток никогда не будет построен", "У Газпрома газ в 2006 году закончится" и прочая лабуда))) Пишите исчо, мы больше посмеемся)))

Том 6
Том 7

Это сообщение отредактировал Cityman - 28-06-2013 - 22:28
Женщина Ledishka
Замужем
02-06-2013 - 09:32
(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 08:29)
Вам виднее. Но мы, украинцы, считаем: лучше быть марионеткой у США, чем марионеткой у России. Это если коротко.Вы же не будете отрицать, что, к примеру, Беларусь сейчас является банальной марионеткой России? Или Казахстан? Мы такого не хотим.

А украинцам неведомо, что можно быть еще свободной, а не марионеткой?? Или всколыхнуло сущность многовековая зависимость от монголо-татар, поляков, русских....
Женщина Ledishka
Замужем
02-06-2013 - 09:34
(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 08:32)
Набор слов, вообще непонятна смысловая нагрузка поста.

память коротка..три года аж - как все помнить....
зато хорошо помним 33-е года. о которых вам нарассказали и фотишками американской депрессии
Женщина Тропиканка
Замужем
28-06-2013 - 16:14
(rattus @ 28.06.2013 - время: 15:34)
(Тропиканка @ 28.06.2013 - время: 15:21)
Бюджет, что, пополняется исключительно за счет экспорта?))
Нет, бюджет пополняют налогами.

Вот именно..
А налоги, идут от всех сфер деятельности на территории страны, подлежащих налогообложению..
А не только от экспорта и тем более не только от его частичной составляющей - продажи углеводородов..
Посему и доля от продажи тех самых углеводородов в доходной части бюджета - не более 20-ти процентов..
Мужчина rattus
Свободен
28-06-2013 - 16:30
(Тропиканка @ 28.06.2013 - время: 16:14)
А налоги, идут от всех сфер деятельности на территории страны, подлежащих налогообложению..
Так я тебе выше описал механизм. Продали газ - купили трубы. За продажу труб заплатили налоги. Их тех денег которые появились изначально от продажи газа. Не продаёте газ - не нужны трубы. Налоги не платят.
Ну как в Гваделупе. Не продают бананы - нет бюджета.

Это сообщение отредактировал rattus - 28-06-2013 - 16:31
Женщина Тропиканка
Замужем
28-06-2013 - 16:39
(rattus @ 28.06.2013 - время: 16:30)
(Тропиканка @ 28.06.2013 - время: 16:14)
А налоги, идут от всех сфер деятельности на территории страны, подлежащих налогообложению..
Так я тебе выше описал механизм. Продали газ - купили трубы. За продажу труб заплатили налоги. Их тех денег которые появились изначально от продажи газа. Не продаёте газ - не нужны трубы. Налоги не платят.
Ну как в Гваделупе. Не продают бананы - нет бюджета.

Ну да..)) "Описал"..))
Если брать такую методику подсчетов, Украина целиком существует за счет экспорта необработанной сельхозпродукции..))
Женщина Хабиба
Свободна
28-06-2013 - 17:18
Это что конкретно?
Мужчина yellowfox
Свободен
28-06-2013 - 21:02
Буряк , в первую очередь.
Мужчина rattus
Свободен
28-06-2013 - 21:58
(Тропиканка @ 28.06.2013 - время: 16:39)
Если брать такую методику подсчетов, Украина целиком существует за счет экспорта необработанной сельхозпродукции..))

Украина очень мало экспортирует сельхозпродукции. В отличии от РФ. Хотя бананы в РФ не растут...
Женщина Тропиканка
Замужем
28-06-2013 - 22:07
(rattus @ 28.06.2013 - время: 21:58)
(Тропиканка @ 28.06.2013 - время: 16:39)
Если брать такую методику подсчетов, Украина целиком существует за счет экспорта необработанной сельхозпродукции..))
Украина очень мало экспортирует сельхозпродукции. В отличии от РФ. Хотя бананы в РФ не растут...

А за счет чего она живет?))
Неуж, за счет высоких технологий?)))
Страна, половина населения которой, ездит на российских авто..)
А другая половина, пользуется услугами российского оператора мобильной связи..)
Страна, не могущая вывести на орбиту даж свои нищастные пять спутников (У Тайланда, и то - шесть)), и прибегающая в том, к помощи российских носителей..)
Кость.. Тебе самому не смешно, не?)))
Женщина Хабиба
Свободна
28-06-2013 - 22:11
(yellowfox @ 28.06.2013 - время: 21:02)
Буряк , в первую очередь.

Это в смысле сахарный?
Мужчина билдер
Женат
29-06-2013 - 17:04
Про воровство газа Украиной на этой теме давались ссылки много раз. Включая и признания Юлии Тимошенко. Причем ссылки из украинских источников.
А вот свежие ссылки из разных источников:
"Миллер подчеркнул, что "газпромовский" газ заходит в Европу и тут же поворачивается в Украину. "Он не просто так закачивается: на границе делается закольцовка, и на газоизмерительной станции показывается, якобы, определенные объемы "газпромовского" газа в реверсном режиме поставляются в Европу, а соответственно - на европейский рынок. Это схемы, которые напоминают какие-то мошеннические схемы. С ними просто-напросто надо разбираться", - отметил Миллер и добавил: "Если мы говорим об Украине и надежде Украины, что она сможет закупать газ где-то на спотовых площадках в Европе, то сегодня на всех спотовых площадках цена газа выше, чем по долгосрочным контрактам "Газпрома". Буквально на прошлой неделе на торговой площадке Великобритании газ стоил 800 долл. Наше понимание и наше видение - Украина спотовых цен не выдержит", - заявил Миллер."
http://sxemy.com/news/?id=143

А вот такие ссылки давались до строительства Северного и Южного потоков, и они подтверждены документально.

"УКРАИНА решила кардинально изменить свою газовую политику. Теперь она будет воровать российский газ не подпольно, как раньше, а открыто. Как стало известно "НГ", первый заместитель председателя правления "Нафтогаз Украины" Владимир Триколич обратился с официальным письмом к члену правления "Газпрома" Василию Фадееву и вице-президенту "Итеры" Михаилу Потапенко. В нем он оповестил их, что "с 7 июля компания будет ежедневно отбирать 10 млн. куб. газа из объемов транзита ОАО "Газпром" в страны Европы". Ответственность за отбор газа "Нафтогаз" возложил на российские компании "Газпром" и МЭК "Итеру". "
http://www.ng.ru/politics/2001-07-12/1_ukraina.html

А суть конфликта на сегодняшний день вот в этом:
"НАК "Нафтогаз Украины" получила от "Газпрома" счет на $7 млрд, так как купила в прошлом году меньше газа, чем предусмотрено действующим контрактом.

Об этом сообщил представитель украинской стороны газете Financial Times, передает Интерфакс.

"Нафтогаз" вряд ли заплатит по счету, что может вынудить "Газпром" перенести разбирательство в международный арбитраж, считает источник."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/01/26/6982289/

Нарушение газового контракта Украиной налицо. Но! Западу на руку "тяжёлые" отношения между Россией и Украиной и тамошние политики умело пользуются этим. Однако развязка близка, деньги не пахнут и не имеют политического окраса. С Украиной Газпром разберётся, и гроши свои стребует с обоих народов - с украинского и российского.
Я тут однажды уже высказал мнение, что если "реверсные" поставки газа начнутся в Украину из Европы, то дяденьки из Газпрома среагируют обязательно. А они уже начали реагировать"

""Физический реверс из Европы в Украину просто невозможен – нет отдельного газопровода. Поэтому речь могут вести только о каких-то "бумажных" непрозрачных операциях, с законностью которых надо разбираться – если для виртуального "реверса" используется наш транзитный газ – это прямое нарушение, за которое придется ответить.
Такие вещи проверяются и доказуемы – у нас уже есть опыт привлечения независимых мониторинговых компаний для контроля за операциями с нашим газом на Украине. Мы уверены, что серьезные европейские компании не будут участвовать в сомнительных газовых сделках с Украиной, в которых используется газпромовский газ, который "Нафтогазу" не принадлежит", - заявил 24 апреля Куприянов."
http://zn.ua/ECONOMICS/v-gazprome-ne-ponim...ya-121492_.html

Однако официальные лица (ну это естественно!) уверяют, что они чисты перед Газпромом. Ну что ж, посмотрим!

Ну а любителям "банановой теории" в вопросе объяснения газовых отношений между странами и постановке диагноза экономике соседнего государства следует хоть один семестр поизучать политэкономику в учебном заведении, ну а потом уж претендовать на титул знатока международных и внутренних экономических проблем. А то кроме бананов публике ему и предложить больше нечего.


Мужчина rattus
Свободен
29-06-2013 - 17:12
(билдер @ 29.06.2013 - время: 17:04)
Про воровство газа Украиной на этой теме давались ссылки много раз.

Ничего кроме лживых заявлений Газпрома в тех ссылках не было. 00003.gif
Мужчина билдер
Женат
29-06-2013 - 17:28
Да всё там было! Включая и лживые заявления представителей "Нафтогаза" ! 00050.gif
Мужчина rattus
Свободен
29-06-2013 - 17:34
(билдер @ 29.06.2013 - время: 17:28)
Да всё там было!

Странно, но европейская комисия никакго "воровства" не обнаружила. Надеюсь вы знаете что покупатель всегда прав? А эта комисия как раз и была покупателем, вернее представителями покупателя.
Вывод. Газпром лгал об воровстве.
Мужчина билдер
Женат
29-06-2013 - 17:46
(rattus @ 29.06.2013 - время: 17:34)
<q>Странно, но европейская комисия никакго "воровства" не обнаружила. Надеюсь вы знаете что покупатель всегда прав? А эта комисия как раз и была покупателем, вернее представителями покупателя.
Вывод. Газпром лгал об воровстве.</q>

Вы опять разволновались... drag.gif Опять буковки пропускаете... 00056.gif
И как это комиссия может быть покупателем? Вы что пишете??? 00070.gif
Вывод : ссылкам вам (лично вам) нечего противопоставить!
Да, кстати! Посты с бананами малодоказательны и смешны! 00058.gif
Мужчина rattus
Свободен
29-06-2013 - 17:53
(билдер @ 29.06.2013 - время: 17:46)
И как это комиссия может быть покупателем? Вы что пишете???

Читайте выше и по слогам: ...вернее представителями покупателя.
ссылкам вам (лично вам) нечего противопоставить!
Лживым воплям Газпрома? Так кто ж что-то истеричным воплям что-то противопоставлять будет? Пусть себе вопит, европейцев смешит.
Мужчина yellowfox
Свободен
29-06-2013 - 18:28
(rattus @ 29.06.2013 - время: 17:53)
Лживым воплям Газпрома?

Не, лживым воплям раттуса...
Мужчина билдер
Женат
29-06-2013 - 18:52
(rattus @ 29.06.2013 - время: 17:53)
<q>Лживым воплям Газпрома? Так кто ж что-то истеричным воплям что-то противопоставлять будет? Пусть себе вопит, европейцев смешит.</q>

Да какие истерики? Истерика пока только у вас тут проглядывается и этим вы смешите людей. Разговаривайте нормально, нам ведь с вами тут не газ делить! Сколько раз вам твердить - ни мне, ни вам здесь с "газового" пирога не перепадёт ни крошки! Мало того, мы с вами ИМ ещё на этот пирог и масла намажем в виде повышения цен на газ и вам и нам! А придут у вас к власти националисты - вы ещё на этот кусок и шмат сала им положите со своего стола. Запрещением того, другого - сыт не будешь и не обогреешься...
Мужчина Duhovnik
В поиске
29-06-2013 - 19:05
Хотелось бы узнать кто из высокопоставленных российских чиновников и за какие взятки спас Украину от суда по кражам российсского газа. Кто этот человек который помог украть деньги у русских пенсионеров и учителей, медиков и военных... У кого там у вас столько власти и кто готов продать свою страны ради взятки?
Мужчина билдер
Женат
29-06-2013 - 19:25
(Duhovnik @ 29.06.2013 - время: 19:05)
<q>Хотелось бы узнать кто из высокопоставленных российских чиновников и за какие взятки спас Украину от суда по кражам российсского газа. Кто этот человек который помог украть деньги у русских пенсионеров и учителей, медиков и военных... У кого там у вас столько власти и кто готов продать свою страны ради взятки?</q>

Это ваше предположение, пожелание или утверждение? А то ведь вы не впервые бездоказательно тут поднимаете тему о взятках, хотя сами у других требуете доказательств и даже даёте развёрнутый анализ постов других форумчан, в предыдущем томе например. И даже предлагаете им явиться "с повинной" куда следует. Ну ка! Обоснуйте-ка теперь своё сообщение!

http://www.sxnarod.com/rossiisko-ykrainski...ini7_210-t.html
Это ведь ваше "расследование" ?

А вот где вы писали о взятках должностных лиц России.
http://www.sxnarod.com/ykraina-i-rossiya-n...l#entry15284200

" Duhovnik дата: 26.02.2012 - время: 23:23 | | инфо поста

конечно, точно также и о том что Украина вместо угрожавших ей штрафов и санкций просто заплатила 10% от грозящей ей сумме на личный счет Путина, а он за это приказал Газпрому не подавать в суд на Нафтогаз.

С газпромом порой иметь дело одно удовольствие - украл у него на миллиард, скинул сотню миллионов на личный счет путину и тот сразу же запрещает Газпрому подавать в суд на Украину. Собственно именно благодоря российским взяточникам самого высокого ранга Газпром ни разу не осмелился подать иск против Украины и послушно помогает грабить недра народов России :) "

Ваши буковки?

Это сообщение отредактировал билдер - 29-06-2013 - 19:32
Мужчина Duhovnik
В поиске
29-06-2013 - 20:47
(билдер @ 29.06.2013 - время: 19:25)
(Duhovnik @ 29.06.2013 - время: 19:05)
<q>Хотелось бы узнать кто из высокопоставленных российских чиновников и за какие взятки спас Украину от суда по кражам российсского газа. Кто этот человек который помог украть деньги у русских пенсионеров и учителей, медиков и военных... У кого там у вас столько власти и кто готов продать свою страны ради взятки?</q>
Это ваше предположение, пожелание или утверждение? А то ведь вы не впервые бездоказательно тут поднимаете тему о взятках, хотя сами у других требуете доказательств и даже даёте развёрнутый анализ постов других форумчан, в предыдущем томе например. И даже предлагаете им явиться "с повинной" куда следует. Ну ка! Обоснуйте-ка теперь своё сообщение!
http://www.sxnarod.com/rossiisko-ykrainski...ini7_210-t.html
Это ведь ваше "расследование" ?

А вот где вы писали о взятках должностных лиц России.http://www.sxnarod.com/ykraina-i-rossiya-n...l#entry15284200

" Duhovnik дата: 26.02.2012 - время: 23:23 | | инфо поста

конечно, точно также и о том что Украина вместо угрожавших ей штрафов и санкций просто заплатила 10% от грозящей ей сумме на личный счет Путина, а он за это приказал Газпрому не подавать в суд на Нафтогаз.

С газпромом порой иметь дело одно удовольствие - украл у него на миллиард, скинул сотню миллионов на личный счет путину и тот сразу же запрещает Газпрому подавать в суд на Украину. Собственно именно благодоря российским взяточникам самого высокого ранга Газпром ни разу не осмелился подать иск против Украины и послушно помогает грабить недра народов России :) "

Ваши буковки?

да писал такое. а вот писать что российские чиновники высшего уровня меценаты которые в суд по факту кражи (если конечно она действительно была) не осмеливаются подать у меня рука не поднимается... или вы возьметесь утверждать что Украина для них роднее чем собственные пенсионеры которым можно было бы выплатить деньги за якобы украденное?

не ну не спорю может Украина за горло взяла Газпром и власти России и поэтому Россия в суд не осмелилась подать... но это уж совсем фантастика и такое даже в бреду никто не напишет...

так что одно из двух либо воровали и у Украины Крыша в высшем руководстве России либо не воровали - выбирать вам. любой реальный третий вариант тоже готов выслушать!
Женщина Хабиба
Свободна
30-06-2013 - 11:37
даже простым россиянам видно ВСЕ о воровстве газа. Но"вор" не наказан, а "ворует" дальше. А те у кого он ворует молчат, радуются, не требуют уже и денег,а только льготы и рассрочки добавляют. Загадка природы! kot.gif
Мужчина zhekich
Свободен
30-06-2013 - 11:52
Как я уже неоднократно писал, географическое, а, как следствие, и геополитическое положение Украины таково, что России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать. Третьего не дано.
Вместе с тем, чтобы обосновать необходимость существования независимой Украины, необходима идеология, постулирующая, что русские и "украинцы" - это две различные нации. Иначе смысла в существовании Украины нет. Единственная идеология, которая "поднимает на щит" этот принцип - это идеология украинского национализма. Именно поэтому любая украинская власть, независимо от окраса, вынуждена опираться на нее. Проблема в том, что основа украинского национализма - русофобия. Это означает, что любая власть, опирающаяся на идеологию украинского национализма, автоматически становится враждебной России.
Возникает противоречие:
- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.

Соответственно, Украину необходимо разваливать. Самый лучший вариант - это активизация внутри России пророссийских сил, с тем, чтобы они пришли к власти. Тогда можно будет отцепить от Украины Галичину, а остальную Украину постепенно интегрировать. Но на политической арене Украины значимых пророссийских сил нет. Те силы, которые позиционируют себя как пророссийские, всего лишь используют настроения электората в своих целях, как это делала партия Регионов.
Соответственно, необходимо создавать условия для активизации пророссийских сил на, так сказать, низовом уровне. Как это сделать?
Есть такой жизненный принцип: "чем хуже, тем лучше".
Люди думать самостоятельно не любят. Начинают же они думать и действовать, когда "жареный петух" клюнет в одно место. То есть, необходимо создавать условия ухудшения экономической ситуации на Украине с тем, чтобы люди "дошли до точки" и произошла активизация пророссийских сил на фоне разочарования теми политическими силами, которые в настоящий момент действуют на Украине.
Самый эффективный способ для этого - это лишение Украины того единственного, что у нее осталось: выгодного транзитного положения. Иначе говоря, полное исключение Украины из всех нефтегазовых дел.
Что, собственно, со стороны России и делается:

1."Газпрому" больше не нужна Украина

2. Украина не готова к созданию консорциума

Что это значит в переводе на понятный русский язык:
- со стороны России заранее предъявляются условия (изменение законодательства), выполнение которых Украиной либо невозможно, учитывая нынешний состав Рады, либо займет много времени, которого, с учетом надвигающегося кризиса, у Украины просто нет;
- отказ России закачивать газ в украинские хранилища (а другого газа в Европе просто нет) означает, что все планы по созданию европейского газового хаба на Украине - коту под хвост. Украине этот проект не потянуть, а какой смысл в него
вкладываться европейцам, если туда нечего будет закачивать?

Иными словами, Россия сознательно исключает Украину из нефтегазовой сферы, лишая ее источника дохода. Сюда же можно отнести и отказ России в авансовых платежах за транзит. Наступающая же очередная волна кризиса "убъет" экспортно-ориентированные отрасли Украины. Иными словами, на Украине сознательно подготавливается "полная жопа". Украине просто не оставляют выбора: либо с Россией, либо финиш.
Интересно, многие на Украине это понимают?
И, кстати, как мне кажется, все происходящее, со стороны России - это подготовка к новому витку газовых войн. Ибо, как мне кажется, к началу зимы у Украины не останется никакого выбора, кроме как снова начать воровать газ.
Что же касается пророссийски настроенных жителей Украины, то все действия России направлены на то, чтобы они поняли простую истину: "хочешь изменить мир - начни с себя". То есть, не ждать, пока придет Россия и наладит жизнь, а самим браться за ум и начинать действовать.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
30-06-2013 - 12:29
(zhekich @ 30.06.2013 - время: 11:52)
Как я уже неоднократно писал, географическое, а, как следствие, и геополитическое положение Украины таково, что России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать. Третьего не дано.
Вместе с тем, чтобы обосновать необходимость существования независимой Украины, необходима идеология, постулирующая, что русские и "украинцы" - это две различные нации. Иначе смысла в существовании Украины нет. Единственная идеология, которая "поднимает на щит" этот принцип - это идеология украинского национализма. Именно поэтому любая украинская власть, независимо от окраса, вынуждена опираться на нее. Проблема в том, что основа украинского национализма - русофобия. Это означает, что любая власть, опирающаяся на идеологию украинского национализма, автоматически становится враждебной России.
Возникает противоречие:
- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.

Соответственно, Украину необходимо разваливать. Самый лучший вариант - это активизация внутри России пророссийских сил, с тем, чтобы они пришли к власти. Тогда можно будет отцепить от Украины Галичину, а остальную Украину постепенно интегрировать. Но на политической арене Украины значимых пророссийских сил нет. Те силы, которые позиционируют себя как пророссийские, всего лишь используют настроения электората в своих целях, как это делала партия Регионов.
Соответственно, необходимо создавать условия для активизации пророссийских сил на, так сказать, низовом уровне. Как это сделать?
Есть такой жизненный принцип: "чем хуже, тем лучше".
Люди думать самостоятельно не любят. Начинают же они думать и действовать, когда "жареный петух" клюнет в одно место. То есть, необходимо создавать условия ухудшения экономической ситуации на Украине с тем, чтобы люди "дошли до точки" и произошла активизация пророссийских сил на фоне разочарования теми политическими силами, которые в настоящий момент действуют на Украине.
Самый эффективный способ для этого - это лишение Украины того единственного, что у нее осталось: выгодного транзитного положения. Иначе говоря, полное исключение Украины из всех нефтегазовых дел.
Что, собственно, со стороны России и делается:

1."Газпрому" больше не нужна Украина

2. Украина не готова к созданию консорциума

Что это значит в переводе на понятный русский язык:
- со стороны России заранее предъявляются условия (изменение законодательства), выполнение которых Украиной либо невозможно, учитывая нынешний состав Рады, либо займет много времени, которого, с учетом надвигающегося кризиса, у Украины просто нет;
- отказ России закачивать газ в украинские хранилища (а другого газа в Европе просто нет) означает, что все планы по созданию европейского газового хаба на Украине - коту под хвост. Украине этот проект не потянуть, а какой смысл в него
вкладываться европейцам, если туда нечего будет закачивать?

Иными словами, Россия сознательно исключает Украину из нефтегазовой сферы, лишая ее источника дохода. Сюда же можно отнести и отказ России в авансовых платежах за транзит. Наступающая же очередная волна кризиса "убъет" экспортно-ориентированные отрасли Украины. Иными словами, на Украине сознательно подготавливается "полная жопа". Украине просто не оставляют выбора: либо с Россией, либо финиш.
Интересно, многие на Украине это понимают?
И, кстати, как мне кажется, все происходящее, со стороны России - это подготовка к новому витку газовых войн. Ибо, как мне кажется, к началу зимы у Украины не останется никакого выбора, кроме как снова начать воровать газ.
Что же касается пророссийски настроенных жителей Украины, то все действия России направлены на то, чтобы они поняли простую истину: "хочешь изменить мир - начни с себя". То есть, не ждать, пока придет Россия и наладит жизнь, а самим браться за ум и начинать действовать.

zhekich Предупреждение п.2.5.
скрытый текст


Воздержитесь на будущее - от высказываний подобных;

"России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать."
"Иначе смысла в существовании Украины нет."
"- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины."
"Соответственно, Украину необходимо разваливать."
Мужчина zhekich
Свободен
30-06-2013 - 13:36
(Вiтaлiй @ 30.06.2013 - время: 12:29)
[Предупреждение п.2.5.
скрытый текст


Воздержитесь на будущее - от высказываний подобных;

"России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать."
"Иначе смысла в существовании Украины нет."
"- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины."
"Соответственно, Украину необходимо разваливать."
</q>


Интересно, однако. На мой взгляд, все таки есть разница между такими понятиями как:
- разжигание межнациональной розни
- прогнозирование развития ситуации.

Есть такая наука - геополитика называется. Есть страны, есть их геополитические интересы.
К примеру, Россия и Великобритания - это многовековые враги. Почему? Да потому, что англосаксонское видение мира таково:
- есть борьба морских и сухопутных держав;
- есть понятие Хартленд - сердце Евразии. Кто управляет Хартлендом, тот управляет миром. Сердце Евразии - это Россия. Соответственно, пока существует Россия - англосаксы не могут управлять миром. Вывод - Россия должна быть уничтожена.
Такова логика мышления англосаксов. Вы думаете, они Россию ненавидят? Как бы не так. Ничего личного, только бизнес. Россия мешает осуществлению их целей самим фактом своего существования. Кроме этого, ключевая цель англосаксонской политики - контроль путей сообщения в мире. Основные пути сообщения средневековья - морские. Именно поэтому, если Вы посмотрите на карту Британской империи 19 века, Вы увидите, что британцы старались захватить ключевые регионы, лежащие на морских путях сообщений: Гибралтар, Суэцкий канал, мыс Доброй надежды в Южной Африке, чтобы контролировать пути из Атлантического океана в Индийский, Фолклендские острова, чтобы контролировать путь из Атлантического океана в Тихий. До Панамского канала они дотянуться не успели, их опередили американцы. Единственные неподконтрольные британцам пути сообщения в Евразии проходили (или могли проходить) через Россию. Именно поэтому, к примеру, строительство Транссибирской магистрали, соединяющей европейскую часть России с азиатской в 19 веке британцы восприняли как угрозу своим интересам.
Все, что я описал - это красная линия англосаксонской политики, которая не изменилась до сих пор.
Точно так же и Россия. Если Вы посмотрите на Среднерусскую равнину, то увидите, что с Запада, Востока и Юга - это открытые пространства. Никаких людских ресурсов, даже китайских, не хватит, чтобы защитить весь периметр территории. Поэтому что происходило? Россия захватывала тех, кто на нее нападал и присоединяла к себе их территории. Смысл этого был в том, чтобы отодвинуть границу как можно дальше от сердцевины России. Чтобы, если враг нападет, пока он будет продвигаться к центру, к столице, можно было бы собрать войска и встретить его.
То есть, глубинный смысл российской политики - это отодвинуть границы как можно дальше от "сердца" России. Что произошло с развалом СССР? А произошло то, что граница, причем абсолютно незащищенная, стала проходить рядом с "сердцевиной" России. Вот и все, Вiтaлiй!!!
Сама логика существования России как государства такова, что Россия не может себе позволить существование враждебной Украины. Это не призыв к войне, не разжигание розни - это вопрос выживания России как государства.
Если бы я, к примеру, призывал к ликвидации Украины - тогда да, можно было бы обвинить меня в нарушении соответствующих пунктов.
Но я то всего лишь анализирую возможное развитие ситуации, и только.
Более того, я могу добавить, что России гораздо выгоднее было бы иметь Украину как дружественное государство и не влезать в ее дела. Но это невозможно. Почему это невозможно? Да потому, что у вас, на Украине, полный бардак и раздрай. Все это происходит потому, что на Украине отсутствует вменяемая элита, которая ставит перед народом высокие цели, обладает стратегическим мышлением и выстраивает свою долгосрочную политику в соответствии с этим. Надеюсь, с этим утверждением Вы согласны, Вiтaлiй?
А вследствие отсутствия на Украине адекватной элиты судьба Украины проста:
- либо "лечь" под Запад, что автоматически означает враждебность России, а значит неприемлемо для России. Почему - я описал выше.
- либо превратиться в не первое уже в истории Украины Дикое поле.

И в первом, и втором случае Россия вынуждена будет, чтобы не допустить нестабильности на своих границах, разваливать Украину и присоединять к себе осколки ее территории. Подчеркиваю, вынуждена, поскольку это вопрос безопасности "сердца" России. А это значит, что в Украину придется вбухивать массу сил и средств, которые нужны самой России.

России развал Украины невыгоден. Все, что нужно России - это 15-20 лет спокойствия. Но развал Украины неизбежен именно вследствие тех внутренних процессов, которые происходят на Украине. Давайте просто для примера сравним послевоенные Германию и Японию, и Украину 1991 года.
В каком состоянии были Германия и Япония? И какими они стали через 20 лет? В течение 20 лет случилось германское и японское экономическое чудо.
В каком состоянии была Украина в 1991 году. Ей достался в наследство громаднейший советский потенциал. Что Украина с ним сделала? Бездарно проела, продала, разворовала. Почему так произошло? Как я уже писал выше, вследствие отсутствия на Украине адекватной элиты.

А Россия просто вынуждена реагировать. И выбор у России:

- либо развал Украины и присоединение ее по частям
-либо Украины - враждебное государство либо Дикое поле.

Это выбор между плохим и ужасным. И желательно было бы этого выбора избежать. Но для этого необходимо, чтобы изменилась ситуация внутри Украины. А измениться она сможет, только если пророссийские силы на Украине активизируются.
А чтобы они активизировались, необходимо создавать "обстоятельства непреодолимой силы", которые заставят эти силы активизироваться. Что Россия экономическими методами и пытается делать.

И скажите мне, Вiтaлiй, где же здесь призыв к межнациональной розни, если я прямо говорю, что развал Украины России невыгоден?

Здесь чистой воды анализ ситуации и прогнозирование ее развития исходя из логики существования России. Без всяких эмоций.

Если же Вы считаете призывом к межнациональной розни мою оценку, что основа украинского национализма - русофобия... Ну, чтобы это понять, достаточно почитать Донцова, Бандеру...
Это опять таки, никакой не призыв, а просто реальная оценка.

Это сообщение отредактировал zhekich - 30-06-2013 - 13:40
evpedokl
Свободен
30-06-2013 - 13:46
(zhekich @ 30.06.2013 - время: 13:36)
Здесь чистой воды анализ ситуации и прогнозирование ее развития исходя из логики существования России. Без всяких эмоций.

Тебе начальник не на форумах - тебе книжки писать надо
Женщина Хабиба
Свободна
30-06-2013 - 13:49
Основа украинского национализма-сохранение украинской нации и ее развитие. Россия здесь постольку поскольку. И нет к ней никакой ненависти. Ненависть к родным, а это просто чужое государство. Со своими плюсами и минусами по отношению к Украине.
Так что не ненависть, а обычное равнодушное созерцание.
Мужчина yellowfox
Свободен
30-06-2013 - 14:25
(Хабиба @ 30.06.2013 - время: 13:49)
Основа украинского национализма-сохранение украинской нации и ее развитие.

Германский нацизм утверждал то де самое, но плохо закончил.

Там тоже нация была превыше всего...
Женщина Хабиба
Свободна
30-06-2013 - 14:29
Это его проблемы. Научитесь отличать нацизм от национализма и Россию от СССР и Вам сразу станет легче воспринимать реальность. )
Мужчина билдер
Женат
30-06-2013 - 16:46
(Duhovnik @ 29.06.2013 - время: 20:47)
<q>да писал такое. а вот писать что российские чиновники высшего уровня меценаты которые в суд по факту кражи (если конечно она действительно была) не осмеливаются подать у меня рука не поднимается... или вы возьметесь утверждать что Украина для них роднее чем собственные пенсионеры которым можно было бы выплатить деньги за якобы украденное?

не ну не спорю может Украина за горло взяла Газпром и власти России и поэтому Россия в суд не осмелилась подать... но это уж совсем фантастика и такое даже в бреду никто не напишет...

так что одно из двух либо воровали и у Украины Крыша в высшем руководстве России либо не воровали - выбирать вам. любой реальный третий вариант тоже готов выслушать!</q>

Ну так значит подтверждаете факт вашего вранья? И если у самого рыльце в пуху - не следует учить тут других уму-разуму.
И мне не нужно делать выбор в вопросе - воровало руководство Украины газ или нет, ибо только оно примет решение об несанкционированном отборе газа.(читай - воровстве).
Это лично вам надо сделать выбор - врать дальше или не врать о взятках российского руководства, которые они получали, по вашим словам, от Украины.
И лично вам надо сделать выбор - изображать из себя поборника правды тут или впредь не делать этого.
Ну или принять третий вариант - пойти с повинной куда следует, как вы советовали тут вашим оппонентам.
Мужчина Lyynne
Женат
03-07-2013 - 18:07
Ура, скоро украинско-российским нефтегазовым войнам наступит таки конец !



Украина может импортировать 30 миллиардов кубов газа из ЕС - Ставицкий
Среда, 3 июля 2013, 13:27


Версия для печатиКомментарии 0



Потенциальный объем газа, который может быть поставлен в Украину из Европы по реверсным маршрутам, составляет 30 млрд кубометров в год, однако при этом он не обуславливает возможности полного отказа от импорта российского газа.

Об этом во время брифинга в Кабинете министров заявил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий, передает "УНИАН".

"Если сложить все реверсные маршруты, над которыми мы работаем, это будет больше 30 млрд кубических метров в год, что даст возможность на 100% диверсифицировать поставки газа, - сказал Ставицкий. - Однако мы не сможем полностью отказаться от закупок российского газа, так как российская сторона является для нас стратегическим партнером".

При этом он отметил, что наличие реверсных маршрутов позволит Украины выйти "на справедливую цену на газ".

Напомним, 16 мая в компании сообщили, что заявление министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого о начале "тестовых" поставок газа из Словакии в Украину не подтверждена отраслевой статистикой.

Ранее, 15 мая министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий сообщил о начале импорта газа из Словакии в тестовом режиме. По его словам, тесты и обмен информацией продляться 7-10 дней.


нет газа, нет и войны
Мужчина yellowfox
Свободен
03-07-2013 - 21:42
Ясно, торговля краденым.
Мужчина Дядюшка_ДЖО
В поиске
03-07-2013 - 21:58
чиста ради празного интереса
а нафига украинцу газ в доме?
лично мне электрические плиты нравятся больше
ради отопления штоле?
Мужчина Duhovnik
В поиске
03-07-2013 - 22:38
(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42)
Ясно, торговля краденым.

Вы обвиняете немцев в том что они обворовывают Газпром а потом продают краденый газ Украине? ну-ну...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх