Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Свободен
20-10-2006 - 11:25
Мне ближе всего последний вариант. Как исторически мы - смесь Европы с Азией, так и здесь - смесь цивилизованности с дикостью. Причем, все - в крайнем варианте: с одной стороны - даем миру гениев науки и искусства, с другой - совершаем столь дикие поступки, что просто "волосы дыбом"...
Женщина М.В.
Свободна
20-10-2006 - 11:39
я тоже за последний вариант
в нашей стране неплохое образование, медицина на уровне, писатели, в принципе, могут писать о чем угодно, а художники рисовать то, что хотят.
да, у нас часто бросают детей и забывают про стариков, но это не позиция людей, это позиция государства. Мне кажется что через сколько то лет выкарабкаемся.

Мужчина tantrik
Свободен
20-10-2006 - 13:13
Я отвечу - нет.
Да, можно сказать, что она на границе Востока и Запада. Только взяла она и оттуда, и оттуда худшие черты.
Мужчина Бумбустик
Свободен
25-12-2008 - 09:44
«Я не могу воспользоваться этим приглашением…» Открытое письмо Общественной палате РФ
24 ДЕКАБРЯ 2008 г. СЕРГЕЙ КОВАЛЕВ
Общественная палата РФ

Секретарю Общественной палаты

Е.П.Велихову,

Е.Н.Глаголевой

Уважаемые Евгений Павлович и Елена Николаевна!

Благодарю Вас за приглашение участвовать в пленарном заседании Общественной палаты 24 декабря 2008 года.

Я не могу воспользоваться этим приглашением по причинам, которые неоднократно публиковались общественными активистами и независимыми общественными организациями в период создания Вашей палаты.

Изложу эти причины неполно и коротко:

— государственная власть РФ создала Общественную палату и определила её состав для того, чтобы она имитировала представительство российского гражданского общества, ни в малой степени не представляя его;

— власть руководствовалась целью использовать эту имитацию для дезинформации российской и международной общественности по поводу подлинного характера отношений общества и власти в РФ, по поводу своих беззаконий и произвола;

— создавая палату, власть исходила из циничной уверенности, что, обслуживая государственный престиж, невозможно выступать с принципиальной критикой государственной власти, нелицеприятной оценкой её действий;

— соответственно этим властным предначертаниям, учреждённый по проверенным советским рецептам «общественный» орган и станет действовать в духе советских же традиций (такая до боли знакомая неправительственная организация, созданная правительством – в английском языке существует даже аббревиатура GONGO).

Увы, насколько мне известно, практика Общественной палаты довольно полно подтвердила эти неприятные предвидения. Общественная палата ни разу не воспользовалась своими полномочиями, далеко превышающими возможности иных общественных институций, чтобы обратиться к государственным органам с запросами или протестами по самым острым вопросам, затрагивающим кардинальные, животрепещущие проблемы страны.

В самом ли деле в России действует конституционная норма о разделении властей? Правда ли самостоятельны в соответствии с Конституцией законодательная и судебная ветви власти? Главный вопрос, а что, основной критерий демократии в стране — недавние выборы Государственной думы и президента — это действительно свободное волеизъявление единственного источника власти, нашего многонационального народа? И точно ли они проходили в условиях открытой и прозрачной конкуренции политических оппонентов? И чеченский электоральный рекорд, и некоторые другие, близкие к нему результаты — в самом деле, состоялись? Полноте, господа, Общественная палата, вы ведь в это не верите, вы же образованные, неглупые люди. Так что же вы не потребуете расследований? Почему же безропотно слушаете оглушительную неправду первых лиц государства?

Список не расследованных и не опровергнутых подозрений и претензий к верховной власти нескончаем. В случаях массового террора власть не считается с жизнями заложников, её приоритет – надутая амбициозность. Жертвы растущего числа политических убийств почему-то, как правило, критики власти. В Чечне и других регионах Кавказа, а также за пределами России не раз применялся государственный террор. В СМИ господствует самый подлый вид цензуры – вынужденная самоцензура. Федеративное устройство России – фикция.

Я не буду продолжать. Ни одно из этих подозрений, ни одна из претензий не были и не будут предметом озабоченности Общественной палаты. А между тем возникает кардинальный вопрос о легитимности власти. Может ли быть легитимной власть, под эгидой которой совершаются убийства? Власть, переназначающая саму себя путём имитации выборов, которых нет? Власть, открыто пренебрегающая фундаментальными нормами Конституции, гарантом которой она числится? Вот вопросы, от разрешения которых не вправе уйти гражданское общество.

Нет слов, Общественная палата не раз полезно вмешивалась в очень важные частные случаи грубого нарушения прав населения: о попытках нарушения городской властью права собственности, например. Что ж, активность палаты в этом и других случаях заслуживает одобрения. Но протест палаты бывает ограничен самой мелочной конкретикой, не поднимается выше уровня «стрелочников».

Вот чудовищный пример самоуправства и жестокости милиции, учинившей расправу над жителями Благовещенска. Милиция избила более трёхсот жителей, применила пытки. Отчаянные и весьма продолжительные усилия правозащитников заставили Генеральную прокуратуру взяться за это дело. Довольно продолжительный суд всего над несколькими — кажется, восемью — милиционерами, в большинстве совсем не высокого ранга. Других обвиняемых пока нет, а ведь прошло четыре года!

В правовых государствах в случаях полицейского произвола, ничтожных по сравнению с благовещенским, качаются правительства. Наш главный милиционер, федеральный министр внутренних дел Нургалиев «в ус не дует», «пользуется заслуженной репутацией» и, кажется, получил какие-то награды. А не заслужил ли он отставки? Общественная палата, «новая метла», наверное, настаивала на такой отставке? Прознавши о таком непотребном скандале, позорящем страну, она, конечно, потребовала детальнейшего расследования порядков во всём страшноватом ведомстве, да и сама засучила рукава? Нет? А почему? Разве столь вопиющий произвол блюстителей закона не требует экстренных изменений системы? Разве палата со своими незаурядными правомочиями — не лучший из всего гражданского общества исследователь проблемы?

Разве, сосредотачиваясь на частностях, мы не поощряем системный произвол?

Я убеждён, что приземлённая осторожность палаты, её послушное нежелание оценить с точки зрения права стратегию высшей власти сводит на нет её частные успехи. Общественной палате назначена роль: оберегать власть от слишком яркого света. Эту роль она и играет. В среднем, Общественная палата вредна для развития гражданского общества в России.

Похоже, однако, что палата могла бы решиться протестовать против сужения юрисдикции судов присяжных и против поправок, касающихся понятия «государственная измена» и смежных в Уголовном кодексе. Впрочем, это вряд ли что-то заметно изменит во внутренней политике России. Да и в оценке роли Общественной палаты в этой политике тоже.

В связи со всем изложенным я не хочу каких-либо содержательных взаимодействий с Общественной палатой. Моё обращение в палату относительно регистрации меня в группе наблюдателей обусловлено прямой (и довольно странной) нормой закона об общественном контроле за пенитенциарными учреждениями и носит совершенно формальный, сугубо технологический характер. Просто я надеюсь, что мой немалый тюремный опыт мог бы быть востребован и хоть кому-то, хоть в чём-то, помочь.

Заверяю Вас, что это письмо не содержит и тени каких-либо личных претензий к кому бы то ни было из членов Общественной палаты.



С уважением,



Сергей Ковалёв, Председатель Российского общества «Мемориал»,

Председатель Общественной комиссии по сохранению наследия академика А. Д. Сахарова — Фонда имени Сахарова.

СЕРГЕЙ КОВАЛЕВ
Мужчина Бумбустик
Свободен
26-12-2008 - 14:30
26 декабря 2008 г.
С 38 декабря вас!


Читинский областной суд одобрил клинические странности перевода.

Сегодня Читинский областной суд, выступая в качестве суда второй инстанции, согласился с судьей Ингодинского райсуда Мершиевой, которая не стала рассматривать жалобу адвокатов Платона Лебедева на отказ следствия отвести переводчицу Зуеву и повторно перевести все документы, с которыми она работала.

«Основанием для заявления переводчику Зуевой А.Н. отвода явилось наличие в ее переводах систематически абсурдных и вопиющих по своему цинизму искажений, которые просто не могли быть допущены «случайно» лицом, претендующим на процессуальный статус переводчика по уголовному (!) делу», - написал в своем повторном ходатайстве об отводе переводчицы Платон Лебедев.

В переводах Зуевой, приобщенных следствием к материалам уголовного дела, содержатся, например, даты 36, 37, 38 декабря, а под определением «продукты» понимаются страны Европы, Америки, Азии и Африки.

Отказ принять жалобу к своему производству судья Ингодинского райсуда уже вполне традиционно объяснила тем, что проверка указанных адвокатами обстоятельств относится к компетенции суда, который будет рассматривать уголовное дело по существу. Защиту удивляет безусловная уверенность Ингодинского райсуда в том, что уголовное дело доберется до рассмотрения по существу. «Дело еще должен рассмотреть и утвердить прокурор, может, он не утвердит, может, следствие продолжится, мы не знаем» - говорит адвокат Платона Лебедева Сергей Купрейченко.

Впрочем, судя по оглашенному сегодня решению, кассационный суд с прорицаниями нижестоящей инстанции полностью согласен: «Решение Ингодинского районного суда города Читы не выходит за пределы обжалования. Суд находит его законным».

Адвокаты отмечают, что суды, уклоняясь от их жалоб, фактически дают следователям карт-бланш на любые действия на стадии предварительного расследования. «Можно делать все что хочешь, включая 38 декабря, а суд это никак не пресекает. И переводы якобы являются точными и достоверными, и права обвиняемого Лебедева существованием в материалах дела таких вот недостоверных переводов никак не нарушаются», - возмущается Сергей Купрейченко.


Мужчина SunLight757
Свободен
26-12-2008 - 15:29
QUOTE (JFK2006 @ 24.12.2008 - время: 23:17)
Юрист Бахмина села в тюрьму за то, что “совершила экономическое преступление”. Не убивала, не насиловала, подписывала важные бумаги по приказу начальства и, как написано в приговоре, виновна в присвоении и отмывании. Позавчера ей отказали в УДО — перенесли рассмотрение об условно-досрочном освобождении на конец января 2009-го: мол, не поступили необходимые документы из зоны. Значит (если ее в январе выпустят), окажется, что она с грудным ребенком просидела еще месяц вдали от двух других малолетних детей из-за того, что почта перегружена, бумаги долго идут.



Если бы кто-то"подписывал важные бумаги по приказу начальства" о разгоне "мирных" демонстраций вы бы безусловно его тоже защищали? =)

QUOTE
Справедливости ради следует отметить, что Буданов получил УДО с пятой попытки, недосидев 2 года от отпущенного срока.
А у Бахминой было всего две попытки...
Также справедливости ради надо отметить что Буданов получил 10 лет строгого режима, а Бахмина 7 общего. Буданов дважды был контужен. Это конечно не Алексанян, но тоже наверно что-то значит? Имел перед страной заслуги, за что был награжден орденом Мужества.

Вообще столь разные два дела могут объединить только адвокаты и "правозащитники". Другим кругозора не хватит.
Мужчина chips
Свободен
26-12-2008 - 15:49
QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 14:29)
QUOTE
Справедливости ради следует отметить, что Буданов получил УДО с пятой попытки, недосидев 2 года от отпущенного срока.
А у Бахминой было всего две попытки...
Также справедливости ради надо отметить что Буданов получил 10 лет строгого режима, а Бахмина 7 общего. Буданов дважды был контужен. Это конечно не Алексанян, но тоже наверно что-то значит? Имел перед страной заслуги, за что был награжден орденом Мужества.

Вообще столь разные два дела могут объединить только адвокаты и "правозащитники". Другим кругозора не хватит.

Недосидев чуть больше года. И несколько раз был оправдан - насколько я помню. Но кому-то очень хотелось его посадить - сделать "подарок" чеченскому народу. devil_2.gif А в США Бахмину с Алексаняном и Ходорковским упекли бы в тюрьму лет на двадцать - срока за подобные преступления там совсем не детские.
Мужчина JFK2006
Свободен
26-12-2008 - 22:30
QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 14:29)
Если бы кто-то"подписывал важные бумаги по приказу начальства" о разгоне "мирных" демонстраций вы бы безусловно его тоже защищали? =)

Сами того не подозревая, Вы задали вопрос, отчётливо показывающий уровень цивилизованности в нашем обществе (а подобные вопросы задают многие). Конечно, он касается в первую очередь правосознания, но по моему глубокому убеждению, правосознание, высокое правосознание - неотъемлимая часть цивилизованного общества.

Так вот. Отвечаю по существу.
Адвокатская деятельность - это правозащитная деятельность (не смейтесь, так написано в законе). Исходя из этого, адвокат защищает права (и право), а не человека. Понимаете, о чём я? Это на самом деле многие не понимают, поелику судят об адвокатах по фильмам типа "Адвокат дьявола".
Мужчина Бумбустик
Свободен
27-12-2008 - 12:47
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 21:30)
Адвокатская деятельность - это правозащитная деятельность (не смейтесь, так написано в законе). Исходя из этого, адвокат защищает права (и право), а не человека. Понимаете, о чём я? Это на самом деле многие не понимают, поелику судят об адвокатах по фильмам типа "Адвокат дьявола".

Уважаемый Коллега, так как раз вся беда в том, что ПРАВО в нашей Солнечной Стране как раз и подменено шельмоватым "рррреволюцьонным прррррррравосознанием""

А раз так,- будут всей толпою разухабистой "рыжего" искать, а адвокатов,- объявлять слугами Дьявола (дабы под ногами не мешались).

Как Вы понимаете,- при таком пикантном положении вещей (и доминирующей разрухой в рудиментарных головушках),ПРАВО делается как бы ненужным,- и даже более того,- вредным зело.


Только вот хотелось бы напомнить славным носителям рудиментарных головушек, что при таком положении вещей жертвой этой чудовищной машины с громадной вероятностью может оказаться каждый (АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ!!!) гражданин, и засадить его в тюрьму легко могут по самому фантастическому обвинению, по типу хищения 60 триллионов долларов, изнасилованию крупноголового рогатого скота со смертельным исходом, или там измене Родине с отягчающими сексуальными девиациями,- ну,или в какой-нибудь прочей, не менее пикантной белиберде.

Однако срок и издевательства при этом,- будут ой,какими реальными!

И,вдыхаючи живительно-отрезвляющий аромат параши вонючистой,- будут трезветь рудиментарные головушки,да только "поздно пить боржоми,когда печень отвалилась"...

Самое интересное, что всё это страна уже неоднократно проходила,- да что толку-то...

НЕОБУЧАЕМЫ.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-12-2008 - 12:48
Мужчина Бумбустик
Свободен
28-12-2008 - 12:27
http://www.khodorkovsky.ru/docs/9200__zhalobaaa
Мужчина Бумбустик
Свободен
28-12-2008 - 12:31
В заседании Верховного Суда РФ 22 января 2008 года Алексанян сделал заявление,
из содержания которого следовало:


«Я готов за каждое свое слово ответить…28 декабря
2006 года меня под предлогом ознакомления с какими-то материалами вывозят в здание
Генеральной прокуратуры. Я объясняю почему, я до сих пор в тюрьме и для чего я сижу, умирая
здесь. И следователь Каримов Салават Кунакбаевич лично, как оказалось тогда он только
готовил вот эти новые абсурдные обвинения против Ходорковского и Лебедева, предлагает мне
сделку. Вот адвокаты здесь присутствуют. При них меня привели к нему, нас оставили одних. Он
не имел отношения формального к моему делу, он мне сказал: руководство Генеральной
прокуратуры понимает, что вам необходимо лечиться, может быть, даже не в России, у вас
тяжелая ситуация. Уже месяц я нахожусь под стражей без лечения. Хотя экспертиза – 22
ноября и говорит мне, нам необходимы ваши показания, потому что мы не можем подтвердить
те обвинения, которые мы выдвигаем против Ходорковского и Лебедева, если вы дадите
показания, устраивающие следствие, то мы вас выпустим. И предложил мне конкретный
механизм этой сделки. Вы пишите мне заявление, чтобы я перевел вас в ИВС на Петровке, 38 и
там с вами следователи недельку или две активно поработают, видимо, там легче, так как это
МВД, а не ГУИН, ФСИН. И когда мы получим те показания, которые устроят руководство, мы
обвиняем их, как он выразился, подпись на подпись, то есть я вам кладу на стол постановление
об изменении меры пресечения, а вы подписываете протокол допроса. При этом он мне всячески
убеждал это сделать и демонстрировал мне титульные листы допросов якобы других лиц,
которые согласились помогать следствию, всевозможным образом пытаясь меня убедить, что я
должен это сделать. Но я не могу быть лжесвидетелем, я не могу оговорить невинных людей, я
отказался от этого. И я думаю, какое бы ужасное состояние мое ни было сейчас, Господь
хранит меня, потому я этого не сделал, я не могу так покупать свою жизнь…».
«… В апреле месяце <2007 года> следователь Хатыпов – я называю фамилию, потому
что эти люди когда-нибудь должны понести ответственность, - говорит моей защитнице,
присутствующей здесь: пусть он признает вину, пусть он согласится на условия и порядок, и мы
его выпустим. Все это время, между прочим, мне не то что лечение не назначали, меня не хотели
вывозить даже на повторные анализы. Это пытки, понимаете. Пытки! Натуральные,
узаконенные пытки!...»
«… а 27 ноября ко мне заявилась следователь Русанова Татьяна Борисовна, которая
всегда была помощницей ближайшей Салавата Кунакбаевича Каримова, который сейчас
советник генпрокурора Чайки, если кто не знает. И сделала мне опять то же самое
предложение, в этот раз в присутствии одного из моих защитников, который сейчас в зале
находится: дайте показания и мы проведем еще одну судебно-медицинскую экспертизу и
выпустим вас из-под стражи. Это преступники! А когда Европейский суд вынес свое Указание
6
немедленно меня госпитализировать, она <следователь Русанова>, уезжая в командировку,
передает моему адвокату через следователя Егорова, который ходит ко мне: предложение
остается в силе. Плевать они хотели на Европейский суд! Им надо из меня показания выбить,
потому что им процесс нужен постановочный. <…>А я не буду лжесвидетелем. И лгать я не
буду. И оговаривать невинных людей я не буду, мне неизвестно ни про какие преступления,
совершенные компанией ЮКОС и ее сотрудниками. Это ложь все…»




Василий Алексанян СМЕРТЕЛЬНО болен. Этот человек умирает. А умирающие,как известно,- не лгут...
Мужчина gogano
Свободен
28-12-2008 - 12:41
QUOTE
Василий Алексанян СМЕРТЕЛЬНО болен. Этот человек умирает. А умирающие,как известно,- не лгут...

Да ладно! Рассмешил, не лгут. Наверно по тому, что ему терять не чего, да?
Только есть семьи, есть подельники, которым есть что терять.
Я не утверждаю что все то тут написано не правда, - не знаю. Но мой личный опыт показывает, что тут как минимум не вся правда, а точнее только одна сторона, выгодная обвиняемому, впрочем ни чего нового.
Я могу посочувствовать ему как человеку, как фигуранту дела - нет.
Таких как он - умирающих на зоне не одна сотня, но этот -особая стать
- по делу "самого Ходорковского"!, отпустить не медленно! А остальных? Тоже?
Так им терять не чего - могут такого натворить. "Достучаться до небес" смотрел?
Мужчина SunLight757
Свободен
28-12-2008 - 15:03
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 21:30)
Так вот. Отвечаю по существу.
Адвокатская деятельность - это правозащитная деятельность (не смейтесь, так написано в законе). Исходя из этого, адвокат защищает права (и право), а не человека. Понимаете, о чём я? Это на самом деле многие не понимают, поелику судят об адвокатах по фильмам типа "Адвокат дьявола".

Так вот и я по существу. Защищать права - это здорово. Только что-то я не видел, чтобы защищались права кого-то кроме Алексанянов и Бахминых. Вот Буданова оказывается не правильно выпустили (он насильник и злодей) и это говорит адвокат. Поэтому защищая "права", вы защищаете в первую очередь людей, конкретных людей, и адвокаты в нашей стране (в других не знаю) и есть в большинстве своем герои упомянутого вами фильма.
Мужчина JFK2006
Свободен
28-12-2008 - 18:00
QUOTE (Бумбустик @ 27.12.2008 - время: 11:47)
Уважаемый Коллега, так как раз вся беда в том, что ПРАВО в нашей Солнечной Стране как раз и подменено шельмоватым "рррреволюцьонным прррррррравосознанием""

Социалистическим. Когда я начинал работать, в кодексе было написано, среди прочего, "руководствуется социалистическим правосознанием". Но по сути Вы, конечно, правы.
Мужчина JFK2006
Свободен
28-12-2008 - 18:03
QUOTE (SunLight757 @ 28.12.2008 - время: 14:03)
Так вот и я по существу. Защищать права - это здорово. Только что-то я не видел, чтобы защищались права кого-то кроме Алексанянов и Бахминых.

Если Вы не видели, то это значит, что нет, не защищаются? ОК.
QUOTE
Вот Буданова оказывается не правильно выпустили (он насильник и злодей) и это говорит адвокат.
Я такое говорил? Где? Или Вы не со мной разговариваете?
QUOTE
Поэтому защищая "права", вы защищаете в первую очередь людей, конкретных людей,
Откуда Вам... Хотя, да... Вы же у нас всё насквозь видите.
Успехов на поприще правдорубства bye1.gif
Мужчина Бумбустик
Свободен
30-12-2008 - 13:56
Читинские суды сдали ст. 125 УПК РФ


Следствие в очередной раз поощрили к вседозволенности.

Сегодня Читинский областной суд отклонил кассационную жалобу адвокатов на незаконный отказ судьи Ингодинского райсуда разбираться в противоправных действиях следствия.

Защита обжаловала в Ингодинский райсуд отказ следствия приобщить к материалам дела протоколы общих собраний акционеров ОАО «НК ЮКОС» за 1999 - 2004 годы.
Примечательно, что изначально следствие видело в протоколах доказательственную значимость, о чем свидетельствует постановление о выемке этих документов, подписанное 6 марта 2007 года прежним главой следственной группы Салаватом Каримовым. Но затем следствие передумало приобщать изъятые бумаги в полном объеме, в материалы дела вошли лишь материалы в той или иной степени пригодные для обвинительного уклона. Защита объясняет избирательность следствия тем, что протоколы общих собраний акционеров «оправдывают Лебедева, поскольку свидетельствуют о законности деятельности ОАО «НК «ЮКОС» в целом и его акционеров – в частности».

Судья Ингодинского райсуда Мершиева, отказавшись принять жалобу к своему производству, соответствующее постановление вынесла без участия Платона Лебедева и его адвокатов. Отмечая заочность судейского решения, защита уверена, что судья вообще не имела права отказываться от рассмотрения жалобы по существу. «Мы считаем, что нельзя отказать в рассмотрении жалобы, поданной в порядке статьи 125 УПК РФ, - поясняет адвокат Елена Липцер - Потому что в УПК это не предусмотрено, там написано, что по результатам рассмотрения жалоба должна быть либо удовлетворена, либо отклонена».

Но кассационная инстанция сегодня во всем оправдала коллег из районного суда. Фактически же Читинский областной суд подтвердил право следствия на произвольное обращение с доказательствами и в очередной раз нанес удар по институту судебного контроля над следствием, который регламентирован ст. 125 УПК РФ.


Мужчина SunLight757
Свободен
30-12-2008 - 14:58
QUOTE (JFK2006 @ 28.12.2008 - время: 17:03)
Если Вы не видели, то это значит, что нет, не защищаются? ОК.

Вы бойцы невидимого фронта?

[URL censored.gif Реклама запрещена правилами форума. [/URL]
Вы-то расценки знаете, просто чтобы остальные знали, что правозащита у нас стоит конкретные деньги.

1. Участие адвоката до возбуждения уголовного дела на стадии рассмотрения материала проверки (от 15 000 руб. до 75 000 руб.);

2. Участие адвоката в ходе предварительного расследования (от 10 000 руб. до 150 000 руб.):

3. Участие адвоката при рассмотрении уголовного дела в суде первой инстанции (от 15 000 руб. до 150 000 руб.):
а) защита прав подсудимого в суде первой инстанции (от 20 000 руб. до 150 000 руб.):
б) представление интересов потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика, а также свидетеля в суде первой инстанции (от 15 000 руб. до 75 000 руб.):

Видать со сложением плохо =)

4. Участие адвоката в суде кассационной (апелляционной) инстанции (от 20 000 руб. до 90 000 руб.):

5. Участие адвоката в суде надзорной инстанции (от 20 000 руб. до 150 000 руб.):

6. Участие адвоката на стадии исполнения приговора (от 30 000 руб. до 120 000 руб.):

Ну и т.д.

Сколько там по минимуму влетит человеку воспользоваться услугами адвоката?

P.S. Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?

P.P.S. Вы знаете, что человек виновен (допустим он сам вам сказал). Но у прокурора нет достаточных доказательств его виновности. Что вы будете делать? Будете продолжать защищать права? Чьи? Права вора или права потерпевшего на неприкосновенность частной собственности? Откажетесь защищать вора? Только честно.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-01-2009 - 00:57
Мужчина Бумбустик
Свободен
30-12-2008 - 23:40
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)
Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?

Ключевое слово,- РАБОТА.

Да,такая работа,- защищать ПРАВО человека.

Разве одно мешает другому???

Или Вы работаете за бесплатно?

Только честно.
Мужчина Chelydra
Свободен
31-12-2008 - 02:26
QUOTE (Бумбустик @ 30.12.2008 - время: 22:40)
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)
Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?

Ключевое слово,- РАБОТА.

Да,такая работа,- защищать ПРАВО человека.

Разве одно мешает другому???


Ну, в принципе, вопрос то интересный. Можно я его немного перефразирую?

Занимались ли бы Вы адвокатской правозащитной деятельностью, если бы совершенно не нуждались в деньгах? И если да, то на каком месте по затратам сил и времени была бы эта деятельность в сравнении с другими Вашими интересами?
Мужчина Chelydra
Свободен
31-12-2008 - 03:10
QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 14:29)


[/QUOTE]
Если бы кто-то"подписывал важные бумаги по приказу начальства" о разгоне "мирных" демонстраций вы бы безусловно его тоже защищали? =)


Забавно: ) Вы о Нюрнбергском процессе слыхали? Так вот…Там ВЕСЬ народ, в той или иной мере, участвовал в преступлении. Там ВСЕ или подписывали преступные приказы или выполняли. Причём делали такие вещи, за которые сейчас полюбак пожизненное дадут. А, тем не менее, казнили или посадили совсем небольшой процент. Остальных ЗАЩИТИЛИ.

Думаете, нынешние владельцы крупного и очень крупного бизнеса совершают меньшие махинации, чем те, что сейчас приписываются Ходорковскому? И что? Их требуется всех посадить на хрен знает сколько? Их не трогают не потому, что они чисты, а потому, что они щедро делятся и подмахивают. То есть не отказываются от соучастия в преступлениях власти. А ЮКОС, - это пример того, что будет с тем, кто попытается как-то системе противится.
Но преступна то в первую очередь сама система, а не те люди, которые её составляли и составляют. Некоторых из них требуется, конечно, посадить (и я рад, что Буданов все-таки в тюрьме посидел). Но основной целью является осуждение и изменение системы. В этом смысле слова осуждённый Буданов это маленькая победа права, а Алексанян – поражение.

Если представить себе фантастическую ситуацию, при которой система была разом изменена в лучшую сторону (что-то вроде того, что случилось после разгрома фашисткой Германии), то думаю, что сажать вообще бы никого не понадобилось (кроме откровенных палачей). Потому, что люди, составляющие нынешнюю систему, не являются патологическими преступниками, а обычными приспособленцами. Которые так же точно приспособятся к другому устройству общества, в котором они будут приносить пользу, а не вред.
Круп производил оружие для войны. Принимал и подписывал множество приказов, которые по нынешним меркам являются совершенно преступными. Но, однако, не был осуждён (очень слабое здоровье) а корпорация в конечном итоге перешла к его наследнику. Так что не симметричная будет реакция. Не симметричная!
Мужчина Бумбустик
Свободен
31-12-2008 - 13:36
QUOTE (Chelydra @ 31.12.2008 - время: 01:26)
Ну, в принципе, вопрос то интересный. Можно я его немного перефразирую?

Занимались ли бы Вы адвокатской правозащитной деятельностью, если бы совершенно не нуждались в деньгах? И если да, то на каком месте по затратам сил и времени была бы эта деятельность в сравнении с другими Вашими интересами?

Если вопрос ко мне,- то ОДНОЗНАЧНО занимался бы.

Это было бы моей основной деятельностью.
Мужчина Chelydra
Свободен
31-12-2008 - 19:38
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)

P.S. Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?


Sunlight757, Почему Вы не допускаете, что многие люди действительно ХОТЯТ защищать людей? Вы вообще в человеческую порядочность не верите? В альтруизм?
Мужчина Бумбустик
Свободен
01-01-2009 - 12:55
ОДНА В МИРЕ


Дело не в кризисе. Дело в одиночестве. Дело в том, что восемь лет подряд потрачены на то, чтобы загнать Россию в такое состояние, при котором кризис становится опасностью почти смертельной.


Тут надо было очень постараться, но он справился.

Сначала следовало явить миру это лицо с его сортирной лексикой и подлой войной. Потом необходимо было равноудалить свободу слова - так, чтобы при желании удавалось запретить употребление слова "кризис" на всех гостелеканалах. Еще нельзя было обойтись без того, чтобы не придавить олигарха. Но не всякого, а такого, что способен вслух задавать вопросы про тонкости кремлевского бизнеса, связанного с покупкой "Северной нефти". Поэтому "ЮКОС" следовало гнобить в судах и в местах заключения, не ведая жалости ни к беременным, ни к ослепшим.

Война, бесконечные шутки юмора и свистопляски на ТВ, пятиминутки ненависти с маньяком, уже узревшим ныне российские танки в Риге, многолетнее унижение богатых, бесстрашных и сильных - все это требовалось для того, чтобы превратить народ, как бы помягче сказать, в телезрителя. Чтобы этот народ послушно голосовал за кого скажут и с гоготом прокатывал всех, кто назван маргиналом и врагом. А в заботах о подрастающем поколении следовало выстроить молодежь в колонны и погнать на всякие митинги, символом которых на восьмом году его власти станут мертвые бараны.

Надо было рассориться практически со всеми соседями, особо не интересуясь, как они там живут и каких лидеров себе выбирают. Что Ющенко, что Лукашенко, что Воронин, что Алиев или Саакашвили - все на одно лицо. Общаясь с ними, следовало с такой силой тосковать по СССР, чья гибель стала крупнейшей геополитической катастрофой минувшего века, чтобы возненавидеть их всех. Не говоря уж о прибалтах, убежавших на Запад, который надо было возненавидеть отдельно и от всей души.

Тут мало было впасть в маразм - следовало дойти до паранойи. Увидеть за спиной организаторов теракта в Беслане руку Америки. Поляков, требующих последней правды о Катыни, обвинить в русофобии. Поглумиться над британцами, пораженными первым в истории случаем локального ядерного терроризма. Весь Запад скопом объявить враждебным окружением и вести себя так, чтобы на Россию действительно взглянули как на неприятеля - правда, без чаемой ответной ненависти, но с презрительной, тревожной усмешкой.

Эта кремлевская паранойя питалась нефтью и основывалась на чувстве абсолютной безнаказанности. Он действительно был уверен в том, что мир устроен просто. Из трубы льются деньги, цены на энергоносители растут, купить или запугать можно всех, и так будет всегда. Он знал, что любить его будут исключительно по месту проживания, зато горячо и верно. Большего ему и не требовалось. Наоборот, он делал все возможное, чтобы загнать себя в одиночество и вместе с собой - Россию. В этом был особый смак: пусть за глаза называют как угодно, зато платят и уважительно принимают на своих саммитах.

...Надо было подружиться со всеми изгоями этого мира - не ради экономической или политической выгоды, а назло остальному человечеству. Никого не напугав, но многих заставив с тяжелым недоумением оглядывать эту седьмую часть суши, где Чавес, Ахмадинежад, полуживой Ким и бессмертный Фидель являются политическими союзниками. Многополярность мира следовало усмотреть в том, чтобы объявить союзниками самых отмороженных. Чтобы почти уподобиться им, позоря Россию.

И напоследок, дабы закруглить сюжет, нужно было спровоцировать новую кавказскую войну. Прямо по чеченскому образцу, только в данном случае выступить покровителями сепаратистов - словно в насмешку над собой, но с той же брутальной лексикой на устах. И гоняться потом по всему миру за своими друзьями с мольбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии. И увидеть, чем кончилась эта победоносная война, если даже из мировых изгоев никто не спешит с поздравлениями освобожденным народам.

2009 год обещает стать очень тяжелым для России. Но дело не в кризисе. В конце 80-х и чуть позже, когда в Москве пропадал из магазинов хлеб, и в незабываемом 98-м бывало похуже, но мы тогда казались другими. Если говорить о перестроечных временах, то страна возвращалась в человечество. Если об эпохе Ельцина, то становилась частью мирового порядка. С трудом, со скрипом, но Россия прорывалась к свободе и обретала достоинство европейского государства, стремящегося стать нормальным. Государством, которое десять лет подряд пресловутый западный мир пытался вытащить из исторического болота. Покуда не явилось миру это лицо с сортирной лексикой и подлой войной.

Впрочем, и сегодня никто не желает нам гибели и не станет со злорадством наблюдать, как погружается на дно наш "Титаник", когда, не дай бог, волны кризиса начнут перекатываться через борт. Но мир вздохнет с облегчением, если эти волны сметут за борт его - нашего национального лидера. Если хотя бы общая беда раскроет россиянам глаза на то, что с ними делали все эти восемь лет и как народ превращали в стадо. Начинается обратный счет времени, усугубляется одиночество, и судьба страны снова зависит от ее граждан.

Илья Мильштейн
Мужчина Бумбустик
Свободен
01-01-2009 - 13:59
Ю.М. Шмидт,адвокат:
Мне дали слово на три минуты. Три минуты для адвоката – это своеобразная «китайская казнь», но тем не менее я постараюсь сказать хотя бы о том, что больше всего интересует людей. При встрече со мной они всегда задают один и тот же вопрос: ну как он? «Что «как»?», - спрашиваю я. «Как его физическое состояние? Как моральное?» Сразу скажу: физическое состояние – это табу. Еще четыре года назад он запретил мне отвечать на этот вопрос. Его моральное состояние, я думаю, не нуждается в особых комментариях. По его активной общественной деятельности вы можете понять, что он находится в великолепной интеллектуальной форме. Живо интересуется всем происходящим в стране и мире. По мере своих сил старается принимать активное участие и в этих событиях, и в этой жизни.

За четыре года и восемь месяцев (точный срок моей работы по этому делу) я видел его в подавленном и угнетенном состоянии два раза. Первый раз – когда арестовали Светлану Бахмину. Второй – когда он узнал, что принято решение банкротить ЮКОС. Я хорошо запомнил этот день, когда он несколько раз с горечью повторял: «Ну, хорошо, забрали акции, забрали все… Но какая польза для страны банкротить такую компанию?!» Сегодня вы видим, какая «польза» от банкротства лучшей и самой успешной компании страны…

Наша работа с ним строилась в зависимости от того, как много было профессиональных вопросов. Но в последние полгода следствие почему-то вдруг перестало спешить… Вам, вероятно, известно, что срок следствия и содержания под стражей продлен до 3-го февраля. Вероятно, это очень мудрый поступок власти. Представляете себе: на фоне углубляющегося кризиса вот сейчас в ноябре начать бы еще слушать дело Ходорковского. В каком положении они были и как бы себя чувствовали… Поэтому, предвидя некоторые последствия, они решили под совершенно надуманным предлогом продлить следствие. Они даже не потрудились вбросить очередную порцию макулатуры, чтобы как-то легитимировать удлинение срока. Просто повторили то, что было написано в предыдущем постановлении о заключении под стражу и автоматом (как и все, что делается по делу Ходорковского) срок был продлен.

Готовясь к этому короткому выступлению, я перечитал все работы Михаила Борисовича, начиная с первой, широко известной, написанной в 2004 году, - «Кризис либерализма…» Той самой работы, которая вызвала крайне неоднозначные оценки в либеральном сообществе, а в нелиберальном сообществе была принята как чуть ли не капитуляция перед властью, отход от своих принципов и убеждений. Так вот я могу утверждать (всем советую перечитать все подряд), что вы увидите: ни одному своему принципу Михаил Борисович не изменил, ни от одной своей позиции не отошел, и ничего капитулянского ни в одном интервью, ни в одной из статей не найти. (При «большом желании», конечно, известные люди могут найти и то, чего нет и в помине.)

В последний период, как я сказал, нам предоставили больше времени для разговоров на общие темы. Я узнал много нового (раньше нам на это времени не хватало). В центре всех разговоров – Россия, ее польза, ее место в мире, ее экономическое и политическое положение и что нужно сделать для того, чтобы это положение улучшилось. Представляете себе! Человек, сидящий пять лет в тюрьме, думает о своей стране и о том, как можно принести ей пользу! Причем дает советы властям. Причем советы, как я понимаю, достаточно разумные.

Я несколько иного темперамента человек. Иногда вскипаю и мне, порой, хочется сказать: «Гори оно все синим пламенем! Я хочу, чтобы ситуация складывалась так, чтобы власти были вынуждены вас отпустить. Это первое, что меня интересует, и мне не хочется слышать ни о каких экономических мерах правительства, чтобы смикшировать тяжелое положение, в которое оно само себя поставило.» Он только улыбается и говорит: «Остыньте, Юрий Маркович». И продолжает свою линию.

Он с огромным интересом читал стенограммы двух предыдущих Чтений. Он жалел, что не мог видеть ваши лица, не мог почувствовать эмоциональную окраску выступлений каждого. Он мне пожаловался на это. Он читает все. Он в курсе всех проблем. Огромное количество периодики, огромное количество распечаток из Интернета – слава Богу, мы это ему обеспечиваем. Но ему немного не хватает эмоционального общения. Рассчитываю, что я и Лена Лукьянова, которая его периодически посещает, сумеем передать ваши эмоции, сумеем как-то восполнить эту нехватку.

Я уже перебрал отведенное мне время. В заключение хочу сказать только одно: не дай Бог кому-то испытать чувство такого бессилия, которое испытывает адвокат, защищающий Ходорковского. Можно испытать чувство бессилия перед стихией, перед каким-то катаклизмом, но когда ты понимаешь, что ты говоришь правильные, убедительные слова, доказываешь эти слова… а перед тобой сидят люди, точнее – подобия людей, которые одно за другим штампуют незаконные решения. Вот эту трагедию я переживаю в течение длительного времени.
Однажды я сказал Михаилу Борисовичу: ни одно дело никогда не отнимало у меня такого количества сил, нервов и здоровья, но если бы случилось так, что вы не пригласили бы меня в свою команду, не попросили бы меня быть вашим адвокатом, я бы просто умер. Просто умер бы от тоски. Потому что защищать вас – это великая честь.

Я горд тем, что защищаю этого человека. Это великий гражданин своей страны. Это великий патриот в самом лучшем смысле этого слова. И именно потому что он такой, какой он есть. Вы можете с ним спорить, вы можете с ним не соглашаться, но не можете его не уважать.

Я свою речь в Мещанском суде закончил стихами Иосифа Бродского. И это выступление хочу закончить стихотворными строками из Бориса Пастернака в поэме «Лейтенант Шмидт». Последнее слово лейтенанта Шмидта на военном суде:

Я тридцать лет вынашивал
Любовь к родному краю,
И снисхожденья вашего
Не жду и не теряю…

Я знаю, что столб, у которого
Я стану, будет гранью
Двух разных эпох истории,
И радуюсь избранью…


Михаил Борисович вынашивал любовь к родному краю и несет ее через свое тяжкое испытание. Хотелось бы, чтобы его муки действительно стали гранью двух разных эпох. Но пока, к сожалению, не похоже, чтобы новая эпоха в России, та эпоха, о которой он мечтает, приближалась. Давайте же все мы в меру скромных наших сил сделаем все, чтобы Россия стала такой, какой хочет ее видеть Михаил Борисович Ходорковский.

Спасибо.


P.S. Подписываюсь под каждым словом.
Мужчина SunLight757
Свободен
02-01-2009 - 00:21
QUOTE (Бумбустик @ 30.12.2008 - время: 22:40)
Ключевое слово,- РАБОТА.

Да,такая работа,- защищать ПРАВО человека.

Разве одно мешает другому???

Или Вы работаете за бесплатно?

Только честно.

Я работаю за деньги. Я работаю для себя и своих близких. Я не несу "свободу" людям за зарплату и не строю для них либеральный рай wink.gif
Мне нравится моя работа и я счастлив, что за нее мне платят. Мне плевать изменит она мир или нет. Не надо из себя Спасителя строить, я лишь к этому веду разговор. У нас Спасителей развелось, а толку что-то мало. То ли народ не хочет спасаться, то ли спасателка подкачала.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-01-2009 - 00:44
Мужчина SunLight757
Свободен
02-01-2009 - 00:23
QUOTE (Chelydra @ 31.12.2008 - время: 02:10)
Забавно: ) Вы о Нюрнбергском процессе слыхали? Так вот…Там ВЕСЬ народ, в той или иной мере, участвовал в преступлении. Там ВСЕ или подписывали преступные приказы или выполняли. Причём делали такие вещи, за которые сейчас полюбак пожизненное дадут. А, тем не менее, казнили или посадили совсем небольшой процент. Остальных ЗАЩИТИЛИ.

Думаете, нынешние владельцы крупного и очень крупного бизнеса совершают меньшие махинации, чем те, что сейчас приписываются Ходорковскому? И что? Их требуется всех посадить на хрен знает сколько? Их не трогают не потому, что они чисты, а потому, что они щедро делятся и подмахивают. То есть не отказываются от соучастия в преступлениях власти. А ЮКОС, - это пример того, что будет с тем, кто попытается как-то системе противится.
Но преступна то в первую очередь сама система, а не те люди, которые её составляли и составляют. Некоторых из них требуется, конечно, посадить (и я рад, что Буданов все-таки в тюрьме посидел). Но основной целью является осуждение и изменение системы. В этом смысле слова осуждённый Буданов это маленькая победа права, а Алексанян – поражение.

Не смейте в этом топике говорить такие крамольные вещи =))
Мне тут господа правозащитники и юристы доказывали, что самое важное - это торжество закона. А вы говорите, что кого-то надо посадить, а кого-то не обязательно, даже если он нарушил закон, ибо законы не правильные. Не правильный вы какой-то либерал. Ай ай ай.

QUOTE (Chelydra @ 31.12.2008 - время: 18:38)
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)

P.S. Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?

Sunlight757, Почему Вы не допускаете, что многие люди действительно ХОТЯТ защищать людей? Вы вообще в человеческую порядочность не верите? В альтруизм?

В человеческую порядочность верю, в альтруизм нет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-01-2009 - 00:42
Мужчина Chelydra
Свободен
02-01-2009 - 04:36
QUOTE (SunLight757 @ 01.01.2009 - время: 23:23)

Не смейте в этом топике говорить такие крамольные вещи =))
Мне тут господа правозащитники и юристы доказывали, что самое важное - это торжество закона. А вы говорите, что кого-то надо посадить, а кого-то не обязательно, даже если он нарушил закон, ибо законы не правильные. Не правильный вы какой-то либерал. Ай ай ай.


Вовсе и не это я хотел сказать, а ровно обратное. Что как раз сейчас возмущает именно то, что кого-то сажают, а кого-то зачастую гораздо более преступного – нет! То есть закон превращён в ширму для произвола.
И какой это закон я объявил неправильным?

QUOTE
В человеческую порядочность верю, в альтруизм нет.


Да ладно Вам: ))) Мы общественные животные и альтруизм является такой же базовой составляющей нашего существа, как и эгоизм. Вот, например Вы пишите на этом форуме из альтруистических (среди прочих) побуждений. Вы же не получаете от этого материальной выгоды. Вам просто это нравится. Вам приятно заниматься продвижением того взгляда на мир, который Вы считаете правильным. Не лучше ли было бы держать истину при себе и быть единоличным её обладателем? Зачем её кому-то доказывать?
Вы никогда никому не помогали без выгоды для себя? Просто из сострадания? Из желания помочь другому человеку? Наверняка помогали! А теперь представьте, что в некоторых людях эта черта развита в большей, чем у Вас степени. Неужели Вы этого не допускаете?
Мужчина JFK2006
Свободен
11-01-2009 - 01:26
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)
Вы-то расценки знаете, просто чтобы остальные знали, что правозащита у нас стоит конкретные деньги.

А как Вы хотите?! Адвокат должен святым духом питаться? По-моему, Вы в своём стремлении спорить ради спора напрочь забываете о здравом смысле.
QUOTE
Сколько там по минимуму влетит человеку воспользоваться услугами адвоката?
По минимуму - бесплатно. По уголовным делам.
QUOTE
Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет.
Тогда, в чём проблема?
QUOTE
Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?
Правы и неправы одновременно.
Неправы в том, что не хотите понять, что права человека (пусть даже конкретного и самого последнего преступника) именно и есть "святая субстанция", как Вы изволили выразится (и практически попали в точку).
Правы в том, что адвокат защищает права именно конкретного человека, а не всего человечества в целом.
Что касается существенности вознаграждения, учитывая, что в приличном обществе не принято совать нос в чужой карман, повторюсь - Вы полагаете возможным работать не получая никакого за это вознаграждения? По принципу "и, уж, совсем было приучил цыган не есть свою лошадь"? Продолжение знаете? Лошадь-то, сволочь, померла.
Как Вы эту проблему решите?
Или проблема в другом? Вас оскорбляют заработки адвокатов? А Вы в курсе, что в соответствии с Конституцией "каждый имеет право на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации"?
Ещё в одном Вы неправы. Очень даже приятно отстаивать высокие идеалы за вполне достойное вознаграждение.
Ладно, всё это не имеет отношения к теме.
QUOTE
Вы знаете, что человек виновен (допустим он сам вам сказал). Но у прокурора нет достаточных доказательств его виновности. Что вы будете делать? Будете продолжать защищать права? Чьи? Права вора или права потерпевшего на неприкосновенность частной собственности? Откажетесь защищать вора? Только честно.
Я всегда говорю только честно. Если нет доказательств, то Закон запрещает признать человека виновным. Понимаете? Я вижу, Вам трудно это понять. Точнее сказать, трудно это принять. Но Вы попытайтесь. На этом стоит весь циивлизованный мир. Виновен лишь тот, чья вина доказана в суде, простите за тавтологию, доказательствами. Это первое.
Второе. Закон запрещает адвокату отказываться от защиты по уголовному делу. Закон запрещает адвокату иметь позицию, отличную от позиции подзащитного (за одним исключением - если адвокат будет уверен в том, что подзащитный себя оговаривает).

Знаете, зачем это сделано? Дабы самая последняя сволочь, попав "под каток правосудия", имела шанс защищать свои права. А они у неё, как Вам это не противно, такие же ровно, как и у, простите, Вас.
Мужчина Бумбустик
Свободен
11-01-2009 - 11:40
Итоги года. Два года в одном
11 ЯНВАРЯ 2009 г. АНТОН ОРЕХЪ




Было два 2008-х года. Один был похож на несколько предыдущих лет, про которые и сказать-то нечего. При обилии событий, в реальности ничего не происходило. Вот даже и президент у нас новый появился — а по сути не поменялось ничего.

Граждане были всем довольны, ни на что не жаловались. Их совершенно не беспокоило то, что с каждым днем у них становилось все меньше прав, меньше свобод, меньше возможностей участвовать в жизни страны и в ее управлении. Они не горевали, что больше не могли избирать и быть избранными, им не требовалась свобода слова — ни собственного, ни чужого. Они безгранично обожали своего вождя, который, пускай формально и перестал быть первым лицом государства, фактически все равно им был. Люди охотно верили в то, что наш престиж и наш вес в мире огромны, что Россия перманентно поднимается с колен. При этом никого не смущало, что постепенно страна оказалась одна против всего мира в кольце бесчисленных врагов, среди которых особой «подлостью» выделялась Америка.

Один человек прекрасно сформулировал суть наших комплексов: «Мы ненавидим Америку потому, что она делает всё то, что так хотим, но не можем сделать мы сами». Поэтому мы предлагаем заменить доллары на рубли в мировом масштабе, посылаем в Венесуэлу те единственные два корабля, которые в состоянии до нее доплыть, и те два самолета, которые в состоянии до нее долететь. Но, в сущности, мы же и родились и прожили большую часть жизни в борьбе с Америкой и прочими врагами и в этом не было ничего нового.

Люди не думали о завтрашнем дне. Точнее, были уверены, что все будет не просто хорошо, а отлично. Вожди планировали нашу жизнь до 2020 года с такой легкостью, словно планируют дела на ближайший понедельник. А граждане брали кредиты на такие сроки и такие суммы, словно отдавать пришлось бы три копейки, и тоже в понедельник. Никого не интересовало, откуда взялись и на чем основывались рекордные темпы роста, фантастические по нашим меркам котировки, из чего состояли миллиардные капиталы, по числу которых Россия вышла на второе место в мире. Никто не задавался вопросом: как может столь стремительно богатеть страна, реально ничего не производящая?

Когда я говорю «никто», «никого» — это не значит, что действительно не было ни одного сомневающегося и обеспокоенного. Но число их было столь невелико, что больше походило на статистическую погрешность, на каплю в море или иголку в стоге сена. Подавляющее большинство граждан наслаждались стабильностью, не думая о том, какая цена за нее платится. Это идет от многовековой непролазной бедности. Бедности наследственной, генетической. Мы сами еще помним пустые полки и пустые карманы, а наши предки прожили с этим всю жизнь, от первого до последнего вздоха, во многих поколениях! Поэтому гарантированная колбаса вместе с гарантированным спокойствием полностью удовлетворяли население.

Не уверен, что можно упрекать людей, которые наконец-то получили возможность досыта есть, в том, что они променяли абстрактную свободу на конкретный хлеб с маслом. Это был негласный общественный договор: мы даем вам жратву и Камеди Клаб, а вы не лезете в наши дела.

«Народ ворует — стран богатеет» — еще один лозунг эпохи. Национальная болезнь воровства в эпоху изобилия приобрела истерический характер. Воровали не просто помногу, а воровали столько, сколько могли унести. Могли унести всё — уносили всё. По всей стране — уже не только в Москве! — вырастали бизнес-центры на десятки, сотни тысяч посадочных мест. Каким бизнесом в таком количестве занимались люди в стране, ничего не производящей? Кажется, что там торговали двумя вещами — нефтью и воздухом. Воздухом особенно. Взять кредит в одном месте, тут же дать взаймы другому, перекредитоваться в третьем и не забыть всюду получить процент-откат — для такого бизнеса нужно много людей и много места.

Таким был первый 2008 год. Когда же наступил второй? Одни полагают, что он наступил после 19 мая. Именно в этот день индекс ММВБ достиг максимума — 2498,10. 2500 было бы красивее, и тогда казалось, что рекорд лишь отложен на день-два. Но с тех пор индекс только снижался.

Кто-то считает, что новый 2008-й начался 24 июля, когда Путин пообещал послать в «Мечел» доктора. Это был удар, в тот момент сравнимый по мощи с ударом по ЮКОСу. Рынок рухнул без всякого кризиса. «Ничего — отрастет» — такую фразу приписывают по этому поводу Владимиру Путину.

Кто-то полагает, что настоящий 2008 год пришел 8 августа. В тот день началась война в Южной Осетии. Война, завершившаяся быстрой и, несмотря ни на что, убедительной военной победой и полным политическим поражением. Именно тогда стало понятно, в каком одиночестве находится Россия, если даже выигрышная ситуация полностью оборачивается против нее. Россию считали агрессором априори, не требуя этому подтверждений. Таков был истинный авторитет, таков был истинный образ нашей страны в глазах остального мира. Полувменяемый грузинский лидер оказался для мирового сообщества более правдоподобен и более приемлем, чем наш Национальный лидер и его тень в президентском кресле.

Кстати, про тень. С преемником очевидно не прогадали. Я не забыл про свой прогноз-намек. Я был уверен, что, получив такую колоссальную власть в такой при любом раскладе великой стране, Медведев не захочет оставаться пешкой, даже если он пешкой родился. Что ретивое взыграет в нем. Что, как и многие в подобной ситуации, он забудет о своих благодетелях и преподнесет им сюрпризы. Либералы даже зачислили его в свои — как доброго следователя на фоне следователя злого.

Но главной функцией Медведева в обоих 2008-х годах стали звонки с поздравлениями спортсменам, которые действительно много чего приятного выиграли за эти месяцы и были единственными, кто реально приносил стране славу и уважение. Медведев еще пытался играть голосом, пытался давить из себя харизму. Но был слабенькой копией ВВП, дойдя до прямого заимствования образов. Ведь первым слово «кошмарить» применил все-таки Путин, пускай пропагандисты теперь усиленно выдают это за медведевское ноу-хау. Дурацкое, кстати, слово.

Потерпев победу в войне с Грузией и фактически оказавшись на грани международной изоляции, Россия без паузы вступила в кризис. Изоляция не избавляет от мировой интеграции. Какое-то время гражданам еще удавалось пудрить мозги дебилизмами с экрана в стиле «кризис-то в Америке», а значит, мы не пострадаем — потому что мы сильны и стабильны, потому что мы 8 лет откладывали деньги миллиардами.

Откладывали — не находя им толкового применения. Это, к слову, одна из самых фантастических и непонятных для меня вещей. Я, безусловно, не экономист, поэтому допускаю, что скажу глупость, но все-таки: если у меня в семье появляется очень большое количество денег, как я могу считать это неудобством и даже помехой? Это же здорово! Но нам говорили, что миллиарды нефтедолларов нельзя пускать в экономику, потому что это ее разрушит, раскрутит маховик инфляции. Тем временем наши компании набрали где только можно кредитов как раз на сумму, равную нашим долларовым запасам. Эти заемные деньги почему-то никого не тревожили.

Весь год мы были заложниками самых разнообразных идей. Стратегия-2020, Пять принципов внешней политики, принцип трех «Не», переход на рубли в международной торговле, рубль — новая резервная валюта, Россия — новый финансовый центр мира, газовый ОПЕК со столицей в Питере плюс «эпоха дешевого газа заканчивается», а также признание Осетии и Абхазии любой ценой и кем угодно, пусть даже это ХАМАС, Даниэль Ортега, несуществующее правительство Сомали или Белоруссия, которой за это простят 5 миллиардов газовых долларов через день после провозглашения окончания эпохи дешевого газа. В мире же наши планы либо игнорировались, либо принимались как анекдот. За ними не было никаких реальных оснований и вообще непонятно, для чего они строились. Это был политический фетишизм. Мы были готовы перейти на международные расчеты в рублях даже тогда, когда в рублях перестали рассчитываться собственные граждане, под Новый год бегавшие не столько за подарками, сколько по обменникам, чтобы спасти хоть какие-то деньги.

«Мы расплатились с внешними долгами! Мы покончили с невыплатами зарплат!» — это были предвыборные лозунги Путина-Медведева-«Единой России». К концу года тысячи людей ежедневно теряли работу, задержки зарплат стали поголовными, предприятия в полном составе отправлялись в принудительные бесплатные отпуска, в Москве появились ценники в у.е., а официальные экономисты всерьез заговорили о необходимости заимствований за рубежом, чтобы залатать дырищи в бюджете. Сейчас даже нелепо вспоминать об инициативе начала года, когда чиновникам хотели законодательно запретить упоминать иностранные валюты в официальных докладах — мол, все показатели только рублях. Рубль моментально снова стал деревянным, а народ, веря паническим слухам, приготовился услышать 31 декабря извещение о том, что рубль отныне скорее не рубль, а копейка, что нет больше ни бивалютных корзин, ни «коридоров», что все сбережения, счета и заначки снова превратились в прах.

Ожидание 2009 года — один из главных итогов 2008-го. Это похоже на состояние тяжелого похмелья, когда ты встал, день только-только начался, а ты уже понимаешь, что он потерян безвозвратно. Власть нарушила негласный договор и получила все шансы увидеть истинное лицо своего народа — отчаянного, безжалостного, злого. И ни телепропаганда, ни «импортный» ОМОН не в силах будут сдержать натиск. Если он будет, конечно.

Мы готовы к политическим и социальным потрясениям. Готовы, что, как в «лихие 90-е», из магазинов пропадут ценники — в них просто не будет смысла при непрерывном ежедневном обесценивании нашей валюты. Готовы, что и продуктов не будет, а не только ценников. Готовы к забастовкам и маршам. Готовы к увольнению. Готовы к бунту гастарбайтеров, потерявших работу, но оставшихся здесь для грабежей и насилия бродить стаями по улицам. Мы готовы к отмене любых выборов до особого распоряжения. К новой войне с Грузией. К уходу Медведева. Мы готовы ко всему. Мы снова готовы ко всему. Как были готовы всю жизнь во всех поколениях, за исключением последних восьми лет жизни в мире иллюзий. Но светлое прошлое прошло. «За ними другие приходят — они будут также трудны».





АНТОН ОРЕХЪ

Свободен
11-01-2009 - 12:12
Прочитал "от корки, до корки". Очередное злопыхательство одиночки на пустом месте, котрый почему-то всё время говорит "мы".
Такое мнение имеет право быть. Но обсуждать его, разбирать ложь и пустозвонство просто лень.

Отвечает ли эта желчная статья на вопрос о цивилизованности России?
Видимо, да. Человек спокойно живёт и работает в Москве, имеет свой собственный взгляд на власть в России и имеет возможность публично об этом говорить.
Мужчина Бумбустик
Свободен
11-01-2009 - 13:26
QUOTE (Варан Тугу @ 11.01.2009 - время: 11:12)
Прочитал "от корки, до корки". Очередное злопыхательство одиночки на пустом месте, котрый почему-то всё время говорит "мы".
Такое мнение имеет право быть. Но обсуждать его, разбирать ложь и пустозвонство просто лень.

Отвечает ли эта желчная статья на вопрос о цивилизованности России?
Видимо, да. Человек спокойно живёт и работает в Москве, имеет свой собственный взгляд на власть в России и имеет возможность публично об этом говорить.

Я всегда предпочитал прислушиваться к мнению умных "одиночек" нежели к "коллективному бессознательному" безликой индуцированной толпы.

И выигрывал.

Свободен
11-01-2009 - 18:07
QUOTE (Бумбустик @ 11.01.2009 - время: 12:26)
Я всегда предпочитал прислушиваться к мнению умных "одиночек" нежели к "коллективному бессознательному" безликой индуцированной толпы.

И выигрывал.

Это Ваше право.
А моё право прислушиватся к мнению толпы и быть быдлом. Вы против?
Мы живём в свободной цивилизованной стране и каждый имеет свою точку зрения, за которую не преследуется государством.
Поэтому Антон Орехъ живёт в России и радуется жизни.
Мужчина Бумбустик
Свободен
12-01-2009 - 00:00
QUOTE (Варан Тугу @ 11.01.2009 - время: 17:07)
А моё право прислушиватся к мнению толпы и быть быдлом. Вы против?

Ни в коем случае!

Я свято уважаю Ваше право!
Мужчина JFK2006
Свободен
12-01-2009 - 00:21
QUOTE (Бумбустик @ 11.01.2009 - время: 23:00)
Я свято уважаю Ваше право!

Цивилизованный ответ.

Свободен
12-01-2009 - 00:55
Вот, видите, какая идилия?
Разве в нецивилизованной стране она возможна?
И Антон Орехъ мог бы свободно нести искру просветления недумающей индуцированной толпе?

Я искренне рад, что мы пришли к какому-то выводу по данной теме.
И не менее рад, что нам довелось жить в свободной и цивилизованной стране.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх