Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 17:35 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Вы нам лучше объясните, какое отношение частота мытья имеет к богатству культурного наследия страны - живописным, архитектурным, литературным и прочим памятникам культуры...)) |
 Sea Harrier Женат |
05-02-2016 - 17:35 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:31) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:28) И как часто ? Такой же вопрос и мне задать? Есть статистика посещения бань и датами и количеством? Про какого то короля Франции говорят, что мылся два раза, когда родился и когда "скрипнул". |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:36 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется. Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом... |
Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:36 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) Культура понятие более широкое чем ты думаешь. |
| Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 17:38 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. |
 Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 17:40 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. С тех пор ничего не изменилось в общем-то. Привычка обвинять Россию в собственных грехах никуда не исчезла. Что поделать - менталитет такой..... |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 17:45 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. Лично я не слышал, чтобы они так называли. "Немытой" ее некий российский поэт называл, а еще страной рабов и страной господ... )) Наоборот, те сообщения иностранцев о России, что я читал (начиная с 16 века), наоборот отмечали любовь россиян к бане и мытью в реках. Что они находили безнравственным, ибо их посещения были общие для всех возрастов и полов. )) Насчет "грязной" - ну тут в точку, грязи полно и сейчас, несмотря на бетонные города и асфальтовые дороги. Страшно представить, сколько было раньше, когда дороги еще мостили - у нас в городе, например, известен случай 19-го века, когда лошадь утонула в грязи прямо на улице! |
Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 17:46 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Так же как и культура Испании, Португалии, Франции, Англии... Римская культура там уже присутствовала столетиями... |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:00 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:46) (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Да вся культура Европы основана на римской. Потом - на арабской. Например, даже знаменитая французская кухня - если бы не женщины из рода Медичи, обосновавшиеся на французском троне и перевезшие с собой в том числе и поваров с их еще древнеримскими рецептами, вряд ли французы могли сейчас гордиться изыканными кушаниями. )) |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 18:03 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. По добротным домам... Видите ли.. Основной строительный материал на Руси -ДЕРЕВО.. Из дерева делали не только добротное жилье, но и оборонительные сооружения... Ибо жилье из дерева -более здоровое, чем из камня... Из камня строили мощные и надежные храмовые комплексы и крепости (Золотые ворота в Киеве, крепостная стена Пскова, замки в Карпатах типа Тустани или Холма) Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. О каком веке речь идет? Если о 12-ом, то на Руси был: Аллипий Печерский ( преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. ) Нестор Летописец (киевский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря) Ки́рик Новгоро́дец (1110 — не ранее 1156/1158) — средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант. Пётр Бориславич (XII в.) — боярин великого князя киевского Изяслава Мстиславича, летописец. Предполагаемый автор "Слово о полку Игореве". |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:13 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:03) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. О каком веке речь идет? Я знаю, что основной материал на Руси дерево (из-за чего горели города и деревни как спички). Но где эстетика? Сравните дома простых жителей Европы - и то, что в России строили. Деревни еще остались с деревянными избами. Терема мне в пример приводить не надо - я ж не замки аристократов в пример привожу, а дома обычных жителей Германии, Голландии и др. стран... Приведенные вами фамилии древнерусских мыслителей абсолютно никому ничего не говорят, кроме историков. Разве что "Слово" знакомо среднему россиянину, но только потому, что его в школьной программе проходят. Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. |
sxn330763627 Свободен |
05-02-2016 - 18:26 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:17) (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10) И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн... На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов. Вот и общались бы... с европейскими артефактами. Ментально все распрощаться не можете с нами, с сиволапыми? |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 18:41 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:13) Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена... У нас к сожалению имена многих мастеров, ювелиров и художников не сохранились...(((( НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ...  Всего фото: 19 И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Это сообщение отредактировал Вендал - 05-02-2016 - 18:42 |
| Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 18:54 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:41) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:13) Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена... Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) Что мы видим на фотках? Церкви, иконы. Ну еще крепостные стены и башни. Если начать разбирать, кем спроектировано и построено, мотивы какой архитектуры взяты за образец - узнаете много нового. Вендал, просто поймите - культура допетровской Руси, основанная на Византийской, так и осталась ЦЕРКОВНОЙ. Потому-что - на Руси не произошло Возрождения, Ренессанса. Понимаете? Если я начну сейчас сыпать именами-фамилиями средневековых европейцев, начиная с Чосера и Аквинского и заканчивая великими фламандцами - вам же ответить нечего будет совершенно, кроме возвеличивания какого-нибудь преподобного Евлампия Муромского, которого вы с трудом выкопаете в скучнейшей советской монографии по истории и вклад которого в российскую науку будет заключаться лишь в том, что он перевел на церковнославянский европейскую сказку про Бову-королевича, например... |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 19:17 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:54) Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит... |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 19:20 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 19:17) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:54) Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит... Повесть временных лет вспоминали уже? |
| Вендал Влюблен |
05-02-2016 - 19:40 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 19:20) Повесть временных лет вспоминали уже? Еще нет... Есть Еще "Задонщина", "Сказание о Мамаевом побоище", "Синопсис Киевский", "Житие преподобной Евфросинии Полоцкой" и тд. |
mjo Свободен |
05-02-2016 - 20:37 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Почему-то баня в таких разговорах почитается за козырного туза, хотя больше чем козырным вольтом вряд ли является.  А вклад в европейскую культуру Россия внесла немалый и без бани. Это прежде всего литература 19 века, уважаемая во всем мире. Но и в остальном вклад тоже не слабый, например в театральном искусстве, русский авангард 20-х годов. Но вряд ли все это может как-то существенно влиять на обсуждаемую котировку.  |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 20:38 (Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:41) НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ... И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Да вы смеетесь чтоли? На кого расчет, не пойму, совсем на профанов? Вы показываете мозаичную Богоматерь Оранту из Киева, это 12 век. Произведение глубоко вторичное и заимстваное. Полюбуйтесь на Равенские мозаики, это не 12 век, а 5 век. Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку.  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-02-2016 - 20:39 |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2016 - 20:41 (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) Культура понятие более широкое чем ты думаешь. Ну так поведайте нам, как баня способствует возникновению архитектурных памятников или живописных или литературных произведений. Или вы непосредственно баню считаете архитектурным шедевром? Поясните свою мысль, к чему вы сюда вообще баню приплели? |
LC Mark Женат |
05-02-2016 - 22:40 (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа… Вместо этого жалкого скуления да придёт осознание главного: Мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера… И ещё много кого сломаем... Пусть повод дадут... |
efv Женат |
05-02-2016 - 22:45 (LC Mark @ 05.02.2016 - время: 22:40) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа… тaкже Золотую Орду, Кaзaнское,Aстрaхaнское и Крымские хaнствa, Великое Княжество Литовское, Шведскую империю, Фрaнцузскую империю, Осмaнскую империю, дa и Бритaнскую чaстично. |
| efv Женат |
05-02-2016 - 22:50 A к чему пришли-то? К полной творческой импотенции русского нaродa без зaпaдной подпитки? Почему-то все зaбывaют что Визaнтия это и есть РИМСКAЯ ИМПЕРИЯ, в которой не один век былa её столицa. P.S. в сегодняшнем положении Россия естесственно не сверхдержaвa, это дaже смешно. Сверхдержaвa должнa быть суверенной. |
Sinnerbi Свободен |
05-02-2016 - 22:54 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 20:38) Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку. Тогда Китай однозначно сверхдержава. Там за 1500 лет до нашей эры изобрели компас и создали небесный атлас из 800 светил. Индия ваще вне конкуренции. Веды были написаны, когда еще вавилоняне не передрали у ассирийцев свое сказание о Гельгемеше, на основании которого пленные иудеи написали потом свой Ветхий Завет, который полностью вошел в священное писание христиан, содержанию которого посвящены упомянутые вами артефакты. |
| mjo Свободен |
06-02-2016 - 01:15 (efv @ 05.02.2016 - время: 22:50) Сверхдержaвa должнa быть суверенной. А что, есть сомнения? |
 koks9999 Женат |
06-02-2016 - 01:23 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 03:24) Проголосовал за первый пункт, она такой является с конца 40-х... в 90-е, ей так же оставалась, как и сейчас... Я бы определил чуть пораньше - Где то с конца правления Петра Великого,начиная с того момента как шведам нахлобучили. |
| Вендал Влюблен |
06-02-2016 - 01:48 (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 20:38) Вы показываете мозаичную Богоматерь Оранту из Киева, это 12 век. Все верно... 12 век.. Допетровские времена.. Произведение глубоко вторичное и заимстваное. Я что то не так сказал??? Я же говорил, что в основе русской культуры лежит Византийская (римская) культура... Ибо Рим и Византия были оплотом цивилизации... То что оно заимственое-да... Ибо христианство Русь приняла позже Рима... Полюбуйтесь на Равенские мозаики, это не 12 век, а 5 век. Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку. Все верно.. но мы же договорились не трогать Римскую Империю и Римскую культуру.... Это сообщение отредактировал Вендал - 06-02-2016 - 01:48 |
| Вендал Влюблен |
06-02-2016 - 01:50 (efv @ 05.02.2016 - время: 22:50) P.S. в сегодняшнем положении Россия естесственно не сверхдержaвa, это дaже смешно. Сверхдержaвa должнa быть суверенной. мы разве кем то завоеваны??? В Москве оккупационные войска?. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 02:18 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 16:26) ЯО, территория, население... Разве Китай, Индию и Пакистан можно отнести к сверхдержавам. Про вред повышения благосостояния населения - согласен. Что еще кроме перечисленного делает страну сверхдержавой? Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-02-2016 - 02:19 |
ArseNat Женат |
06-02-2016 - 02:19 Обсуждение ушло в сторону, хоть и не далеко. Что такое сверхдержава с точки зрения большинства ученых мужей? Это государство с большим культурным, политическим, экономическим и научно-техническим потенциалом, способное влиять на мир в целом, определяя развитие глобального мира и человечества. Поехали сравнивать. Культура - влияет, но в основном в сегменте русскоязычном и немножечко в переводном (к сожалению, кстати). Пушкина знают в мире почти все образованные люди, но он, увы, умер. Михалкова (Никиту Сергеича) знают многие, но влияние его фильмов на мир сложно переоценить. Вот недавно С.Алексиевич стала Нобелевским лауреатом, представитель русской и белорусской культуры. Увы, знают ее книги в мире очень немногие. Политическое влияние. В.В.Путин, естественно, жив в отличие от А.С.Пушкина, но влияние РФ на мир в целом... Помним, было выступление в ООН на юбилее оного (там все лидеры выступали) и несколько интервью европейским газетам. Где существенное влияние РФ на глобальный политический мир? Новороссия? ну да, помним. Сирия? Ну да, смотрим. "Потоки" с газом? Ну да, скорбим. Си Цзиньпин тем временем запускает и расширяет свои "потоки" товарооборота ко взаимовыгоде сторон (ключевое - взаимовыгода). Естественно, к нему прислушиваются и договариваются, т.к. ответственные политики всегда ищут взаимовыгоду. Экономика. Ну, тут с 2014-го лучше помолчать. Научно-технический потенциал... почти помолчим, пожалуй. И снимем шляпу перед Алферовым, который не уехал. Что осталось из созидательных факторов? А вроде больше ничего, если верить ученым. Переходим к разрушительным. Военный (в т.ч. ядерный) потенциал. Это есть. От СССР кой-чего еще осталось плюс в 4 раза за период правления Путина вырос долларовый бюджет "на войну". В сравнении с бюджетами Китая и США, конечно, фитюлька, однако же г. Киселев справедливо говорил про "рррадиоактивный пепел". Такая возможность есть. По этому критерию РФ таки сверхдержава. Если этот критерий греет душу - что ж. Если хотим созидательного влияния, то понятно в каком направлении надо двигаться России. Но, положа руку на сердце, мне гораздо ближе т.н. теория многополярности мира. Это гораздо более справедливое мироустройство, основанное на взаимовлиянии сторон и их обоюдной выгоде. Мир вполне может сформироваться в многополярный. США, Китай, РФ, Индия, Германия, Япония, ЮАР... всё это потенциальные центры взаимовлияния к выгоде всего человечества. Естественно, экономика в этом процессе соединения усилий первична. |
Дядюшка_ДЖО В поиске |
06-02-2016 - 02:41 а шо делать.. петруча изпервых объявил русь россиею и империей, с тех пор и понеслось.. Слабые державы Россию ненавидят, сильные - боятся такшта.. Россия либо сверхдержава - либо её нет на карте |
| Дядюшка_ДЖО В поиске |
06-02-2016 - 02:53 (efv @ 05.02.2016 - время: 22:50) A к чему пришли-то? К полной творческой импотенции русского нaродa без зaпaдной подпитки? нее ..византия не рим, а москва не византия хотя, какгрица ..москва - третий рим и четвертому не быть 1453 год .. плохая у меня память на числа, но хорошая на ассоциации зы. то шо турки нам не более чем соседи я утверждаю по собственному опыту турок - сосед .. двери наши напротив на площадке и гляньте фильм турецкий 1453.. там правда в конце не показали как всё население константинополя вырезали, а показали как султан просто в церкви по доброму со всеми поговорил но правды ради тоже надо учесть, шо апосля в османской империи выжили и другии народы и религии а армян, по их утверждению, они вырезали и вешали в первую мировою за предательство и терроризм.. прямо как курдов нонче |
| Sorques Женат |
06-02-2016 - 04:22 Дядюшка_ДЖО Я понимаю, что вы пишите с телефона, но названия стран с маленькой буквы, у нас не просто не принято писать, но и является нарушением правил. |
| Sorques Женат |
06-02-2016 - 04:23 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 02:18) Разве Китай, Индию и Пакистан можно отнести к сверхдержавам. Индия близка, а Китай уже оная...но это безусловно все с большой долей субъективных критериев и я не настаиваю на своих представлениях... |
| Sorques Женат |
06-02-2016 - 04:26 (Вендал @ 06.02.2016 - время: 01:48) Все верно.. но мы же договорились не трогать Римскую Империю и Римскую культуру.... Италия, это не римская культура, а романская..это одно и тоже, во многих языках, но в русском языке имеют разные значения...я думаю, что вы понимаете разницу.. |