Россия цивилизованная страна?

Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?

Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.

Не пойдет. Поскольку получится, что одни из самых цивильных у нас арабские шейхи да и прочий люд в Эмиратах и оффшорных банановых республиках.

Ну по таким критериям, мы и до домашних животных можем дойти. Собаки и кошки, в квартирах(вообщем то, в ГУЛАГах) дольше живут и качество жизни у них выше, значит они цивилизованнее своих уличных собратьев.

...а бедный учитель, в сравнении с ними дикарь.

Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.

Кстати, соглашусь полностью...У людей с низкой культурой и моралью, отнашение к животным либо потребительское, либо равнодушное...Сентементы отсутствуют.
Так же и отнашение к природе вообще.

Я противник охоты и рыбной ловли, если это не связано с удовлетворением основных потребностей человека. В так называемых цивилизованных странах убийство животных на охоте для развлечения - высокодоходный бизнес. В то же время "нецивилизованный" папуас никогда не убьет животное просто так, потому, что ему стало скучно... И в то же время я горячий сторонник отстрела в городах бродячих собак Так что все не так просто с "низкой культурой и моралью"

Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-06-2008 - 11:19

Пригвоздили меня к столбу позора?

Всё, о чём Вы говорите - имеет место быть и не делает чести цивилизованному миру безусловно.

Я-то говорил лишь о бездомных животных...

Есть ещё один аспект, который даже в голову не приходит "цивилизованному" человеку.

Выводить специальные породы собак и кошек, не встречающиеся в естественной среде, ради удовлетворения своей прихоти, которые не приспособленны для жизни без человека - это разве не дикость?

По моему Франкенштейн отдыхает...

Вы забыли ещё генно-модифицированные овощи... Нет, ИМХО, это тут ни при чём.

Вспомните Гуинплена. По-вашему, подобные вещи цивилизованнее?

Что верно то верно. Сейчас в некоторых кругах есть мода на собачек уродцев (их специально такими выводят). Мне на это смотреть и тошно и жалко. Скоты и извращенцы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-06-2008 - 15:31

Я то оценю, главное чтоб не стали оценивать те, кто ныне занимается оценкой демократичности/недемократичности государств, а главное те, кто предпочитает ликвидировать эту самую недемократичность методом бомбово-ракетных ударов.

Это Вы о чём?

Ну наверное при цивилизации, отнашение к животным может быть в отдельных случаях и более жестоким (всякие там вивисекции), чем у дикарей из леса,но в массе у людей, появилось сентиментальное отнашение к природе.
Это происходит, все же наверное когда материальный и культурный уровень людей выростает.
Охоту на лис вроде запретили...
Но сам факт появления обществ по защите животных, заповедников, законодательства по защите..., это наверное можно назвать неким прогрессом в головах людей и гораздо большим, чем создание ядерного оружия.

http://lenta.ru/news/2006/06/26/bear/

Убит последний медведь Германии

26 июня единственный в Германии дикий медведь был застрелен охотником, сообщает BBC News.
Хищник забрел в Баварию из Австрии в мае. Поначалу его появление вызвало ликование в рядах немецких экологов - медведи исчезли из местных лесов 170 лет назад. Однако когда баварские фермеры сообщили о том, что медведь зарезал 7 овец и разорил несколько ульев, местное правительство открыло сезон охоты на потенциально опасное для человека животное.
С тех пор медведь стал настоящей баварской достопримечательностью и вызвал приток туристов, желающих поглядеть на него. Журналисты дали ему кличку Брюно и регулярно писали о бесплодных попытках поймать или убить знаменитого медведя. Однажды Брюно был замечен сидящим напротив полицейского участка.
Однако, в конце концов, близ города Шпитцингзее усилия охотников увенчались успехом. Сразу после этого торговец сувенирами из Мюнхена заявил, что собирается судиться с человеком, убившим Брюно.
За день до этого он завез в свой магазин сотню футболок с фотографией медведя и надписью: "Вы никогда меня не поймаете!". Торговец хочет, чтобы охотник выплатил ему компенсацию за майки, которые он никогда не сможет реализовать.

Не защитили... Прибыль превыше всего...

Восемь сотрудников колонии №1 г. Копейска, которые принимали участие в подавлении бунта, закончившемся четырьмя смертями, попали под арест. Данное решение по ходатайству следствия вынес центральный райсуд Челябинска. Еще три конвоира, которые дежурили в день бунта, остались на свободе, но отстранены от выполнения своих обязанностей до конца следствия. Обвинение арестантам пока не предъявлено.

В качестве уточнения:

Большая советская энциклопедия

Бизон
Бизон
(Bison bison) дикий бык семейства полорогих отряда парнокопытных. Обитает в Северной Америке. Близок к европейскому зубру; некоторые зоологи считают Б. подвидом зубра. Крупное животное: у старых самцов длина тела до 3 м, высота в плечах до 2 м, весит иногда до 1 т; самки меньше. Туловище тяжёлое грузное с непропорционально сильно развитой передней частью. Холка выдаётся горбом. Большая часть тела покрыта короткими мягкими волосами, но на плечах, предплечьях, шее, груди и голове волосы сильно удлинены, особенно у самцов. Окраска тёмно-бурая. Типичный Б. — обитатель открытых степей — прерий. Распространённый в Канаде подвид лесной Б. (В. bison athabascae), отличающийся более тёмной окраской, меньшими размерами гривы и более тонкими рогами, — лесное животное. Во времена открытия Америки Б. были чрезвычайно многочисленны (30—60 млн. голов) и распространены от Атлантического побережья на З. до Невады и Орегона, от 65 до 25° северной широты. Со времени постройки железных дорог, пересекших континент от Атлантического до Тихого океана, началось хищническое истребление Б. Существование больших стад и наличие у охотников огнестрельного оружия делало охоту на Б. чрезвычайнодобычливой, причём использовалась только шкура; туши бросались на месте охоты. В результате уже к 1870 количество Б. сократилось до 3,5 млн. голов; ещё 25 лет спустя от прежних многомиллионных стад Б. осталось 800 голов. Позднее Б. были взяты под охрану и число их стало увеличиваться. Общее количество Б. определяется в несколько десятков тыс. голов. Большая часть Б. сосредоточена в Йеллоустонском парке (США) и заповедникеВуд-Баффало (Канада), где Обитают гибрид лесного и степного Б. и в небольшом количестве лесной Б. (больше нигде не сохранился).

ЗЫ. см. фильм США "Благословите зверей и детей" 1971 г. Режиссер: Стенли Крамер.

Ирония судьбы...

Теперь над ними будут издеваться вертухаи?

Ну еще не известно. Лоббисты от вертухаев требуют чтобы подсудимых отпустили.

У нас сейчас, к сожалению, всё всегда по принципу: "коготок увяз, всей птичке пропасть".
Если арестовали, то 99,98 %, что будут сидеть до приговора. И 99,97 %, что и после приговора будут сидеть. Басманное у нас, знаете ли, правосудие.

Ваша цифра 99,97% ВРАНЬЕ.....продолжайте и дальше нас радовать такими цифровыми "изысками"

Милейший, это серьёзное обвинение.
Располагаете фактами, опровергающими цифры?
Пожалуйста, приведите их. Статистика имеется по осуждённым за тяжкие преступления, освобождённым из-под стражи в зале суда? Приведите её.
Если нет,то не надо так хамски сотрясать воздух. Это некрасиво.

В 2007 году в обычной судебной системе было оправдано 0,8 процента подсудимых. Суды присяжных оправдали 4 процента подсудимых.
http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=53474
теперь проведем несложные математические операции 0,8 разделим на 0,03 (это процент оправдательных приговоров из вашей цифры) и получим 26,7...то есть Вы преврали не 2 даже не в 3 раза, а в 26 раз!!! Вот это более некрасиво.....

Товарищ! Прежде чем сотрясать воздух и хамить, нужно хотя бы мало-мальски разбираться в предмете. Да и просто понимать, о чём речь.
Я где-то говорил о каком-то "проценте оправдательных приговоров"? Где, покажите.
Кроме того, Вам и невдомёк, что в цифру 0,8 % оправдательных приговоров входит значительное количество приговоров в отношении лиц, которые вообще под стражей не находились.
И что значительная часть из этих 0,8% оправдательных приговоров вынесены по делам по обвинению лиц в преступлениях небольшой и средней тяжести...
И что по части преступлений небольшой тяжести вообще не предусмотрено наказания в виде лишения свободы.
Видите, как моного Вы ещё не знаете. А лезете с "разоблачениями "в 26 раз!!!"".
Да и сама по себе цифра 0,8% - откуда она? Из какой-то "справки "ТС"? Достоверный, безусловно, источник.

Вам не нравится источник? Ваше право...но интересно одно - ваши, то 99,97 % откуда? Из-потолка? (так как никакой ссылки на эти цифры, которые бы подтвердили 99,97% Вы дать не сможите...поспорим???)

вернемся к первой части вашего научного открытия:

Мало кто знает об этом, но ежемесячно из следственных изоляторов по различным причинам освобождается порядка 5-6 тысяч человек. За весь 2005 год таких лиц (то есть тех, кого можно было вообще не арестовывать) набралось 65,5 тыс.! Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) постоянно информирует и суды, и прокуратуру по всем этим случаям
http://www.democracy.ru/library/newsarchiv...cle.php?id=1071
65,5 тыс освобожденных из под стражи это по Вашим цифрам получается 0,02%??? простая математика: 65,5 поделим на 0,0002 и получим, что оказывается по Вам 327500 тыс. человек было взято под стражу и из них освобождено до суда только 0,02% (100-99,98).....более чем в 2 раза большее число чем все население РФ.....

п.с. вообщем под каким углом не смотри, но Ваши цифирьки не выдерживают никакой критики....

А я и не буду ничего искать, милейший. Если бы Вам были знакомы правила хорошего тона, то Вы бы сначала задали бы вопрос: "откуда цифры?"
И мы бы с вами побеседовали бы.

По данным ФСИН РФ за последние 8 лет количество лиц, находящихся в местах лишения свободы, остаётся примерно одинаковым - около 850.000 человек. Если из них примерно 65.000 освобождают без приговора, то это (у Вас с арифметикой всё в порядке - посчитаете точно) около 9% от общего числа сидельцев.
Таким образом мои 99,97 % корректируются до 91%! По мне - так это разница совсем не большая. То есть моя "взятая с потолка" цифра практически угадывает реальное положение дел.

З.Ы. Вы, простите, не на то перевозбудились. Нельзя из фразы, содержащёй изрядную долю сарказма, выдёргивать цифры и приниматься яростно их оспаривать.

Интересно, а о чем говорят Ваши цифры?
О том, что в СИЗО сажают тех подозреваемых, которые потом становятся обвиняемыми? А если есть серьезные сомнения, им подписку дают?