Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:00 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 16:57) США насчет культуры вообще тогда в тряпочку надо сидеть и помалкивать, у них культура - это Макдональдс и леди Гага... Джаз, Блюз, Готорн, Ирвинг, Фолкнер, кинематограф... |
Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:03 (Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53) Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры? Ой, да ладно вам... Снова здорова Россия родина слонов. В России культура совсем молодая по европейским меркам. И существенно более скромная по объему наследия. |
Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 17:04 (Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53) Я вот скромно так... про культуру.... Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры? К сожалению уровень культуры падает... Как и уровень образования... Ибо культура есть производное образования... Вы к примеру знаете, что Дмитрий Пожарский оказывается разгромил немцев под Москвой?...))) А Вторая Мировая началась в 1941 г? А Жуков освобождал Сталинград? А первым в космос вышел американец Армстронг? |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:09 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:00) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 16:57) США насчет культуры вообще тогда в тряпочку надо сидеть и помалкивать, у них культура - это Макдональдс и леди Гага... Джаз, Блюз, Готорн, Ирвинг, Фолкнер, кинематограф... Это все 19-20 век. У нас культура хоть и молодая по европейским меркам, как утверждает Хрюндель, но уж гораздо более древняя и богатая, чем у США... |
Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 17:10 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:03) В России культура совсем молодая по европейским меркам. И существенно более скромная по объему наследия. Ну я бы так не сказал... Ибо в веке 12 Культура на Руси превосходила Европейскую в разы... С Римско-Византийской культурой сравнивать не будем... И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн... |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:11 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 15:04) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 14:45) Сейчас практически не один вопрос в международной политике не может решится без участия России , а это привилегия сверхдержав. Но экономически и технологически не СВЕРХдержава... Цифры экономики России слишком занижены , а США слишком завышены . Напомню Россия единственная страна сегодня отправляет людей в космос отправлять , а это вам не то что памперсами весь мир завалить. А показатель уровня развития технологий это производство современного оружия именно там в первую очередь они находят применение. |
Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:14 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:09) Это все 19-20 век. Я объемы не сравниваю, просто прореагировал на Макдак...нет, это первая половина 20-го, когда США сделали огромный вклад именно в мировую культуру музыкой и кинематографом...можно по разному относиться к отдельным деталям массовой культуре, но мы ее потребляем каждый день и заменить ее нечем, а она американизированная...это же происходит и в Китае, Японии или Бразилии... |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:16 (maw2012 @ 05.02.2016 - время: 16:19) Россию можно было бы назвать просто крупной, хотя уже наверно даже и не региональным лидером. Ой но сейчас уссусь от смеха , чё зарплату троля отрабатываешь? |
Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:17 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10) И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн... На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов. Да вы и сами это знаете, если хоть сколько то знакомы с историей. Античную культуру, естественно, оставляем за скобками. |
Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:18 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10) Ну я бы так не сказал... Ибо в веке 12 Культура на Руси превосходила Европейскую в разы... В разы? Иллюзорный, опять повторение топика на Серьезном, копируй посты оттуда и неси сюда..сейчас про ордынство вещать будут и о Зле в обличье Петра... С Римско-Византийской культурой сравнивать не будем... Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам... |
Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:18 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:16) (maw2012 @ 05.02.2016 - время: 16:19) Россию можно было бы назвать просто крупной, хотя уже наверно даже и не региональным лидером. Ой но сейчас уссусь от смеха , чё зарплату троля отрабатываешь? Я за флуд, начну выносить предупреждения. |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:23 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:03) (Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53) Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры? Ой, да ладно вам... Снова здорова Россия родина слонов. А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни? http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. |
Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 17:24 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:18) В разы? ??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали??? И так же не мылись месяцами? Я уже не говорю о грамотности, чему пример новгородские грамоты... Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам... Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии... |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:25 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:17) (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10) И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн... На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов. А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? Я для вас Америку открою, если скажу, что Россия - это ОДНА СТРАНА (хоть и очень большая), и потому в ней в принципе не могло и не может быть гениев и талантов больше, чем ВО ВСЕЙ Европе? Но вообще спорить с тем, что основанная на РИМСКОЙ, а позднее на арабской, культура Франции, Германии, Испании, Англии богаче русской, пришедшей в упадок после монгольского нашествия - я как-бы не собираюсь. |
Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:25 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:28 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:25) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... И как часто ? |
Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:28 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:29 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:24) (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:18) В разы? ??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали??? Естественно, так как византийская уступает и именно в разы...при желании можно сравнить по пунктам... Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии... Византийская культура - культура церковная, а не светская. Я очень рад, что Рублев и его ученики научились у византийцев писать иконы, а византиец Феофан Грек научил наших мастеров строить церкви. Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. |
Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:29 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:24) ??? У нас помои в Киеве или Новгороде то же на головы прохожим выливали??? В Европе не мылись месяцами?Отсутствие бань, ни есть отсутствие мытья. Основы христианства. иконописи, ювелирного дела, хронистики, каменного строительства, архитектурного стиля, плинфоделания пришли из Византии... Византию, нельзя даже сравнивать даже с одним средневековым итальянским наследием, до 15 века... |
Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:30 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) Я для вас Америку открою, если скажу, что Россия - это ОДНА СТРАНА (хоть и очень большая), и потому в ней в принципе не могло и не может быть гениев и талантов больше, чем ВО ВСЕЙ Европе? Ну, давайте сравнивать одну страну - либо Германию, либо Италию, либо Францию к примеру. Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Но вообще спорить с тем, что основанная на РИМСКОЙ, а позднее на арабской, культура Франции, Германии, Испании, Англии богаче русской, пришедшей в упадок после монгольского нашествия - я как-бы не собираюсь. Ну так и я про то же самое. Нет предмета для спора. |
Sea Harrier Женат |
05-02-2016 - 17:30 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:04) (Kirsten @ 05.02.2016 - время: 16:53) Я вот скромно так... про культуру.... Уж какая страна более сверхдержава, чем Россия в области культуры? К сожалению уровень культуры падает... Как и уровень образования... Ибо культура есть производное образования... Харэ тролить:))) |
Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:31 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28) И как часто ? Такой же вопрос и мне задать? Есть статистика посещения бань и датами и количеством? Наверное по мере надобности, как и в банях... |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:33 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:25) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? |
Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 17:35 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:25) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) А давно ли гигиена для Европы стала непременным атрибутом жизни?http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochi...ej-bes/5220519/ Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. В Европе мылись не в банях, а подогретых бочках или кадках... И как часто ? Два раза. http://www.livemaster.ru/topic/1416915-ist...nyh-hudozhnikov Как-то так примерно .... Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 05-02-2016 - 17:38 |
Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:35 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Вы нам лучше объясните, какое отношение частота мытья имеет к богатству культурного наследия страны - живописным, архитектурным, литературным и прочим памятникам культуры...)) |
Sea Harrier Женат |
05-02-2016 - 17:35 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:31) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28) И как часто ? Такой же вопрос и мне задать? Есть статистика посещения бань и датами и количеством? Про какого то короля Франции говорят, что мылся два раза, когда родился и когда "скрипнул". |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:36 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется. Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом... |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:36 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) Культура понятие более широкое чем ты думаешь. |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:38 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. |
Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 17:40 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. С тех пор ничего не изменилось в общем-то. Привычка обвинять Россию в собственных грехах никуда не исчезла. Что поделать - менталитет такой..... |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:45 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. Лично я не слышал, чтобы они так называли. "Немытой" ее некий российский поэт называл, а еще страной рабов и страной господ... )) Наоборот, те сообщения иностранцев о России, что я читал (начиная с 16 века), наоборот отмечали любовь россиян к бане и мытью в реках. Что они находили безнравственным, ибо их посещения были общие для всех возрастов и полов. )) Насчет "грязной" - ну тут в точку, грязи полно и сейчас, несмотря на бетонные города и асфальтовые дороги. Страшно представить, сколько было раньше, когда дороги еще мостили - у нас в городе, например, известен случай 19-го века, когда лошадь утонула в грязи прямо на улице! |
Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 17:46 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Так же как и культура Испании, Португалии, Франции, Англии... Римская культура там уже присутствовала столетиями... |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:00 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:46) (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Да вся культура Европы основана на римской. Потом - на арабской. Например, даже знаменитая французская кухня - если бы не женщины из рода Медичи, обосновавшиеся на французском троне и перевезшие с собой в том числе и поваров с их еще древнеримскими рецептами, вряд ли французы могли сейчас гордиться изыканными кушаниями. )) |
Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 18:03 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. По добротным домам... Видите ли.. Основной строительный материал на Руси -ДЕРЕВО.. Из дерева делали не только добротное жилье, но и оборонительные сооружения... Ибо жилье из дерева -более здоровое, чем из камня... Из камня строили мощные и надежные храмовые комплексы и крепости (Золотые ворота в Киеве, крепостная стена Пскова, замки в Карпатах типа Тустани или Холма) Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. О каком веке речь идет? Если о 12-ом, то на Руси был: Аллипий Печерский ( преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. ) Нестор Летописец (киевский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря) Ки́рик Новгоро́дец (1110 — не ранее 1156/1158) — средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант. Пётр Бориславич (XII в.) — боярин великого князя киевского Изяслава Мстиславича, летописец. Предполагаемый автор "Слово о полку Игореве". |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:13 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:03) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. О каком веке речь идет? Я знаю, что основной материал на Руси дерево (из-за чего горели города и деревни как спички). Но где эстетика? Сравните дома простых жителей Европы - и то, что в России строили. Деревни еще остались с деревянными избами. Терема мне в пример приводить не надо - я ж не замки аристократов в пример привожу, а дома обычных жителей Германии, Голландии и др. стран... Приведенные вами фамилии древнерусских мыслителей абсолютно никому ничего не говорят, кроме историков. Разве что "Слово" знакомо среднему россиянину, но только потому, что его в школьной программе проходят. Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. |