Россия цивилизованная страна?

На Манхэттене они чтоли стоят? Дык это зря. Теперь несколько лет никто не подаст.

"Борис Акунин: Ходорковского специально посадили в карцер в день золотой свадьбы родителей"

А в справедливой либеральной стране в день золотой свадьбы родителей преступников выпускают на волю?

Я одного не пойму. Почему наши и импортные правозащитные организации и родители ПРОСЯТ, ТРЕБУЮТ что бы Ходорковского выпустили на свободу? Если они уверены в его невиновности, почему не решат вопрос в международном суде по правам человека? Почему они поступают нецивилизованно?
Тот же Борис Акунин приводит неопровержимые доказательства невиновности Ходорковского:

-человек живой
-человек страдающий
-человек сильный
-человек умный
-человек с развитым чувством собственного достоинства.

Пусть посмотрят по международным нормам, если вышеуказанные критерии являются доказательством невиновности человека, вынесут вердикт. А там уже и надавить на Кремль можно совершенно законно.
Не понимаю, почему никто этого не делает?

Жалобы в ЕСПЧ поданы. И будут рассматриваться, полагаю, в приоритетном порядке.
Но по их результатам Ходорковского всё равно не отпустят. Если ЕСПЧ признает нарушенными права Ходорковского, в частности, ввиду несправедливого суда в России, то это будет лишь основанием для пересмотра дела в... том самом российском суде.

Если даже Бахмину на седьмом месяце беременности, признавшую вину и раскаившуюся, полностью возместившую вред, всю из себя положительную не выпускают по УДО (поверьте, это на самом деле случай вопиющий!), то, что говорить о Ходорковском...

Так скажите мне как юрист. Ходорковский невиновен?

А по закону ее обязаны выпустить?

По большому счёту, для подобных оценок необходимо изучить дело...
Я читал обвинение, предъявленное Ходорковскому (генпрокуратура на радостях опубликовала его в "Коммерсанте") - целиком не осилил, ибо на 90 % бред. Читал выступлания его адвокатов в прениях (опубликованы на сайте) - вполне логичные и обоснованные позиции.

В законе сказано: "Лицо, отбывающее содержание в дисциплинарной воинской части или лишение свободы, подлежит условно-досрочному освобождению, если судом будет признано, что для своего исправления оно не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания". "1. Осужденный, к которому может быть применено условно-досрочное освобождение, а также его адвокат (законный представитель) вправе обратиться в суд с ходатайством об условно-досрочном освобождении от отбывания наказания. В ходатайстве должны содержаться сведения, свидетельствующие о том, что для дальнейшего исправления осужденный не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания, поскольку в период отбывания наказания он частично или полностью возместил причиненный ущерб или иным образом загладил вред, причиненный в результате преступления, раскаялся в совершенном деянии, а также могут содержаться иные сведения, свидетельствующие об исправлении осужденного. Ходатайство об условно-досрочном освобождении от отбывания наказания осужденный подает через администрацию учреждения или органа, исполняющего наказание.

2. Администрация учреждения или органа, исполняющего наказание, не позднее чем через 10 дней после подачи ходатайства осужденного об условно-досрочном освобождении от отбывания наказания направляет в суд указанное ходатайство вместе с характеристикой на осужденного. В характеристике должны содержаться данные о поведении осужденного, его отношении к учебе и труду во время отбывания наказания, об отношении осужденного к совершенному деянию, а также заключение администрации о целесообразности условно-досрочного освобождения".

Бахминой администрация колонии дала положительную характеристику, высказалась о целесообразности УДО. Прокурор это всё поддержал.

А чё? Нормально! Рыжье плохо лежало и пацаны чисто конкретно его оприходовали.

«Вот злонравия достойные плоды!»(с)

Сергей! Ты наверное один из немногих предпринимателей, которые чувствуют чужую боль, как свою и готовы идти на издержки в форсмажорных ситуациях, ради своих людей.

Люди у нас вне зависимости от достатка в основном имеют схожий менталитет. Кто-то готов с трупа золотые украшения снять, кто-то в морге золотые зубы повынимает, а кто-то во время стихийного бедствия поднимет в магазине цены на питьевую воду.
У меня уже нет ни малейшего сомнения, что если я усну в электричке, а сплю я крепко, то проснусь обязательно без кошелька в кармане.
Вот когда я работал в парке аттракционов, там одна гражданочка потеряла кошелек с крупной суммой денег и банковскими карточками. Девочка-студентка, которая работала у нас оператором карусели нашла его и передала администратору, тот пригласил меня понятым и мы переписали содержимое кошелька. По бумажкам в кошельке мы нашли телефон этой гражданочки, позвонили ей и просили ее подойти. Она была ужасно рада, твердила нам что черт с этими деньгами, главное карточки ее целы. Передав ей кошелек я показал ей девочку, которая его нашла и сказал что если она сочтет нужным, пусть поблагодарит ее. Гражданочка пообещала сбегать в магазин за шоколадкой, но больше мы ее не видели. Вот кто из них двоих более цивилизован?

Будь на ее месте вор рецидивист с 8 ходками за плечами по 105, 111.4 и прочим тяжким статьям и то бы выпустили

Риторический вопрос,Витя.

Именно в этом наша большая общая беда.

А можно поинтересоваться, каким боком здесь эта за душу хватающая информация к теме топика?

И какое отношение к понятию цивилизованности имеет осУжденный за неуплату налогов, мошенничество, растрату чужого имущества, неисполнение судебного решения и подделку документов гражданин Ходорковский?

Преступность была, есть и будет. В любом государстве, в любом обществе. К понятию цивилизованности наличие преступности не имеет отношения.

ИМХО, тема просто кое-кем тупо используется для нытья по Ходорковскому.

Возмутительно! Представляете, кто-то имеет наглось не только думать не так, как Вы, но ещё и высказывать свои мысли!

Полностью с Вами согласен. Гораздо приятней читать гневные отповеди поганым либерастам и оранжиоидам.


З.Ы. Случаи, кстати, очень показательные и одного порядка.
Кто-то, обязанный охранять закон, ворует драгоценности погибших пассажиров. Другой, кто обязан охранять Конституцию и закон, убивает "ЮКОС", чтобы за копейки скупить его активы. Суть вещи одного порядка. Отличие лишь в том, что "кого-то избирают Римским Папою, кого-то запирают в тесный бокс..."

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-10-2008 - 17:11

При наличии независимого суда - никакого. При отсутствии оного - прямое.

Вот те раз! Все уши прожужжали, что дело Ходорковского - политическое (ведь он великий политик, восходящая звезда политического спектра России, так сказать) и на тебе! - теперь уже банальный передел собственности.

Может из уголовного кодекса совсем изъять меру пресечения "конфискация имущества"? Ибо сразу же ЛЮБОЙ судья автоматически получает обвинение в организации передела собственности.

Но как быть с уклонением от уплаты налогов? Вы считаете вину Ходорковского сфабрикованной? Ведь это легко проверяется. Есть объём добытой нефти, есть рыночная цена и есть прогнозируемые налоговые поступления, которые в случае с Юкосом отсутствуют.

И здесь фокус адвокатов заключается в следующем:

Допустим я пришёл домой к гражданину Зяме Шлагбауму и зарубил его топором. Вроде бы состав преступления налицо, ан нет! Мои адвокаты ломают дурочку и стенают от беззакония в отношении невинного меня так как:
-закон не запрещает покупать и иметь в собственности топор. (действительно, миллионы человек имеют топоры и их в тюрьму не сажают)
- закон не запрещает совершать топором рубящие движения (ведь абсолютно те же движения руками, что и я совершают миллионы лесорубов и фермеров в мире при заготовке дров и забое скота и никто их не подвергает уголовному преследованию)
- никакой закон не запрещает мне приходить домой к Зяме Шлагбауму, ибо это моё право на свободу передвижения.
- и никакой закон не запрещает мне совершать рубящие движения в любой точке пространства, а если там одновременно оказался Зяма - это его проблемы и простая случайность.

Вывод - меня осуждают по политическим мотивам, ибо государство у нас тоталитарное и авторитарное, а суд зависим от политического руководства
mjo :

...смерть сопровождается образованием трупа, а лошади едят овёс.
В смысле, а судьи кто? Кто определяет степень независимости российского судопроизводства? Вы ? а....понимаю! - конгрессмены США.

1. Где Вы в моей фразе разглядели утверждение о том, что дело Ходорковского не политическое?
2. О деле Ходорковского я уже высказывался неоднократно. Последний раз - пару постов выше. Если Вас действительно интересует моя точка зрения - почитайте.

В правильном направлении мыслите. Но как-то узко... Берите шире! Либералы!!!

З.Ы. А почему Вы лишаете mjo права даватьоценку независимости российского суда?

А те, кто организовал ваучеризацию, залоговые аукционы и прочие ПРЯМЫЕ уголовные преступления даже по тогдашнему законодательству, суть вещи какого порядка?
Их в тюрьму або к стенке можно, или "первоначальное накопление капитала" ненаказуемо?

Пы.Сы. Мне фиолетово, частные это лица или высокие (высочайшие) должностные лица. Как и абсолютному большинству других потерпевших.

Кого Вы имеете ввиду, и какую статью УК РСФСР они нарушили?

З.Ы. Это риторический вопрос.

Да, Вы совершенно правы. Если за первоначальное накопление капитала стоит судить, то судить стоит или всех, или никого. Так будет справедливо.
А если судят выборочно, то это называется беззаконие. Дикость средневековая: купил индульгенцию - живи спокойно, не купил - на плаху.

Простите, а в формулировке обвинения Ходорковского звучало: "За первичное накопление капитала?" Какая это статья не подскажите?

Gawrilla, Вы меня простите, но я почти 20 лет занимаюсь уголовным правом. Посему Ваши сентенции на счёт прихватизации иначе, как политическими лозунгами назвать не могу.

Это не факт. Хотите бесконечных потрясений и переделов? А жить нормально когда?

"Первоначальное накопление капитала" - это собирательный образ. Смысл в том, что предъявленные ему обвинение подойдут любому россиянину из списка "Форбс".

Вы считаете несправедливым, что перечисленные в списке "Форбс" не помогают Ходорковскому шить рукавицы, или то, что узник совести Ходорковский до сих пор не выпущен из отвратительных застенков режима?
(на эпитеты, содержащие иронию и сарказм, можно не обращать внимания)

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-10-2008 - 00:49

Очень просто. Нужно поднять и изучить законодательство тех лет по приватизации, потом поднять документацию по всем этим торгам и т.п. И посмотреть, соблюдалось ли изаконодательство или нет. Если не соблюдалось, то каким образом, чтчо были за нарушения. И только потом давать юридическую оценку.
Я думаю, что про приватизацию уже столько у нас было сказано, что набило оскомину. И в этой теме про неё, уж, точно говорить больше не стоит.

Ну, а это-то здесь при чём? С какой стати они должны помогать Ходорковскому, если они думают только о собственной безопасности? Они тчо, профсоюз милиардеров? Опять-таки к теме это никакого отношения не имеет.

Медведев проведет совещание по укреплению независимости суда
00:34 20/05/2008

http://www.rian.ru/politics/20080520/107779506.html

Члены Общественной палаты считают, что в России нет независимых судей

http://www.alebedev.ru/policy/publications...php?policy=5752

Стопроцентной независимости суда от всех влияний нет и, наверное, быть не может. Судьи тоже люди. Но я могу назвать европейские страны, те же США, Канаду, где суд обладает независимостью. Там никому в голову не придет давать указания судье. Там веками выработано уважение к суду, высока правовая культура общества. Мы же живем в условиях демократии и правового государства всего десяток лет, а реформе, которую мы обсуждаем, два года.

http://www.russia-today.ru/2004/no_14/14_topic_1.htm

И т.д.

P.S.
Если бы США вдруг исчезли, половина "патриотов" удавилось бы с досады!

Потому что с вероятностью 1 к 100 он не обладает объективной информацией для подобных оценок.

Довольно странно от юриста слышать подобное заявление.
Так нужно всех убийц и воров срочно выпустить из тюрем, пока не поймают всех, кто ещё на свободе...? И вот тогда...всех одновременно.. это будет справедлииво! А пока что - это политический заказ.

Между прочим Российское рководство пошло именно по цивилизованному пути в сфере признания итогов приватизации и налоговых махинаций середины 90-х.

Была подведена временнАя черта после которой государство потребовало прекратить офшорные махинации по продаже госресурсов самому себе и платить все налоги, и не использовать деньги полученные от продажи государственных ресурсов в политических целях.
Те, кто проигнорировал предупреждение законной власти отвечают по полной программе.

Всё понятно. Тогда почему либералы ратуют именно за Ходорковского?
Что за дискриминация? Вам не стыдно?

ВСЕХ нужно срочно выпускать!

И пока общественная палата не скажет, что судьи независимы, тюрьмы нужно ликвидировать.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 13-10-2008 - 09:21

И не только из списка "Форбс".

Организм страны буквально перерождался.

Более того,этот процесс перерождения идёт и сейчас.

А господам оппонентам(исходя из их же логики),- могу дать совет:- самым логичным было бы упрятать в тюрьму всех без исключения предпринимателей России.
И сразу "жить станет легче,жить станет веселей!"(с)

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-10-2008 - 09:29

По-моему это нормальная,адекватная реакция.

Я что,должен как сыр в масле кататься,а мои ребята лапу сосать???

Да и друзья мои во время дефолта людей своих не бросили.

Как же иначе?

Не расстраивайтесь так, а то и вам валокордин потребуется. Утешайте себя мыслью, что все великие люди сидели в тюрьмах.

И Медведев не обладает, и члены Общественной палаты не обладают... Вы и им тоже рот затыкать будете?

Нет ничего странного. Амнистия - слышали такое слово? Оно означает "или никого".
А на счёт убийц - не стоит передёргивать.

Это не так. В отдельных случаях государство именно пересматривает итоги приватизации, несмотря на неоднократные заверения верхушки в обратном.