Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 44   33.85%
Нет 44   33.85%
Не могу определиться с ответом 5   3.85%
Россия частично цивилизованная страна 37   28.46%
Всего голосов: 130

Гости не могут голосовать 




Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Женщина М.В.
Свободна
20-10-2006 - 13:16
Если бы мы взяли с востока худшие черты, то у нас бы вешали на площадях за измену мужу и отрубали руки за воровство одной курицы.
так что не надо усугублять

в Мьянме вот, хуже живут, там военный режим и диктатура)))))

Это сообщение отредактировал МАРИ - 20-10-2006 - 13:16
Мужчина Art-ur
Женат
20-10-2006 - 14:46
Вообще-то я не стал бы говорить страна, а народ России. Но это если придираться. Но в целом с чего Вы взяли, что Европейская цивилизация -это цивилизация, восточная цивилизация - это цивилизация, а вот Россия - это не цивилизация. Почему Вообще кто-то мерит россию европейскими мерками, по территории и по национальному составу Россия - это вообще отдельная "часть света". Считаю Россию страной не просто цивилизованной, но и страной, оказывающей сильнейшее влияние на развитие всего человечества. В особенности в плане культуры, искусства, научно-технической и инновационной областях.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-10-2006 - 14:46

Свободен
20-10-2006 - 14:50
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 14:46)
Вообще-то я не стал бы говорить страна, а народ России. Но это если придираться. Но в целом с чего Вы взяли, что Европейская цивилизация -это цивилизация, восточная цивилизация - это цивилизация, а вот Россия - это не цивилизация. Почему Вообще кто-то мерит россию европейскими мерками, по территории и по национальному составу Россия - это вообще отдельная "часть света". Считаю Россию страной не просто цивилизованной, но и страной, оказывающей сильнейшее влияние на развитие всего человечества. В особенности в плане культуры, искусства, научно-технической и инновационной областях.

Вот с культурой, искусством и прочим - спорить совсем не буду. А мерки - ну, предпочитаю я европейские, нравятся они мне. Как и Европейская цивилизация. Потому ими и меряю.. И то, что в них "не лезет" - увы, не слишком нравится..
Мужчина Бесвребро
Свободен
20-10-2006 - 15:17
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 14:46)
Вообще-то я не стал бы говорить страна, а народ России. Но это если придираться. Но в целом с чего Вы взяли, что Европейская цивилизация -это цивилизация, восточная цивилизация - это цивилизация, а вот Россия - это не цивилизация. Почему Вообще кто-то мерит россию европейскими мерками, по территории и по национальному составу Россия - это вообще отдельная "часть света". Считаю Россию страной не просто цивилизованной, но и страной, оказывающей сильнейшее влияние на развитие всего человечества. В особенности в плане культуры, искусства, научно-технической и инновационной областях.

Совершенно согласен!
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
20-10-2006 - 15:18
QUOTE (МАРИ @ 20.10.2006 - время: 11:39)
я тоже за последний вариант
в нашей стране неплохое образование, медицина на уровне, писатели, в принципе, могут писать о чем угодно, а художники рисовать то, что хотят.
да, у нас часто бросают детей и забывают про стариков, но это не позиция людей, это позиция государства. Мне кажется что через сколько то лет выкарабкаемся.

Вот тебе и здрасте!Государство оказалось виновато,что детей и стариков бросают.А ведь государство и детские дома содержит и дома для престарелых,при советской власти для детей ещё было множество бесплатных кружков.Зарплаты конечно у нас маленькие,но при царе крестьянам вообще не платили,а по 10 детей в семье воспитывали,да и при Сталине детей было много,а беспризорников - мало.А что,в США беспризорников нет?
Женщина М.В.
Свободна
20-10-2006 - 15:32
есть, они везде есть, и в цивиллизованных странах и в отсталых.
QUOTE

А ведь государство и детские дома содержит и дома для престарелых

оно могло бы достойно оплатить труд матерей и достойно оплтить старость, сделав пенсии не такими смешными.
Тогда на улице было бы меньше кинутых.

Свободен
20-10-2006 - 15:53
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.10.2006 - время: 15:18)
QUOTE (МАРИ @ 20.10.2006 - время: 11:39)
я  тоже  за последний вариант
в нашей стране  неплохое  образование, медицина на уровне,  писатели, в принципе, могут писать о чем угодно, а  художники  рисовать то, что хотят.
да, у нас  часто бросают детей и  забывают про стариков, но это не позиция  людей,  это позиция  государства. Мне кажется что через сколько то лет выкарабкаемся.

Вот тебе и здрасте!Государство оказалось виновато,что детей и стариков бросают.А ведь государство и детские дома содержит и дома для престарелых,при советской власти для детей ещё было множество бесплатных кружков.Зарплаты конечно у нас маленькие,но при царе крестьянам вообще не платили,а по 10 детей в семье воспитывали,да и при Сталине детей было много,а беспризорников - мало.А что,в США беспризорников нет?

Есть. Но - поменьше, и, за исключением совсем уж паршивых районов, куда нормальные люди стараются и носа не показывать (те же Харлем, Уоттс, Браунсвилл) - все же не в таком состоянии, как у нас..
Мужчина Воланд
Свободен
20-10-2006 - 15:57
QUOTE (МАРИ @ 20.10.2006 - время: 11:39)
в нашей стране неплохое образование, медицина на уровне

В нашей стране наверное самое большое количество вузов на душу населения. Огромное количество вузов не дают никакого образования. Все ограничивается корочками. Утверждаю это как кадровик. Дипломы в Москве продаются на каждом шагу (в метро стоят "продавцы" практически в каждом межстанционном переходе).
Что касается сельских школ, то сейчас ставится вопрос об закрытии большинства из них, основная причнина нехватка учителей.
Современная качественная медицина в нашей стране доступна далеко не многим. Сегодня более 120 тыс. детей нуждаются в жизненнонеобходимых операциях на сердце, но в бюджете на это нет денег. Зайдите в районную поликлинику, посмотрите на очереди. Посмотрите сколько специалистов не хватает... Зайдите в больници, посмотрите какие условия там, особенно уделите внимание наличию лекарств, ибо пациент вынужден их приобретать сам.

В тоже время государственная компания "Газпром" за просто заключает спонсорское соглашение с немецким футбольным клубом на 100-120 млн. евро...
Женщина М.В.
Свободна
20-10-2006 - 16:01
Ну я пахала в вузе 5 лет, сидела в библиотеках, инета тогда еще у меня не было, за каждый пункт в своем дипломе отвечу развернутой лекцией

Пару недель назад я пережиа сложную операцию,спасибо докторам, которые учились и работают в России, теперь я спокойно выздоравливаю дома, набираюсь мудрости на форуме.
вот поэтому я и написала в своем посте про образование и медицину.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
20-10-2006 - 17:00
QUOTE (МАРИ @ 20.10.2006 - время: 15:32)
есть, они везде есть, и в цивиллизованных странах и в отсталых.
QUOTE

А ведь государство и детские дома содержит и дома для престарелых

оно могло бы достойно оплатить труд матерей и достойно оплтить старость, сделав пенсии не такими смешными.
Тогда на улице было бы меньше кинутых.

QUOTE
при царе крестьянам вообще не платили,а по 10 детей в семье воспитывали,да и при Сталине детей было много,а беспризорников - мало.
Может какие-то другие причины важнее?Беспризорность сильно возрастала во время войн и Ельцынских реформ.Наше образование на высоте.Посмотришь американские ток шоу,др. программы,так американцы такие тупые и необразованные!Но наука и высшее образование в США,Японии и Европе не хуже чем у нас.Это видно и по их учебным программам и по техническим достижениям.

Свободен
20-10-2006 - 18:54
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.10.2006 - время: 17:00)
Может какие-то другие причины важнее?Беспризорность сильно возрастала во время войн и Ельцынских реформ.Наше образование на высоте.Посмотришь американские ток шоу,др. программы,так американцы такие тупые и необразованные!Но наука и высшее образование в США,Японии и Европе не хуже чем у нас.Это видно и по их учебным программам и по техническим достижениям.

Я даже знаю чего тебе сейчас ответят.
1 Беспризорность возросла при Ельцыне, но причиной тому явился развал экономики, которую развалило неграмотное коммунистическое правительство.
2. Сейчас положение улучшается, но это является следствием гайдаровских реформ.
3.Американские фильмы приносят создателям денег больше чем наши "умные", а о тупизне американцев пусть судит тот, кто изобретет Виндус лучше сегодняшнего или процессор лучше Пентиума.

Братья либералы, я дал вам возможность отдохнуть от ответа. biggrin.gif

Свободен
20-10-2006 - 18:58
first - Вы так любите жанр пародии? biggrin.gif biggrin.gif

Свободен
20-10-2006 - 19:05
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 18:58)
first - Вы так любите жанр пародии? biggrin.gif biggrin.gif

Я по японскому гороскопу обезьяна.
Мужчина Art-ur
Женат
20-10-2006 - 19:07
Ну, first, благодарим за избавление от необходимости....

Только я не совсем знаю про Гайдаровские реформы...
Мужчина Art-ur
Женат
20-10-2006 - 19:09
QUOTE (first @ 20.10.2006 - время: 19:05)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 18:58)
first -  Вы так любите жанр пародии? biggrin.gif  biggrin.gif

Я по японскому гороскопу обезьяна.

Так ненужно-ж так буквально воспринимать гороскопы, first!!! ))))
Мужчина srg2003
Женат
20-10-2006 - 20:47
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:25)
Мне ближе всего последний вариант. Как исторически мы - смесь Европы с Азией, так и здесь - смесь цивилизованности с дикостью. Причем, все - в крайнем варианте: с одной стороны - даем миру гениев науки и искусства, с другой - совершаем столь дикие поступки, что просто "волосы дыбом"...

т.е. смесь азиатской цивилизации с европейской дикостью. На самом деле если говорить о цивилизациях, то в России самобытная цивилизация, которую не стоит смешивать ни с той, ни с другой.

Свободен
20-10-2006 - 21:08
QUOTE (srg2003 @ 20.10.2006 - время: 20:47)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:25)
Мне ближе всего последний вариант. Как исторически мы - смесь Европы с Азией, так и здесь - смесь цивилизованности с дикостью. Причем, все - в крайнем варианте: с одной стороны - даем миру гениев науки и искусства, с другой - совершаем столь дикие поступки, что просто "волосы дыбом"...

т.е. смесь азиатской цивилизации с европейской дикостью. На самом деле если говорить о цивилизациях, то в России самобытная цивилизация, которую не стоит смешивать ни с той, ни с другой.

А я и не смешиваю. Но - не убежден, что она взяла лучшее от указанных цивилизаций..

P.S. Даешь европейскую дикость!!! bleh.gif bleh.gif

Свободен
20-10-2006 - 21:16
Нет, Россия это не цивилизованная страна. Дело не в Ельцине, европейских мерках и вообще не в чём. А дело в том, что Россия находится вне ценностей цивилизации западного типа, возобладавших сейчас (То, что восточный вариант хуже вы расскажите всему населению Китая, учитывая, что возраст цивилизации поднебесной поболе будет всех остальных, в том плане, что непрерывен, в отличии от многих других, коих сейчас знают только историки) Однако, восточный вариант по многим причинам здесь ещё хуже западного. По сему и возникают то тут, то там доморощенные философы с концепциями "своего пути". Последние просто мучительны по своей убогости, но как правило гиперактивны, являя собой наглядное подтверждение пословицы "дурака учить - только портить" devil_2.gif
Ну да бог с ними, как же Россия? Дикий, тёмный сырьевой придаток? Нет.
Вот тут такая проблема. Проблема всеобщая вне зависимости от географии и политики. Суть её в том, что цивилизованность очень быстро и легко переходит в дикость. И все участвующие в процессе воспринимают это абсолютно нормально. Как яркий пример Германия до 1933г. и после. И нет ни чего, что остановит это сейчас, или в будущем. (если не брать уж совсем мрачные варианты всеобщего оболванивания и total control) Человек-то не изменился. Вторая голова у него не выросла. Так с какой стати изменится то, что он порождает. Аргументы обратного, вроде интернета, производства кремневых чипов в массовых количествах напоминают всеобщее ликование вокруг всяких днепрогэсов в тех же 30 годах в прошлом веке, мол стальной конь пришел на смену крестьянской лошадке. Ну, пришел. Так почему до сих пор имеются голодные? Что можете возразить господин - товарищ?... Ни когда и не чего не хватает на всех. И всегда так будет. Не смотря на скольких гигагерцах будет функционировать пентиум - 10. Если конечно, пентиум не додумается взять на себя контроль за стадом именуемым цивилизованным человечеством.
Теперешнее положение в России в таком ракурсе это всего лишь возврат "к истокам", т.е. переход в состояние не замутнённое всякой цивилизованной чепухой. Состояние, как это не парадоксально, более естественное, соответствующее человеческой природе в её зоологическом виде. Плохо это или приемлемо каждый решает для себя сам. Надеть добровольно путы цивилизованности или стать совсем естественным, до того, что дать кирпичом по голове оппоненту это как два пальца об асфальт. Возразите, что есть страны более естественные? Правильно, есть. Здесь просто груз цивилизации тормозит.
Говорят, что история человечества двигается по спирали. Не факт. Это развитие техники идёт по спирали, а человечество движется по синусоиде. В зависимости от аргумента, у этой функции.

Это сообщение отредактировал Chezare - 20-10-2006 - 21:49

Свободен
20-10-2006 - 21:31
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 14:46)
Вообще-то я не стал бы говорить страна, а народ России. Но это если придираться. Но в целом с чего Вы взяли, что Европейская цивилизация -это цивилизация, восточная цивилизация - это цивилизация, а вот Россия - это не цивилизация. Почему Вообще кто-то мерит россию европейскими мерками, по территории и по национальному составу Россия - это вообще отдельная "часть света". Считаю Россию страной не просто цивилизованной, но и страной, оказывающей сильнейшее влияние на развитие всего человечества. В особенности в плане культуры, искусства, научно-технической и инновационной областях.

Да - Россия сродни марсианской цивилизации. В общем, что-то неземное! Ну о чем Вы говорите? Не путайте геополитическое влияние с культурным и научным. Хотя в последнем пункте я был не прав - влияете - поставляете лучшие мозги остальному миру!
Смотрите трезвее на вещи.
Мужчина Art-ur
Женат
20-10-2006 - 22:08
QUOTE (Farg0 @ 20.10.2006 - время: 21:31)

Да - Россия сродни марсианской цивилизации. В общем, что-то неземное! Ну о чем Вы говорите? Не путайте геополитическое влияние с культурным и научным. Хотя в последнем пункте я был не прав - влияете - поставляете лучшие мозги остальному миру!
Смотрите трезвее на вещи.

Вы не признаете культурного и научного влияния России? Странно. А вот я признаю. Я признаю, что Казахстан смог запустить собственный спутник связи именно благодаря сотрудничеству с Россией, я признаю, что российская наука остается ведущей на постсоветском пространстве, я признаю, что россия остается лидером в области высоких технологий. И я знаю, что во многих областях науки и техники нет ни одной страны в мире, которая могла бы сравниться с Россией. У вас есть сомнения?

Я знаю, что в России сейчас жесточайший экономический кризис. Такой же как и у нас. И только это не позволяет обеспечивать стране рзвитие науки и техники в полной мере. Но её лидерства в этих сферах отрицать нельзя. И это не означает, что от России можно отмахнуться. Для Казахстана Россия это главный и основной стратегический партнер. И что особенно важно, я считаю, нельзя допустить чтобы народ Казахстана лишился такой благодати, как знание русского языка. Элементарный вопрос, вы научно-техническую литературу на каком языке читаете? Вот я в большей степени на русском. И слава богу, что я знаю этот язык. Я Вам искренне позавидую, если выяснится, что у Вас перевели всю необходимуюлитературу на украинский. Я позавидую больше если выясню, что все новые научные труда в мире переводся сразу на украинский. И ещё больше позавидую, если на Украине создаются свои фундаментальные научные работы. Но то, что в России создаются я знаю точно.

Вы можете ориентироваться на культуру Западной Европы, или США, но лично мне, культура России ближе.

Могу Вас заверить Farg0, что в моих словах нет ничего кроме объективности.


Мужчина JFK2006
Свободен
20-10-2006 - 22:09
QUOTE (Воланд @ 20.10.2006 - время: 10:48)
Опрос навеян тем как складывается ситуация в России с беспризорностью, сиротами, дедовщиной в армии, медицинским и пенсионным обеспечением, падением уровня и качества образования, роста ксенофобских проявлений, превращения стрнаны в сырьевой придаток и т.д., и т.п.

Но у нас есть Интернет!
В космос летаем.
Нефть сахалинскую делим...

Свободен
20-10-2006 - 22:13
Вопрос не в том ,кто в какую сторону ориентируется. Если говорить о современной России - то, знаете, СССР выигрывает раз этак в 200. Почему? Потому что за разработками шла реализация этих разработок. Наблюдаете реализацию у себя, ч нас? Правильно. Но, согласитесь ,что если бы Казахстан каким нибудь чудом оказался на Африканском континенте, он был бы самым технологически развитым гос-вом. Вам бы просто поклонялись.
Вопрос не в том, кто на кого ориентируется, а кто к чему стремится - к лучшему или посредственному.
Мужчина Art-ur
Женат
20-10-2006 - 22:33
Однако, не только Казахстан запускает спутники с помощью России, Нобелевкая премия имеет значение не только на территории бывшего СССР, военная техника россиийского производства продается не только в СНГ, исследованиями в области сталей и сплавов пользуются не только у нас... Перечилять бессмысенно...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-10-2006 - 22:34

Свободен
20-10-2006 - 22:39
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:33)
Однако, не только Казахстан запускает спутники с помощью России, Нобелевкая премия имеет значение не только на территории бывшего СССР, военная техника россиийского производства продается не только в СНГ, исследованиями в области сталей и сплавов пользуются не только у нас... Перечилять бессмысенно...

Будет иметь смысл перечисления кол-вы Нобелевских премий, примененных технологий и их сравнение с другими индустриальными странами. Про ВПК можете не упоминать, ибо это пока единственное, что работает.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-10-2006 - 22:41
Всё зависит от критерия "цивилизованности".
Если брать науку - безусловно цивилизованная.
А если количество беспризорников - безусловно дикая.
Беспризорники, кстати, читать на русском языке не умеют.
Мужчина Art-ur
Женат
20-10-2006 - 22:46
QUOTE (Farg0 @ 20.10.2006 - время: 22:39)
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:33)
Однако, не только Казахстан запускает спутники с помощью России, Нобелевкая премия имеет значение не только на территории бывшего СССР, военная техника россиийского производства продается не только в СНГ, исследованиями в области сталей и сплавов пользуются не только у нас... Перечилять бессмысенно...

Будет иметь смысл перечисления кол-вы Нобелевских премий, примененных технологий и их сравнение с другими индустриальными странами. Про ВПК можете не упоминать, ибо это пока единственное, что работает.


Хочу ещё раз напомнить про экономический кризис, следует принять во внимание причины, по которым достижения не могут быть внедрены ...

С какими развитыми странами? А на каком месте Россия стоит по количеству открытий сделанных в фундаментальных науках за последние десять лет? А по числу изобретений?



Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-10-2006 - 22:49

Свободен
20-10-2006 - 22:48
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:46)
QUOTE (Farg0 @ 20.10.2006 - время: 22:39)
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:33)
Однако, не только Казахстан запускает спутники с помощью России, Нобелевкая премия имеет значение не только на территории бывшего СССР, военная техника россиийского производства продается не только в СНГ, исследованиями в области сталей и сплавов пользуются не только у нас... Перечилять бессмысенно...

Будет иметь смысл перечисления кол-вы Нобелевских премий, примененных технологий и их сравнение с другими индустриальными странами. Про ВПК можете не упоминать, ибо это пока единственное, что работает.

Хочу ещё раз напомнить про экономический кризис, следует принять во внимание причины, по которым достижения не могут быть внедрены...

Ну, получить Нобелевку - особых экономических взлетов не надо...
А в остальном - наблюдается ли тенденция к лучшему?
Мужчина Art-ur
Женат
20-10-2006 - 22:54
Надо, количество людей идущих в науку напрямую зависит от финансирования, и тут уж ничего не попишешь.

В чем остальном и что не наблюдается? Промышленность только выходит из кризиса, пока широкого внедрения достижений НТП от неё ждать рано, капитала недостаточно для строительства новых предприятий. А что это Вы так пессмистично настроены, словно зла желаете соседу?
Мужчина Воланд
Свободен
21-10-2006 - 00:19
В Москве Талдомский рынок закрыди на карантин. Причина у грузчиков обнаружен брюшной тиф. Я живу не далеко от рынка. Думаете кто-то знает причину закрытия? - "Санитарный день"... и все без комментариев...
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
21-10-2006 - 00:21
QUOTE (first @ 20.10.2006 - время: 18:54)
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.10.2006 - время: 17:00)
Беспризорность сильно возрастала во время войн и Ельцынских реформ.Наше образование на высоте.Посмотришь американские ток шоу,др. программы,так американцы такие тупые и необразованные!Но наука и высшее образование в США,Японии и Европе не хуже чем у нас.Это видно и по их учебным программам и по техническим достижениям.

Я даже знаю чего тебе сейчас ответят.
1 Беспризорность возросла при Ельцыне, но причиной тому явился развал экономики, которую развалило неграмотное коммунистическое правительство.
2. Сейчас положение улучшается, но это является следствием гайдаровских реформ.

Только в СССР производство росло,и надо же было случайно совпасть кризису экономики с началом Гайдаровских реформ.
QUOTE
3.Американские фильмы приносят создателям денег больше чем наши "умные", а о тупизне американцев пусть судит тот, кто изобретет Виндус лучше сегодняшнего или процессор лучше Пентиума.
Я писала не о фильмах,где дети-гении,а о средних американцах slow.gif ,тупость которых можно видеть в разных скрытых камерах,ток шоу,а науку umnik.gif и высшее образование обоснованно похвалила.
Женщина ОдрИКа
Свободна
21-10-2006 - 15:59
проголосовала за последний вариант.
во многом - мы впереди планеты всей..
но в каких-то вещах безнадежно отстали!

Свободен
22-10-2006 - 17:46
QUOTE (JFK2006 @ 21.10.2006 - время: 03:41)
Всё зависит от критерия "цивилизованности".
Если брать науку - безусловно цивилизованная.
А если количество беспризорников - безусловно дикая.
Беспризорники, кстати, читать на русском языке не умеют.

Наука говорите... А основные векторы исследований? Не военные ли? К стати о критериях. Мерой оценки ИМХО, служит не уровень науки и техники, а преобладающая в обществе тенденция отношения к ближнему своему. Беспризорность же это показатель не цивилизованности, а отвратительной работы социальных служб. Не более.
Мужчина Бесвребро
Свободен
22-10-2006 - 18:09
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 17:46)
К стати о критериях. Мерой оценки ИМХО, служит не уровень науки и техники, а преобладающая в обществе тенденция отношения к ближнему своему. Беспризорность же это показатель не цивилизованности, а отвратительной работы социальных служб. Не более.

0096.gif

Свободен
22-10-2006 - 21:16
И у меня тоже. И это - одна из причин, по которым назвать Россию "цивилизованной" страной без оговорок - ну, никак не могу.

Свободен
05-11-2006 - 17:09
Нет!!! У Украины бы ей поучиться!!!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх