Взрослая социальная сеть
 Свободен |
22-10-2008 - 09:20 И все же предлагаю не рассматривать какие-либо единичные субъективные ситуации, а оценить степень цивилизованности страны в целом. Не секрет что на нашей планете еще остались и племена с первобытнообщинным строем и рабовладение. Россию считаю по степени цивилизованности не выше и не ниже европейских стран. Ибо мы в равной степени используем все последние научные открытия, а разница в менталитете к степени цивилизованности отношения не имеет. |
||||||||
 Бумбустик Свободен |
22-10-2008 - 10:31
Витя,для меня главным критерием цивилизованности является безусловное призание социумом АБСОЛЮТНОЙ ценности КАЖДОГО человека,КАЖДОЙ человеческой судьбы. Пока общество не признаёт эту абсолютную ценность,- цивилизованным его назвать никак нельзя. Совсем. Не в зависимости от использования самых последних научных достижений. А в нашей с тобой стране статус ценности и уникальности КАЖДОГО человека, КАЖДОГО члена общества,- к сожалению сильно девальвирован. Я думаю,что именно этот прискорбный факт и является основным источником большинства наших бед,- от загаженных подъездов,- до неправосудных судов. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
22-10-2008 - 10:42
А Вы посмотрите,прошла ли в Думу хоть одна либеральная партия. |
||||||||
chips Свободен |
22-10-2008 - 10:48
Сами виноваты. "Страшно далеки они от народа" (с) |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
22-10-2008 - 11:15
"Не судите,на несудимы будете".(с) |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 11:19
Наконец-то, высказывание, адекватное теме, а не цитаты из адвокатов Ходорковского (кстати, почему Вы зафлудили тему цитатами из адвокатов Ходорковского, а не прокуроров?..и почему именно Ходорковского?) ну,...да ладно.. Так вот. "Абсолютная ценность каждого человека..." ВСЕГДА находится в противоречии с интересами общества, этноса, государства. Это придумал не я. Таковы законы социальных процессов и государственной организации.  И ещё я думаю "критерий цивилизованности" не является субъективным понятием. Потому что в таком случае Вы считаете "критерием цивилизованности" "абсолютную ценность...", а кто-то считает таким критерием тоталитаризм и авторитаризм, а ещё кто-то - милитаризм и рабовладение. |
||||||||
SunLight757 Свободен |
22-10-2008 - 11:54
Ну я тоже не прошел в думу. Я не считаю себя униженным и оскорбленным по этому поводу. |
||||||||
mjo Свободен |
22-10-2008 - 12:51
А Вы где балатировались? |
||||||||
| SunLight757 Свободен |
22-10-2008 - 13:08
Я не балатаровался. У меня столько денег нет. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
22-10-2008 - 14:27
Речь не о Вас. Унижена и оскорблена целая страна,когда в ней-фактически одна "правящая партия",и как следствие,- "карманный" Парламент. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
22-10-2008 - 14:35
Эти Ваши изыскания с большим успехом можно продолжить. К примеру,- Бокасса очень любил кушать своих подданных под соусом карри с апельсинами,и наверняка считал свои гастрономические экзерсисы высшей степенью цивилизованности. Абсолютная же ценность каждого члена общества ,- прямой путь к гармонии и абсолютной ценности всего социума в целом (закон перехода количественных изменений в качественные,знаете ли),- соответственно,- растёт и уровень цивилизованности социума. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
22-10-2008 - 16:05
Это крайне затруднительно. Посмотрите результаты опроса - 31 % считает Россию частично цивилизованной страной. Как это оценить в целом? Трамваи уже ездят, но ближних ещё едят? Цивилизованность складывается из массы составляющих. Если не брать техническую сторону цивилизации (подумать только! И у нас уже продают АйПод 3Г), то остаются лишь общественные отношения. А в них важная составляющая - то, как власть относится к обществу. И это отношение как раз и складывается из мелких субъективных ситуаций. |
||||||||
| SunLight757 Свободен |
22-10-2008 - 16:35
Не знаю, оскорблена ли страна фактическим отсутствием парламента, по стране этого не скажешь. У страны есть гораздо более насущные проблемы. |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 16:53
А страна знает, о том, что она "оскорблена"? 
Что ж, давайте продолжим закон диалектики и через призму либерализма тоже и предоставим право каждому идивидууму самому определять грань между ценностью своей личности и интересами социальной группы, этноса, государства.  И, всё таки, не следует путать цивилизацию, как совокупность менталитета, материально-технического прогресса и уровня развития духовной культуры социума с уровнем бытового хамства. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-10-2008 - 18:37 Разуполномоченный по правам ребенка — 22.10.08 17:11 — газета.ру ТЕКСТ: ВАРВАРА ПЕТРЕНКО Столичные власти избавляются от уполномоченного по правам ребенка Алексея Голованя, чей ежегодный доклад о соблюдении прав ребенка в Москве сопровождался скандалом. По мнению экспертов, это первый шаг к превращению реальной защиты детей в фикцию. Свою работу в новой должности представитель мэра в Мосгордуме, заммэра Валерий Виноградов начал со скандального заявления. В среду, выступая на заседании столичного парламента в качестве редактора законопроекта об изменениях в Устав города, Виноградов сообщил, что в документе учтены предложения фракции партии «Единая Россия» об упразднении должности уполномоченного по правам ребенка в Москве. Правда, это не значит, что в столице не будут защищать детей, пояснил заммэра. Соответствующее подразделение станет составной частью службы Уполномоченного по правам человека – наравне со структурами, которые займутся защитой прав инвалидов, молодых семей, мигрантов и т.д. А пока в Москве еще не создана сама эта служба, уполномоченный по правам ребенка и его аппарат продолжит исполнение своих функций. Затем начались «разъяснения». Как сообщила председатель профильной комиссии Думы Татьяна Портнова, должность уполномоченного по правам ребенка будет не «ликвидирована», а «трансформирована», а его служба будет «корпорирована» в институт уполномоченного по правам человека. По ее словам, единый уполномоченный будет обладать законодательной инициативой и полномочиями одинаково эффективно защищать все слои населения. А особенно непонятливым депутат Александр Крутов объяснил, что «ребенок тоже человек». Между тем, по мнению депутата Евгения Бунимовича, различия все-таки есть. «Уполномоченный по правам человека призван содействовать защите прав взрослого человека, в то время как ребенка надо защищать, сам он на это не способен», – объяснил депутат. В поддержку сохранения службы «отраслевого» омбудсмена выказался и Михаил Москвин-Тарханов. По его словам, не ясно, какая модель «отраслевых защитников» будет выбрана при введении в Москве института уполномоченного по правам человека, и как внутри этого института будут решаться «отраслевые» вопросы. А Александр Семенников напомнил, что в Швеции существует 12 независимых омбудсменов, в том числе по гендерным вопросам. Как заметил депутат Михаил Антонцев, из закона о поправках в Устав города напрямую не следует упразднение должности детского омбудсмена. Этот институт прекрасно существовал на основании закона об уполномоченном по правам ребенка. В Устав упоминание о детском омбудсмене попало только в связи с наделением его правом законодательной инициативы. Теперь это право передается будущему уполномоченному по правам человека, но и это тоже не является основанием для ликвидации действующей службы. Но коллеги по фракции быстро успокоили Антонцева, пообещав изменить действующее законодательство. В итоге Мосгордума все равно проголосовала за предложенные изменения в Устав. Они были составлены так, что выступить против не смогла даже фракция «Яблоко». Как объяснил «Газете.Ru» лидер «Яблока» Сергей Митрохин, из законопроекта, действительно, напрямую не следует ликвидация должности детского омбундсмена. По его словам, тот факт, что уполномоченного по правам ребенка «вычеркнули» из Устава города еще не значит ликвидации его должности. С другой стороны, упоминание в Уставе уполномоченного по правам человека «лигимитизирует» этот институт. А это значит, что инициатива яблочников о введении в столице должности уполномоченного поддержана, и внесенный ими соответствующий законопроект будет принят. По словам Митрохина, в этом документе фракция постарается «максимально четко прописать гарантии поста уполномоченного по правам ребенка». И, кроме того, считает он, действующий детский омбундсмен Алексей Головань должен сохранить эту должность до истечения срока его полномочий. Напомним, что законопроект об уполномоченном по правам человека в Москве (никак не затрагивающий закон о детском омбудсмене) был внесен в феврале 2008 года, в апреле – принят в 1 чтении, а затем «завис». (Кстати, одним из инициаторов создания в Москве института уполномоченного по правам человека выступал и Алексей Головань). Теперь к документу намерены вернуться. Как объяснила Портнова, идет активная работа над поправками к документу, и его второе чтение состоится до конца года. Но, как подчеркнул Виноградов, он не может быть принят без соответствующего изменения Устава. Между тем, самого уполномоченного по правам ребенка даже не посчитали нужным поставить в известность о происходящем. «Я не проводил с ними консультаций», – заявил в ответ на вопрос об отношении службы Уполномоченного к нововведениям Виноградов. Сам Алексей Головань сейчас находится в зарубежной командировке. Но сотрудники службы подтвердили, что решено все было без них. «Нас не пригласили к диалогу, даже не уведомили, – рассказала собеседница «Газеты.Ru». – Сделано все очень скоропалительно и некорректно: закон об уполномоченном по правам человека еще не принят, а нас уже хотят упразднить. Причины этого непонятны». Впрочем, причины желания ликвидировать успешно работающий институт уполномоченного лежат на поверхности. За 6 лет работы Алексей Головань – действующий, а не виртуальный омбудсмен – попортил много крови чиновникам, защищая жилищные, имущественные и другие права детей. Каждый ежегодный доклад уполномоченного о состоянии дел с соблюдением прав ребенка в Москве сопровождался скандалом. А последний доклад депутаты Мосгордумы вообще отказались принять в качестве постановления парламента. В несоблюдении норм защиты прав детей Головань в довольно жесткой форме обвинил федеральную и городскую власть, а также суд и прокуратуру. И не согласился с предложением «смягчить формулировки». Терпение властей, похоже, кончилось, и теперь с ним сводят счеты. Кандидатура будущего уполномоченного по правам человека в Москве пока не обсуждается, но, судя по всему, во второй раз власти уже так не «ошибутся». По мнению президента всероссийского фонда образования Сергея Комкова, сегодня в России права и свободы детей нарушаются даже чаще, чем права взрослых. И говорить надо было бы не об упразднении института детского омбудсмена в столице, а о распространении его опыта на другие регионы. «В России нет специальных социальных служб, которые занимаются проблемами детей, и теперь они не появятся, так как на их введении настаивал именно Головань, – заявил Комков «Газете.Ru». – Будет похоронена и идея ювенальной юстиции, продвигаемая службой уполномоченного по правам ребенка в Москве. По словам Комкова, уполномоченный по правам человека не в состоянии реагировать на все «болевые точки» взрослого населения, а до проблем детей у него руки уж точно не дойдут. «Уполномоченный по правам ребенка – это особый статус, он может обращаться напрямую по вопросам защиты детей, минуя «взрослого» омбудсмена, – говорит Комков. – Но «Единая Россия» хочет узурпировать все позиции, в том числе выступать главным правозащитником. А это то же самое, что обязать чиновников защищать того, кого они обижают. Осталось теперь только выступить с инициативой упразднить детей». |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 20:10 Честно говоря, хотелось бы какой-то комментарий, подруливающий к теме цивилизованности России. Какой вывод по Вашему можно сделать из статьи об упразднении должности уполномоченного по правам ребёнка и передачи его функций другому ведомству? Зачем здесь эта статья? |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 21:56
В таком случае мы здесь никогда не придем к общему выводу, пока у каждого будет свой критерий цивилизованности общества. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-10-2008 - 22:18
Вы забыли. Уже пришли. Вот: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Знаете, что это? Конституция России. Вы её принимали - на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г. Помните? Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ... Забыли, судя по всему. З.Ы. Некоторые даже не понимают, на кой чёрт нам нужны какие-то права детей? |
||||||||
| SunLight757 Свободен |
22-10-2008 - 22:18
Человек как и все на Земле не имеет абсолютной ценности. Ценность человека зависит от него самого и сильно разница от индивида к индивиду. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-10-2008 - 22:20
У кого зубы крепче, тот и ценнее. Верно. При таком подходе какие к чёрту права ребёнка? |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 22:38
То ест теперь мы отмену чиновничей должности будем выдавать за отмену прав ребёнка?  |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
22-10-2008 - 22:53
При ТАКОМ подходе,- какие,вообще,к чёрту,- ПРАВА???!!! |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
22-10-2008 - 22:58
Мы с Вами,- наверное говорим о принципиально разных вещах. Я говорю о ценности Личности,- а Вы ,- похоже о стоимости биомассы в живом весе. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-10-2008 - 22:59 |
||||||||
| SunLight757 Свободен |
23-10-2008 - 01:07
Нет, сейчас особо либеральные личности оценивают человека по его вкладу в ВВП страны =) Я же оцениваю по вкладу в некое абстрактное общее дело. Я не могу ставить на одну чашу весов уголовника и выдающегося ученого. Для меня они принципиально по разному влияют на общественное устройство и соответственно стоимость их кардинально отличается. |
||||||||
| SunLight757 Свободен |
23-10-2008 - 01:09
Нет, это вы почему-то наделяете всех существ человеческого рода личностными признаками. Я же считаю, что личностями не каждый становится. |
||||||||
| mjo Свободен |
23-10-2008 - 03:21
Вы знаете обьективные критерии, определяющие "размер" личности? У вас есть методики? Расскажите, если не секрет. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
23-10-2008 - 10:10
Личностью является КАЖДЫЙ человек. Со всеми вытекающими правами и обязанностями. Нарушение этого Закона напрямую ведёт к фашизму. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
23-10-2008 - 10:41 22 октября 2008 г. У ФСИН своя правда Бахмина не подавала прошение о помиловании, говорят в ведомстве. Подавала – говорят адвокаты. В Федеральной службе исполнения наказаний (ФСИН) России опровергли сведения о том, что отбывающая наказание в исправительной колонии экс-юрист ЮКОСа Светлана Бахмина подала прошение о помиловании на имя президента РФ. Начальник Управления ФСИН по Мордовии Виктор Мальков, член комиссии по помилованию заявил "Интерфаксу", что ни администрация колонии, ни его управление не получали прошения о помиловании от Светланы Бахминой. "Ни у начальника колонии, ни у руководителя спецотдела, который регистрирует подобные документы, прошения от нее нет", - сказал Мальков. По его словам, порядок подачи подобных прошений - "будь то от адвокатов, родственников или самого осужденного - таков, что эти документы в первую очередь попадают в администрацию колонии". "На основании этого колонии дается 20 дней для того, чтобы оформить те документы, которые поступили. После этого в течение семи дней эти документы проверяются в территориальном управлении ФСИН, в частности, в нашем случае в УФСИН Мордовии. Мы все проверяем, а затем отправляем материалы в комиссию по помилованию - как правило, раз или два раза в месяц. Я сам являюсь членом этой комиссии, и без моего ведома такое заявление от Бахминой не прошло бы", - сказал Мальков. Адвокат Светланы Бахминой настаивает на том, что его подзащитная подала прошение о помиловании. "У меня нет сомнений о том, что соответствующее обращение было подано. Поскольку я сам говорил об этом со Светланой (Бахминой), а также она звонила своему мужу и подтвердила, что подала обращение", - сообщил "Интерфаксу" адвокат Светланы Бахминой Роман Головкин. Он сказал также, что несколько часов назад беседовал с мордовским адвокатом Светланы Бахминой, который, в свою очередь, также подтвердил, что обращение о помиловании было подано. "Мордовский адвокат Светланы приезжал в среду в колонию и лично видел ее обращение в канцелярии колонии. Если обращение до сих пор не зарегистрировано, то это уже нарушение колонией сроков", - отметил Головкин. («Интерфакс», 22.10.2008) P.S.Это уже становится похожим на анекдот. Только очень злой анекдот,с садистским уклоном. Самое поганое,- что мы все в этом самом анекдоте живём,являясь его неизменными персонажами. |
||||||||
| Свободен |
23-10-2008 - 11:34
Какая мелочь всего=то растрата и присвоение 8 млрд руб по ценам 2004 года. Какое несправедливое отношение к оступившейся девушке. Тем более она чистосердечно раскаялась. Отпустите ее, ну пожалуйста. Она больше не будет. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
23-10-2008 - 11:46
Если она и виновата,- то всё равно имеет право на УДО или помилование. По Закону. И потом, Витя,- она беременна. К тому же,говоря о Светлане Бахминой,- я говорю о тысячах наших сограждан,попавших в жернова нашей судебной и пенитенциарной системы. Очень,очень многих из них можно выпустить без всякой опасности для общества,а не калечить физически и морально. Я ведь не говорю о насильниках,убийцах,маньяках и грабителях. P.S. Не судите,да несудимы будете. Тем более,что в нашей с тобой стране отправить за решётку,"учредить" преступником можно ЛЮБОГО человека. Лю-бо-го. Не говоря уже о тех,кто так или иначе связан с бизнесом,а тем более,- ёщё и пришёлся не по вкусу нашеё "родной"власти. ...мясники выпили море пива мясники слопали горы сала мясники трахнули целый город им и этого мало им этого мало и когда когда надвигается буря они смотрят где лучше расставить кресла чтобы видеть как антарктический смерч свинтит нам руки и вырвет нам чресла (Наутилус Помпилиус) Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-10-2008 - 12:08 |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
23-10-2008 - 12:08
Ясно. Слишком много читали классиков марксизма-ленинизма? Это ведь их подход.
А Вы подойдите к ним с другой стороны. Отделите мух от котлет. Вы же путаете две разные вещи. Вы путаете жизнь и права человека с его социальным положением. Это не тождественные вещи. У Юрия Шевчука в одной из последних песен есть слова: "Россия встает на ноги, верьте! Но что делать тем, кто остался без ног?..." Так вот Вы своим подходом ставите всех "безногих" в положение "недочеловеков". Есть и другой подход: "Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства, Генеральная Ассамблея, провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией". Это в 1948 году написано. Обратите внимание - к выполнению которой должны стремиться все - это не значит, что раз приняли декларацию, то сразу всё наладилось. Это не значит, что раз кто-то её нарушает, то и нам можно. Это значит, что после двух мировых войн человечество осознало, к чему ему нужно стремиться. В Германии возбудили дело в отношении Рамсфелда за то, что он разрешил пытки. И когда-нибудь его за это осудят. З.Ы. А дети вообще никакого вклада никуда не вносят - у них и ценности никакой нет? |
||||||||
| mjo Свободен |
23-10-2008 - 12:15 А может ли считаться цивилизованной страна, которая входит в десятку самых недоедающих государств мира? Я думаю, что нет. http://news.mail.ru/society/2115724/ |
||||||||
| Свободен |
23-10-2008 - 12:29
Чисто по человечески мне ее жаль. Но это был ее выбор забеременеть в колонии.
Я не судья, возможно 6,5 лет срок слишком жестокий для 8 млрд руб. Только тогда надо будет выпустить всех кто украл на сумму меньше этой. Так будет справедливо.
Так какой вывод? Распустить заключенных и упразднить колонии? |
||||||||
| Свободен |
23-10-2008 - 12:30
Может. Недоедание одних компенсируется перееданием других. |
||||||||
vova-78 Свободен |
23-10-2008 - 12:33 Может-может !!!
Кто потолще - тот подороже. Посытнее. Кто похудее - тот дешевле, соответственно. ...худых у нас много, вот и недоедает государство. Ценных личностей мало... Это сообщение отредактировал vova-78 - 23-10-2008 - 12:35 |