Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
начнет благоденствовать 4   12.90%
придет в упадок 8   25.81%
начнется гражданская война 12   38.71%
наступит единение нации 2   6.45%
свой ответ 5   16.13%
Всего голосов: 31

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2016 - 00:24
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:21)
Какое человечество? Так называемую финансовую элиту, которая сейчас настрогала на 611трлн. долларов деревативов при общей стоимости всех активов планеты в 66 трлн.? Так я ж сказал куда их - на село. Пусть сами себя и кормят.

Все просто..пузыри дают средства, для строительства новых предприятий, а они рабочие места и потребление, не будут покупать каждый год телефоны, значит потребуется меньше заводов для их производства, а значит меньше рабочих.. ..уберите пузыри, которые состоят из стоимости бумаг и в экономике наступит катастрофический спад..
Совокупное состояние 200 российских самых богатых, сейчас 300-350 млрд..а всех на планете у миллиардеров около 6 трлн. долл...для обывателя суммы большие, но какой это процент от тех сумм, которые вы называли? Незначительный..Так что дело не в элитах..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
08-08-2016 - 00:57
(Sorques @ 08.08.2016 - время: 00:24)
Все просто..пузыри дают средства, для строительства новых предприятий, а они рабочие места и потребление, не будут покупать каждый год телефоны, значит потребуется меньше заводов для их производства, а значит меньше рабочих.. ..уберите пузыри, которые состоят из стоимости бумаг и в экономике наступит катастрофический спад..
Совокупное состояние 200 российских самых богатых, сейчас 300-350 млрд..а всех на планете у миллиардеров около 6 трлн. долл...для обывателя суммы большие, но какой это процент от тех сумм, которые вы называли? Незначительный..Так что дело не в элитах..

Вот только, когда эти пузыри лопаются , в наваре остаются те, кто ни к телефонам, ни даже к заводам отношения не имел. Все пузыри делаются только для этого навара, начиная еще с 1го банка Англии 17 века. В этом и состоит принцип частичной обеспеченности. Не нуждаются технологические процессы производства в периодической остановке и пустой трате ресурсов на последующее восстановление. Это с глобальной точки зрения бессмысленная трата человеческой энергии и невосполнимых ресурсов планеты, которые не бесконечны.
Женщина 134А
Свободна
08-08-2016 - 08:23
(mjo @ 07.08.2016 - время: 18:43)
(134А @ 07.08.2016 - время: 14:38)
Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.
Мы, конечно, приматы, но все-таки уже некоторое время люди. И чем-то от шимпанзе отличаемся. Некоторые из нас чем-то почти неуловимым, например волос поменьше, а другие более явно. Не находите? 00064.gif

Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.
Мужчина mjo
Свободен
08-08-2016 - 10:13
(134А @ 08.08.2016 - время: 08:23)
Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.

Разве? Полагаю, что человек в своем поведении и мотивах этого поведения руководствуется несколько другими принципами, нежели шимпанзе. Если не все, то большинство. Эти принципы называются нравственными. Но, как показали многочисленные психологические эксперименты и исторический опыт, они могут меняться под действием обстоятельств и ими можно манипулировать. Но это вовсе не означает, что агрессивное поведение однозначно неизбежно, как я думаю.
Женщина 134А
Свободна
08-08-2016 - 11:11
(mjo @ 08.08.2016 - время: 10:13)
(134А @ 08.08.2016 - время: 08:23)
Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.
Разве? Полагаю, что человек в своем поведении и мотивах этого поведения руководствуется несколько другими принципами, нежели шимпанзе. Если не все, то большинство. Эти принципы называются нравственными. Но, как показали многочисленные психологические эксперименты и исторический опыт, они могут меняться под действием обстоятельств и ими можно манипулировать. Но это вовсе не означает, что агрессивное поведение однозначно неизбежно, как я думаю.

Отдельные люди могут руководствоваться иными мотивациями помимо инстинктивных (так же как и среди шимпанзе есть свои гении), но группа людей руководствуется программами, общими для всех обезьян. В группе первичное и простое одерживает верх над любыми надстройками.
Мужчина mjo
Свободен
08-08-2016 - 12:27
(134А @ 08.08.2016 - время: 11:11)
Отдельные люди могут руководствоваться иными мотивациями помимо инстинктивных (так же как и среди шимпанзе есть свои гении), но группа людей руководствуется программами, общими для всех обезьян. В группе первичное и простое одерживает верх над любыми надстройками.

Ну что же... Давайте исследуем это. Для начала определим, что мы будем понимать под словами "группа людей": организованную группу или толпу, т.е. "временное скопление большого числа людей на территории, допускающей непосредственный контакт, спонтанно реагирующих на одни и те же стимулы сходным или идентичным образом" (с)? Или это не имеет значение?
Мужчина lozdok
Свободен
08-08-2016 - 13:34
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.
Мужчина mjo
Свободен
08-08-2016 - 13:47
(lozdok @ 08.08.2016 - время: 13:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.

А меня тут еще русофобом называют некоторые! Да я по сравнению с Вами самый что ни на есть националист-почвенник! 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
08-08-2016 - 13:50
(lozdok @ 08.08.2016 - время: 14:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.

Господству идеологии классовой ненависти не более пятидесяти лет. Вряд ли это будет что то всеоб'емлющее, в конце концов, криминальной войне 90х "добровольцев" хватило ненадолго, да и на проэкт "Новороссия" мало кто ломанулся, как и на проэкт "Ненька-Украина"...
Мужчина Victor665
Женат
08-08-2016 - 13:57
(dogfred @ 07.08.2016 - время: 18:40)
(efv @ 05.08.2016 - время: 09:45)
Отличная тема! Для излития яда на русских. Еще бы темку про тех, кто останется. Как они без нас вздохнут свободно.
Согласен с вами, efv, тема явно провокационная. Автор находится под впечатлением от нашего премьер Медведева, и, понятно, в ужасе от перспектив. Любопытно, что, видимо, унесло в далекий космос нашу страну, когда "в лавке" оставался только Медведев. Путин, наверное, в это время был заграницей с визитом. Вот сюрприз-то - домой пора, а некуда, страну слямзили.

Не мог бы уважаемый автор стартопика пофантазировать на аналогичную ситуацию, но только в космос унесло США или Китай? Как они-то там выкрутятся? США без своего врага и без НАТО, а Китай без рынков сбыта?

Дык тема уже явно свелась именно к СРАВНЕНИЮ! И я много раз предлагал и уже начал сравнивать, как же РАЗНЫЕ страны поведут себя в такой ситуации. Причем можно даже прежние (не очень давние, но часто упоминаемые как "развилка" в истории) виды государств "оставлять" на всей планете в одиночестве- хоть Германию 30-х чтобы убедиться во внешних причинах возникновения фашизма, хоть СССР чтобы убедиться что распад был неизбежен, хоть Китай, хоть США- вопщем любую самостоятельную крупную развитую страну.

Вы полностью правы в том, что тема должна пойти именно путем сравнения разных стран, разных видов общественно- экономических формаций.
НО- давайте не забывать что для чистоты сравнения все эти разные планеты через 100-200-500 лет встретятся )) И снова могут обмениваться товарами и ядерными бомбами.

так что вопрос сведется к очень простому -"а будет ли хоть когда-нибудь в самом светлом победившем будущем, когда Россия и русские останутся на планете одни, будут иметь все ресурсы и не будут иметь врагов, хоть КАКИЕ-ТО ШАНСЫ на то, что гос власть РФ перестанет гадить и просить "потерпеть", перестанет жрать в три горла и давить предпринимателей, перестанет заниматься пропагандой образа внешнего и внутреннего врага для сохранения своей власти?" ))

Вопрос мне кажется очень простой и риторический, и ответ очевиден- конечно не будет! Дерьмо будет вечным, пока РФ существует в таком вот виде.

И ОБЕ стороны споров на серьезном разговоре считают также )) Лоялисты опять доказывают что всегда-привсегда человеческое общество нуждается во внешних врагах иначе распадется хихи, и готовы вечно участвовать в гражданской войне против своих же русских, против сограждан... Критиканы опять доказывают что лоялисты никуда не денутся, и даже в самом райском варианте паства и пастыри опять создадут смычку и опять поведут страну в дерьмо, пропасть и в деградацию.

Так что только вы еще не высказались, все остальные считают что дерьмо в России вечно и неизбежно, при таком вот как сейчас составе населения и такой как сейчас власти- даже если всё будет сказочно хорошо и вся геополитика будет идеализированно "выиграна" путем выкидывания всех других стран с планеты.


Почитайте историю государства Российского, Victor665, были времена, когда и капитализма не было, и все страны Европы и Азии воевали, боролись, защищались. И Россия, Русь жила и неплохо жила без буржуйских благ. И без импорта-экспорта тоже. Так что не пропадет Русь и в других местах космоса.

мне пофиг на то что будет с конкретной Русью, мне важно что будет в целом с НАШИМ РУССКИМ государством. Это огромная разница, ваша конкретная форма Руси или моя ЛЮБАЯ форма которая будет помогать русской нации развиваться.

Не просто СУЩЕСТВОВАТЬ как амеба и алкаш, а развиваться, ибо через 500 лет планеты снова встретятся в вымышленном эксперименте, а в реале они уже встретились и уже соревнуются! И если вам плевать на будущее развитие ради сохранения нынешней "Руси", то мне плевать на нынешнюю "Русь" ради будущего развития и создания современного конкурентоспособного государства, ради новой общественно- экономической формации.

Вот и сравним в чистом эксперименте, какие страны за условные 500 лет, смогут создать наиболее развитое общество. Поучаствуете в сравнении? Или опять пропаганду про "великую Русь которая не пропадет а просто деградирует" лить начнете?


И не в Кремле дело. Во всех странах Европы , от Франции до Польши шли бесконечные войны князей, панов, феодалов.

дык речь не о прошлом, а о настоящем.

ЭТИ нынешние страны оставим на планете, а не прошлые )) ЭТУ Россию и ЭТОТ Китай, США, Германию!
Везде на всех экспериментальных планетах будет одна нация, одно государство, никаких врагов, ни каких диких зверей, вся планета полностью застроена и развита как сейчас конкретная страна, у всех есть все технологии которые сейчас изобретены- и вперед!

Как думаете, сможет ли РФ через 100-200-500 лет сравниться с другими странами, даже при условии равного населения и равного текущего "стартового" уровня технологий? Даже пусть нам отдадут все изобретения и открытия которые типа "скрывают" из-за санкций, ведь все исчезли а на планете остались только русские, а здания и технологии по всему миру пусть лежат на своих местах и легко-доступны ))

Сможет ли нынешняя гос власть и нынешнее население поучаствовать в соревновании с другими странами, есть ли смысл в геополитике, можно ли с помощью этой геополитике принести нашему обществу (не "Руси"! не государству! не гос власти! не гос служащим! не гос корпорациям! не лояльной к гос власти части населения! а ВСЕМУ обществу включая детей, которые через 20-100-500 лет будут также соревноваться и именно ради них гос власть изображает необходимость "потерпеть" а на самом то деле плюет на них!) хоть какую-то пользу?

Риторический вопрос, на который все участники темы кроме вас- уже дали отрицательный ответ. НИКТО не смог найти смысла в существовании этой вашей "Руси" для соревнования с другими странами даже в самых лучших условиях, уверен и вы не найдете.

Смысл для вас наверняка есть, смысл для других государственников тоже возможно есть, смысл для тех кто хочет с помощью "Руси" добиться деградации русской нации- тоже возможно есть, а вот смысла для соревнования с другими странами- НЕТУ.
Мужчина Victor665
Женат
08-08-2016 - 14:11
(mjo @ 08.08.2016 - время: 13:47)
(lozdok @ 08.08.2016 - время: 13:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.
А меня тут еще русофобом называют некоторые! Да я по сравнению с Вами самый что ни на есть националист-почвенник! 00058.gif

если честно, я тоже в шоке именно от этой идеи, постоянно называемой всеми государственниками!
Как жить среди людей, которые ничего кроме гражданской войны не могут себе представить? Которые готовы убивать, лишь бы не участвовать в МИРНОЙ ЧЕСТНОЙ ЗАКОННОЙ конкуренции, которые любое соревнование в котором могут проиграть- сразу сводят к войне!

Это не просто деградация, это полная недееспособность... и она уже среди нас.

Реально начинаю рассматривать вопрос соучастия в деятельности ЕР )) Других способов жить в такой стране, кроме как чуханить и издеваться над государственниками, воровать, пилить бюджет и вывозить детей за рубеж- похоже просто нету!
Хотят гражданскую войну- ну дык пусть получат...

Начинаю все больше и больше уважать большевиков, которые пнули под зад этой массе неадекватов и заставили эту массу работать не щадя своей жизни. Это ужасно когда надо на сограждан натравливать люмпенов- но другого способа воздействия на людей мыслящих подобным образом похоже не имеется.

Вот это поворот темки, вот это признания пошли!



Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.

Мы, конечно, приматы, но все-таки уже некоторое время люди. И чем-то от шимпанзе отличаемся. Некоторые из нас чем-то почти неуловимым, например волос поменьше, а другие более явно. Не находите?

да просто жесть, они считают нас всех животными, они считают нас всех "нуждающимися во врагах чтобы жить мирно", они не способны сохранять разум и подавлять инстинкты воров- грабителей и убийц, они неспособны мирно и честно конкурировать, они неспособны признать что есть ДРУГИЕ люди не такого "животного типа", они неспособны согласиться на мирное соревнование!

Да негры играющие в баскетбол и не желающие работать- бесконечно более развиты чем наши сограждане пишущие на форумах "умные" слова!

Просто капец какой-то, ведь ВСЕ, просто все государственники считают именно так. Неизбежность гражданской войны, неизбежность деградации... прелестно, только этого не хватало России для полного счастья.
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2016 - 15:30
(Sinnerbi @ 08.08.2016 - время: 00:57)
Это с глобальной точки зрения бессмысленная трата человеческой энергии и невосполнимых ресурсов планеты, которые не бесконечны.

Наверное так, но без этого стремления к наживе, цивилизация не будет развиваться, за вымпел и 25 руб (долл. франков, эскудо, дукатов, динариев) никто и ничего развивать не будет..СССР тому подтверждение..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
08-08-2016 - 16:01
(Sorques @ 08.08.2016 - время: 15:30)
(Sinnerbi @ 08.08.2016 - время: 00:57)
Это с глобальной точки зрения бессмысленная трата человеческой энергии и невосполнимых ресурсов планеты, которые не бесконечны.
Наверное так, но без этого стремления к наживе, цивилизация не будет развиваться, за вымпел и 25 руб (долл. франков, эскудо, дукатов, динариев) никто и ничего развивать не будет..СССР тому подтверждение..

Так кто мешает то? Наживайся и богатей! Придумывай айфоны, разрабатывай нано хреновины, да что угодно полезное обществу, кроме бессмысленных с точки зрения развития технологий и углубления познаний финансовых спекуляций, которые связаны с реальным миром только паразитическими связями.Сколько песен, столько денег. Никакой частичной обеспеченности и ликвидности, полученной добавлением нолика в компьютере. Это мобилизует в общем то не глупых людей не на пустую суету по производству денежных знаков из воздуха, а на генерацию чего нить реально полезного людям. Нет никакой необходимости человечеству в пузырях. Они только мешают поступательному развитию. Выгоду от них получают только спекулянты, которые аккумулируют у себя огромные средства и начинают заправлять миром в интересах своих спекуляций, которые остальным людям не приносят ничего, кроме разве что войн и горя, когда надо что то решать с очередным пузырем.
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2016 - 16:35
(Sinnerbi @ 08.08.2016 - время: 16:01)
кроме бессмысленных с точки зрения развития технологий и углубления познаний финансовых спекуляций, которые связаны с реальным миром только паразитическими связями.

Если не спекулировать на бумагах, то их перестанут покупать, а значит компании будут, либо десятилетиями накапливать средства, либо вымаливать их в банках, у которых таких денег нет, а если появятся, то это тот же пузырь..назовите мне хотя бы одну причину, для вложения средств в бумаги, если они не принесут мне большую прибыль, чем банковский депозит?
Мужчина lozdok
Свободен
08-08-2016 - 18:46
(mjo @ 08.08.2016 - время: 13:47)
(lozdok @ 08.08.2016 - время: 13:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.
А меня тут еще русофобом называют некоторые! Да я по сравнению с Вами самый что ни на есть националист-почвенник! 00058.gif

меня можно назвать кем угодно и относиться ко мне как угодно, но ситуация при этом не изменится. есть тема, есть вопрос, я ответил на этот вопрос. не в моих правилах располагать кого то к себе. если кто то считает по другому, его право.
Мужчина lozdok
Свободен
08-08-2016 - 18:53
(Victor665 @ 08.08.2016 - время: 14:11)
да просто жесть, они считают нас всех животными, они считают нас всех "нуждающимися во врагах чтобы жить мирно", они не способны сохранять разум и подавлять инстинкты воров- грабителей и убийц, они неспособны мирно и честно конкурировать, они неспособны признать что есть ДРУГИЕ люди не такого "животного типа", они неспособны согласиться на мирное соревнование!

мне вот интересно, почему Вы приняли это на свой счет? Вы относите себя к тем, кто без войны не может?
Мужчина efv
Женат
08-08-2016 - 22:03
(Victor665 @ 08.08.2016 - время: 13:57)
1. Дык тема уже явно свелась именно к СРАВНЕНИЮ!

2. Вы полностью правы в том, что тема должна пойти именно путем сравнения разных стран, разных видов общественно- экономических формаций.
3. НО- давайте не забывать что для чистоты сравнения все эти разные планеты через 100-200-500 лет встретятся )) И снова могут обмениваться товарами и ядерными бомбами.


4. Не просто СУЩЕСТВОВАТЬ как амеба и алкаш, а развиваться, ибо через 500 лет планеты снова встретятся в вымышленном эксперименте,
Простите, а откуда Вы взяли все эти допущения? Я вот читаю в стартовом посте

Представим примерно такую же ситуацию: Россию в ее границах с территориальными водами и экономической морской зоной, со всеми природными ресурсами, вместе с населением, ядерным оружием и пр. перенесло в результате вселенского катаклизма на другую необитаемую планету. Врагов, понятно, нет, но и газ-нефть некому продать. Как станем жить? Наступит ли долгожданный Золотой век, или полный абзац неминуем?
и ничего подобного не вижу. Автор Вас на эти домыслы уполномочил?

они неспособны согласиться на мирное соревнование!
все мирные соревновнования оканчиваются войной.

Это сообщение отредактировал efv - 08-08-2016 - 22:16
Мужчина mjo
Свободен
08-08-2016 - 22:43
(efv @ 08.08.2016 - время: 22:03)
Автор Вас на эти домыслы уполномочил?

Уполномочил. 00058.gif
Мужчина efv
Женат
08-08-2016 - 23:21
(mjo @ 08.08.2016 - время: 22:43)
(efv @ 08.08.2016 - время: 22:03)
Автор Вас на эти домыслы уполномочил?
Уполномочил. 00058.gif

Вот если уполномачивали, то стартовый пост нужно НОРМАЛЬНО писать. Это хоть понятно? В Вашем ничего из этого нет, поэтому выходящее за рамки должно считаться флудом.
Мужчина dogfred
Свободен
08-08-2016 - 23:32
(Victor665 @ 08.08.2016 - время: 13:57)
[/QUOTE]мне пофиг на то что будет с конкретной Русью, мне важно что будет в целом с НАШИМ РУССКИМ государством. Это огромная разница, ваша конкретная форма Руси или моя ЛЮБАЯ форма которая будет помогать русской нации развиваться.

Везде на всех экспериментальных планетах будет одна нация, одно государство, никаких врагов, ни каких диких зверей, вся планета полностью застроена и развита как сейчас конкретная страна, у всех есть все технологии которые сейчас изобретены- и вперед!

Как думаете, сможет ли РФ через 100-200-500 лет сравниться с другими странами, даже при условии равного населения и равного текущего "стартового" уровня технологий? Даже пусть нам отдадут все изобретения и открытия которые типа "скрывают" из-за санкций, ведь все исчезли а на планете остались только русские, а здания и технологии по всему миру пусть лежат на своих местах и легко-доступны ))

Сможет ли нынешняя гос власть и нынешнее население поучаствовать в соревновании с другими странами, есть ли смысл в геополитике, можно ли с помощью этой геополитике принести нашему обществу (не "Руси"! не государству! не гос власти! не гос служащим! не гос корпорациям! не лояльной к гос власти части населения! а ВСЕМУ обществу включая детей, которые через 20-100-500 лет будут также соревноваться и именно ради них гос власть изображает необходимость "потерпеть" а на самом то деле плюет на них!) хоть какую-то пользу?

Риторический вопрос, на который все участники темы кроме вас- уже дали отрицательный ответ. НИКТО не смог найти смысла в существовании этой вашей "Руси" для соревнования с другими странами даже в самых лучших условиях, уверен и вы не найдете.

Смысл для вас наверняка есть, смысл для других государственников тоже возможно есть, смысл для тех кто хочет с помощью "Руси" добиться деградации русской нации- тоже возможно есть, а вот смысла для соревнования с другими странами- НЕТУ.

Эти размышления, Victor665, вы именуете экспериментом? Рассуждаете об уровне развития нашей страны через 100-200-500 лет, но ссылаетесь на "нынешнюю власть и нынешнее население". Полагаете, что через такой огромный промежуток времени сохранятся теперешние принципы российской государственности?

На риторические вопросы, к вашему сведению, ответы не дают. Вы путаете все время понятия государства, страны, общества, населения.

А главное: в чем вопрос спора? Русь, Россия, СССР и вновь Россия - это все по большому счету речь об одной стране, как бы она ни называлась. Меняются времена, названия, происходят миграционные процессы, меняется идеология , но суть остается всегда одна и та же: народ хочет жить в достатке, в безопасности от врагов внешних и внутренних, с уверенностью в завтрашнем дне. Чтобы росли дети, и не страдали от одиночества старики. То есть жить в государстве, на которое можно рассчитывать. Народ хочет, но общество неоднородно. Так было и так будет.

Так ради чего вы копья ломаете? В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица. То есть повторится очередной виток истории, который через энное время приведет к либо к диктатуре, либо к появлению множества княжеств, уделов, микрогосударств.
И вся история рода человеческого повторится.
Мужчина mjo
Свободен
09-08-2016 - 01:01
(dogfred @ 08.08.2016 - время: 23:32)
В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица.

Почему?
Мужчина efv
Женат
09-08-2016 - 01:31
(mjo @ 09.08.2016 - время: 01:01)
(dogfred @ 08.08.2016 - время: 23:32)
В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица.
Почему?

А почему нет?
Мужчина mjo
Свободен
09-08-2016 - 02:32
(efv @ 09.08.2016 - время: 01:31)
А почему нет?

По условиям эксперимента страна переходит в режим полной изоляции с нынешней легитимной и поддерживаемой большинством властью, включая все силовые структуры, связь, управление, армию, правительствами в регионах, существующей системой правосудия и т.д. Это все никуда не исчезает. Почему в критической ситуации нынешняя система во главе с президентом, имеющим высокий рейтинг, должна рухнуть? А если Вы считаете, что должна, то означает ли это, что она рухнет при любой, не обязательно фантастической, но сложной ситуации?
Женщина Lileo
Замужем
09-08-2016 - 02:36
Я, например, считаю, что при мгновенном введении военного положения и установлении жесткой диктатуры есть шанс удержать страну целиком и избежать особо кровавых междоусобиц. Думаю, самые сложные первые лет 5, потом ситуация более-менее устаканится.
Мужчина King Candy
Свободен
09-08-2016 - 03:34
(Lileo @ 09.08.2016 - время: 03:36)
Я, например, считаю, что при мгновенном введении военного положения и установлении жесткой диктатуры есть шанс удержать страну целиком и избежать особо кровавых междоусобиц. Думаю, самые сложные первые лет 5, потом ситуация более-менее устаканится.

Это (силовое удержание) не поможет

Военных и полицию надо как-то кормить, а приток валюты прекратится. Поскольку своей собственной производственной базы запчастей и комплектующих большинства высокотехнологичных товаров у нас нет (электроника, точная металлообработка) - все эти отрасли начнут "сыпаться", сразу или с задержкой.

А без банковской системы вообще все рухнет сразу - все накопления людей - и не станет больше ни богатых ни бедных, у всех будут ничего не стоящие фантики (хоть рубли хоть доллары) - эти бумажки в новом мире ни для чего кроме как растапливания печки не пригодятся
Женщина Lileo
Замужем
09-08-2016 - 04:25
(King Candy @ 09.08.2016 - время: 04:34)
Это (силовое удержание) не поможет

Военных и полицию надо как-то кормить, а приток валюты прекратится. Поскольку своей собственной производственной базы запчастей и комплектующих большинства высокотехнологичных товаров у нас нет (электроника, точная металлообработка) - все эти отрасли начнут "сыпаться", сразу или с задержкой.

А без банковской системы вообще все рухнет сразу - все накопления людей - и не станет больше ни богатых ни бедных, у всех будут ничего не стоящие фантики (хоть рубли хоть доллары) - эти бумажки в новом мире ни для чего кроме как растапливания печки не пригодятся

Имхо, может помочь.
Потому что да, будет жесть, и будет много желающих оторвать себе кусок пожирнее. Но народ в большинстве своем, да и силовики, будут понимать, что они теперь одни на планете, бежать особо некуда. И если пойдет по стране кровавый хаос, то это практически гарантированная хана всем, кроме горстки удачливых подонков, сумевших воспользоваться ситуацией.

Если напоминать людям, что при хаосе будет еще в разы хуже (это и так все знают, но напоминать не мешает), ввести карточную систему распределения благ (т.е. дать понять населению, что его не бросают подыхать от голода), и начать по возможности резво пытаться выправить ситуацию, то волнения могут подуспокоиться.
Кроме того, спонсировать нашу либеральную оппозицию тоже будет некому, а готовых рвать задницу на британский флаг за идею там не очень много. Так что не так уж они будут активны.

Вообще, думаю, в таких условиях либерализм кончится в кратчайшие сроки. Первое время будет что-нибудь вроде военного коммунизма, но в любом случае диктатура.
Мужчина King Candy
Свободен
09-08-2016 - 05:11
Про "либеральную оппозицию" (читай - евреев) - можете сразу забыть. Они не существуют нигде, кроме телевизора и Эха Москвы. Для простого народа их не существует

Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения.

То есть вот уже одна глобальная точка разлома появилась - ваххабистский Кавказ против РФ. Не забывайте, что и в самом центре РФ - в Татарстане, Башкирии полно сочувствующих сепаратистам

Это сообщение отредактировал King Candy - 09-08-2016 - 05:14
Мужчина darsie
Свободен
09-08-2016 - 05:52
(King Candy @ 09.08.2016 - время: 05:11)
Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения...

вот это вы в самую точку... 00077.gif
совсем форумчане забыли о насельниках горных и степных кишлаков и аулов-вполне россиян с паспортами,гражданством и всеми правами...
сплоченные в кланы и родовые общины, с давними криминально-разбойничьеми традициями,уже сейчас вполне себе вооруженные и отнюдь не битами и кухонными ножами(какой же джыгыт без кулемета,прикопанного на заднем дворе) да уже и сейчас живущие в режиме натурального хозяйства-уж они то не расстеряются в случае указанной гипотической ситуации...
обычный разбой и бандитизм,помноженные на равнодушную жестокость к ЧУЖИМ,и плюс сразу возросший спрос на людоловство...
поскольку деньги действительно станут фантиками,и придется кормиться с земли,вырастет спрос на рабочие руки,желательно бесплатные...славянские рабы у них и сейчас есть,а уж в указанной ситуации,особенно в первый период,когда титульная нация будет испугана,ошарашена,разобщена,практически безоружна и не готова к активной самозащите,равнодушна к судьбе ближнего-тут только успевай набивать зинданы пленниками...
ну и традиционная любовь к так сказать белому мясу-куды же без нее... приглянувшихся женщин и детишек,причем обоего пола,будут прямо среди бела дня выдергивать на улицах,забрасывать в кузова КАМАЗов и увозить к себе,всем кишлаком в джижулярики играться... 00039.gif
Мужчина efv
Женат
09-08-2016 - 10:25
(darsie @ 09.08.2016 - время: 05:52)
(King Candy @ 09.08.2016 - время: 05:11)
Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения...
вот это вы в самую точку... 00077.gif
совсем форумчане забыли о насельниках горных и степных кишлаков и аулов-вполне россиян с паспортами,гражданством и всеми правами...
сплоченные в кланы и родовые общины, с давними криминально-разбойничьеми традициями,уже сейчас вполне себе вооруженные и отнюдь не битами и кухонными ножами(какой же джыгыт без кулемета,прикопанного на заднем дворе) да уже и сейчас живущие в режиме натурального хозяйства-уж они то не расстеряются в случае указанной гипотической ситуации...
обычный разбой и бандитизм,помноженные на равнодушную жестокость к ЧУЖИМ,и плюс сразу возросший спрос на людоловство...
поскольку деньги действительно станут фантиками,и придется кормиться с земли,вырастет спрос на рабочие руки,желательно бесплатные...славянские рабы у них и сейчас есть,а уж в указанной ситуации,особенно в первый период,когда титульная нация будет испугана,ошарашена,разобщена,практически безоружна и не готова к активной самозащите,равнодушна к судьбе ближнего-тут только успевай набивать зинданы пленниками...
ну и традиционная любовь к так сказать белому мясу-куды же без нее... приглянувшихся женщин и детишек,причем обоего пола,будут прямо среди бела дня выдергивать на улицах,забрасывать в кузова КАМАЗов и увозить к себе,всем кишлаком в джижулярики играться... 00039.gif

вот тут-то мне кажется немного по другому будет. У русских тормозов не будет.Это сейчас Кавказ российская земля, ее надо беречь. А там вся планета будет в распоряжениии. Да и готовый враг уже будет в наличии. Погонят всех кавказцев только в путь, с танками и огнеметами. Дай только команду фас.
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
09-08-2016 - 13:15
А вариант, что все тоже самое будет не рассматриватся? Чуть лучше, чуть хуже, без особых качественных изменений.
Женщина 134А
Свободна
09-08-2016 - 14:19
(mjo @ 08.08.2016 - время: 12:27)
(134А @ 08.08.2016 - время: 11:11)
Отдельные люди могут руководствоваться иными мотивациями помимо инстинктивных (так же как и среди шимпанзе есть свои гении), но группа людей руководствуется программами, общими для всех обезьян. В группе первичное и простое одерживает верх над любыми надстройками.
Ну что же... Давайте исследуем это. Для начала определим, что мы будем понимать под словами "группа людей": организованную группу или толпу, т.е. "временное скопление большого числа людей на территории, допускающей непосредственный контакт, спонтанно реагирующих на одни и те же стимулы сходным или идентичным образом" (с)? Или это не имеет значение?

Не временное скопление особей, у которых помимо этого скопления есть своя жизнь. А группу особей, образующих долговременные социальные связи. Степень же изначальной организованности действительно не важна, это дело наживное.
Женщина Lileo
Замужем
09-08-2016 - 14:49
(King Candy @ 09.08.2016 - время: 06:11)
Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения.

Вот поэтому я и говорю о военном положении.

Кроме того, в описываемой ситуации у государства появляется мощный рычаг давления на отдельных людей и приграничные регионы: просто выгонять и лишать содержания.

Сепаратизм в нашем мире и сепаратизм в этой ситуации - совершенно разные вещи. Откололся, да еще и не мирно = сдох. Кормить-то и спонсировать будет некому. Здесь чем ты меньше, тем меньше шансов выжить. Так что эта проблема решается десятиметровой стеной с пулеметчиками по периметру. И остальным пример.
Женщина Lileo
Замужем
09-08-2016 - 14:55
Тут еще одна мысль пришла.
Мы же, вроде как, экспортеры электричества? Если так, то резкое исчезновение получателей электроэнергии может привести к авариям на приграничных электростанциях, в том числе и атомных (например, Ростовской), как было в Украине, когда взорвали опору ЛЭП и устроили Крыму энергоблокаду. Там до аварии не дошло, но было, насколько помню, довольно близко.
Так что еще может быть веселуха с блэкаутами и прочими проблемами. Возможно, придется отползать от границ поближе к центру.
Мужчина darsie
Свободен
09-08-2016 - 15:39
(efv @ 09.08.2016 - время: 10:25)
[/QUOTE] вот тут-то мне кажется немного по другому будет. У русских тормозов не будет.Это сейчас Кавказ российская земля, ее надо беречь. А там вся планета будет в распоряжениии. Да и готовый враг уже будет в наличии. Погонят всех кавказцев только в путь, с танками и огнеметами. Дай только команду фас.

ну это если только такой вариант...
Совсем не прогрессор

http://www.e-reading.club/book.php?book=1019979


..Милицейский «козел» появился через четверть часа. Алферчик вылез из него с радостным воплем:
— Беспокойный ты тип, Низин. Сам не отдыхаешь и другим не даешь.
Он мимолетно глянул на трупы и пнул ногой третьего.
— Ба, знакомое лицо. Ну, дождался я светлого часа. Сколько ж можно проводить бессмысленные профилактические беседы. Поедешь теперь, Аслан, на каторгу. Ай-ай, разбойное нападение. Даже не поедешь, а полетишь белым лебедем.
— «Скорую» вызови, начальник, — пробормотал тот, — терпежу нет. Болит.
— А куда нам торопиться? — двинув носком сапога по ноге, отчего урка взвыл, задумчиво поинтересовался Алферчик. — Говорил же тебе, обормоту, не якшайся со всякими разными. Да ты же борзый. Все вы строите из себя невесть что, пока не влетите. Ходите, землю пачкаете, нормальным людям жить мешаете. Больничку тебе, — он опять ударил по ноге, — все тебе будет по высшему разряду. Кто такие твои дружбаны?
— Сегодня только познакомились.
— Нехорошо врать, Аслан. Следствие в моем лице может и обидеться.
Подошел второй милиционер, шмонавший покойников, и почтительно вручил какие-то бумажки, добытые из карманов.
Старлей глянул и восхитился:
— Надо же, соплеменники из самого Экибастуза прибыли. Не захотели в шахте честно трудиться на благо Родины. И что характерно, отметки комендатуры не имеется. Срок они себе намотали заранее.
— Им уже все равно.
— А тебе нет. Ты же у нас теперь паровозиком пойдешь. Туту. Организатор и духовный руководитель банды. Третьего дня на трассе машина пропала с гражданином Омельченко. Ваша работа?
— Докажи, начальник!
— Значит, не хочешь по-хорошему. Ну смотри. Каждый выбирает свою судьбу.
Он повернулся и направился к Сашке.
— Что же ты, голубь сизокрылый, мне лишнюю работу делаешь? — присаживаясь на бордюрный камень рядом, спросил недовольно. — Не мог заодно и третьего к Аллаху отправить?
— А стоило?
— Все лучше, чем лечить, кормить и перевоспитывать. Эти непрошибаемые. Слишком много гонору...

но для этого ООЧЕНЬ суровые дядьки должны у Власти оказаться, что бы вот так 4-5 часть оставшегося населения опустить ниже канализации по национально-религиозному признаку...
poster_offtopic.gif
Мужчина Victor665
Женат
09-08-2016 - 15:39
(efv @ 09.08.2016 - время: 01:31)
(mjo @ 09.08.2016 - время: 01:01)
(dogfred @ 08.08.2016 - время: 23:32)
В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица.
Почему?
А почему нет?

а потому что надо доказывать свои доводы, заявления )) А остальные собеседники могут лениво спрашивать- а почему, а докажи ))

mjo
По условиям эксперимента страна переходит в режим полной изоляции с нынешней легитимной и поддерживаемой большинством властью, включая все силовые структуры, связь, управление, армию, правительствами в регионах, существующей системой правосудия и т.д. Это все никуда не исчезает. Почему в критической ситуации нынешняя система во главе с президентом, имеющим высокий рейтинг, должна рухнуть? А если Вы считаете, что должна, то означает ли это, что она рухнет при любой, не обязательно фантастической, но сложной ситуации?

вот тоже не могу себе даже примерно представить логику по которой "всегда у всех стран в любом случае всё сразу станет плохо, как только они геополитически победят и останутся одни на Планете" ))
Всё на месте, проблем нет, врагов нет, ресурсы все наши, можно жить у теплого моря и заниматься производством пищи в самых лучших условиях, можно представить что вся Планета уже заселена, можно допустить что есть все технологии- вами ведь предложен некий "эталонный" эксперимент!
И всё равно "по любому будет плохо", ну как так? )) И никто не пишет что будет плохо "у любой страны", все именно про русских дают такие жуткие прогнозы...

Такое ощущение что государственники массово доказывают полную непригодность России к самостоятельному существованию, жуткое зрелище.

134А
Не временное скопление особей, у которых помимо этого скопления есть своя жизнь. А группу особей, образующих долговременные социальные связи. Степень же изначальной организованности действительно не важна, это дело наживное.

вот опять "все пропало" и опять без доказательств )) Как вы это делаете?!

Покажите хоть немного рассуждений на тему о том, почему любая группа разумных личностей будет вместо мирной конкуренции- сразу воевать? почему сразу будет "распад" и деградация? уверены что китайцы распадутся? Уверены что США распадутся? а ПОЧЕМУ?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх