Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
17-06-2019 - 22:19 (Sorques @ 17-06-2019 - 22:01) (efv @ 17-06-2019 - 21:43) Во-первых, участники могли и без реальных 100 долларов перераспределить долги, Как? Это невозможно.. В примере уважаемой Хрюндель присутствует один преступник. Хозяин отеля. Он воспользовался чужими деньгами по своему усмотрению. И деньги эти были подвергнуты риску. И турист, оставляя залог, не был оповещен о риске не получить их обратно. Что он получил за чужой риск? Как уважаемая Хрюндель себе представляет аналогичную ситуацию с банками? И почему не сработал рыночный принцип, когда возник спрос на доллары, их номинальная цена должна была вырасти и на доллар можно будет купить больше чем раньше. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-06-2019 - 22:22 |
 Jguana Влюблена |
17-06-2019 - 22:27 (Sorques @ 18-06-2019 - 00:01) (efv @ 17-06-2019 - 21:43) Во-первых, участники могли и без реальных 100 долларов перераспределить долги, Как? Это невозможно.. Ну ведь в 90-е сложилась такая ситуация, когда все предприятия были друг-другу должны. Я ещё подумала, почему бы не списать обоюдные долги, типа минус на минус даёт плюс. А потом кто-то из светлых голов тоже догадался и они так сделали. А потом ещё фильм про это сняли  |
efv Женат |
18-06-2019 - 00:24 (Sorques @ 17-06-2019 - 22:01) (efv @ 17-06-2019 - 21:43) Во-первых, участники могли и без реальных 100 долларов перераспределить долги, Как? Это невозможно.. с чего это вдруг невозможно? |
Sorques Женат |
18-06-2019 - 01:09 (Jguana @ 17-06-2019 - 22:27) Ну ведь в 90-е сложилась такая ситуация, когда все предприятия были друг-другу должны. Я ещё подумала, почему бы не списать обоюдные долги, типа минус на минус даёт плюс. А потом кто-то из светлых голов тоже догадался и они так сделали. А потом ещё фильм про это сняли Если просто списать, какое то звено не получит.. |
Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 09:53 (efv @ 17-06-2019 - 21:43) Во-вторых получается что сначала вбросили 19 триллионов а потом забрали те же 19 триллионов. Так? Вы уверенны в этом? Да, я уверена в этом. И вы тоже сейчас в этом убедитесь. Сколько всего долларов в мировой экономике? Примерно 80 трлн. Допустим, в мировую экономику вбрасывается 19 трлн долларов в течении короткого времени. ТО есть ЧЕТВЕРТЬ всей суммы долларов в мире Это неизбежно приводит к резкой инфляции доллара. В чем она может выражаться? Ну, например, инфляция обязательно будет выражаться в росте долларовых котировок на такие "якорные" активы, как золото. Мы знаем, что ФРС раздавала банкам эти самые доллары в виде дешевых кредитов с 2007 по 2010 годы. Смотрим график котировок золота:  Что мы видим? На уровне примерно 2008 года начало пика (это вброс денег на рынок) , в 2009 году резкий спад - это ФРС вывела деньги обратно. Рынок нельзя обмануть, рынок все видит. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2019 - 09:55 |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 10:07 (Безумный Иван @ 17-06-2019 - 22:19) В примере уважаемой Хрюндель присутствует один преступник. Хозяин отеля. Он воспользовался чужими деньгами по своему усмотрению. Хозяин отеля не нарушил закона ни в какой момент. Нет никаких ограничений на то, как можно распоряжаться залоговыми или кредитными деньгами. Важно их во время вернуть владельцу. Если, конечно, иное не предусмотрено договором между кредитором и заемщиком. Именно так работают все банки и иные кредитные организации. Что он получил за чужой риск? В данном случае, риски был взаимными. Выданный туристом залог означал, что хозяин гостиницы не может на время хранения залога предлагать комнату внаем другим посетителям. Это был риск хозяина. Как уважаемая Хрюндель себе представляет аналогичную ситуацию с банками? Абсолютно идентично. Банкам выдавались дешевые краткосрочные кредиты, чтобы они могли погасить сложные взаимные задолженности. И почему не сработал рыночный принцип, когда возник спрос на доллары, их номинальная цена должна была вырасти и на доллар можно будет купить больше чем раньше. Рыночный принцип не сработал потому, что вместо долларов жители городка использовали устные долговые обязательства для расчетов друг с другом. А долговые обязательства всегда стоят дешевле, чем живые деньги. |
| efv Женат |
18-06-2019 - 12:34 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 09:53) (efv @ 17-06-2019 - 21:43) Во-вторых получается что сначала вбросили 19 триллионов а потом забрали те же 19 триллионов. Так? Вы уверенны в этом? Да, я уверена в этом. И вы тоже сейчас в этом убедитесь. Сколько всего долларов в мировой экономике? Примерно 80 трлн. Допустим, в мировую экономику вбрасывается 19 трлн долларов в течении короткого времени. ТО есть ЧЕТВЕРТЬ всей суммы долларов в мире Это неизбежно приводит к резкой инфляции доллара. В чем она может выражаться? Ну, например, инфляция обязательно будет выражаться в росте долларовых котировок на такие "якорные" активы, как золото. это с чего Вы вдруг так решили? Деньги ушли не в золото а в цену акций. В обратный выкуп акций. Этим и объясняется такой долгий бычий тренд рынка. Поэтому так и боятся обрушение фондового рынка, чтобы деньги не хлынули на потребительский рынок. Вы вместо цены золота лучше представьте где, когда и сколько изъяла ФРС из обращения. И почему Вы вдруг считаете мелкий промежуток 2008-2009? Накачка деньгами пошла после 2009. Или нет? Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2019 - 12:50 |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 13:21 (efv @ 18-06-2019 - 12:34) Деньги ушли не в золото а в цену акций. В обратный выкуп акций. Этим и объясняется такой долгий бычий тренд рынка. Поэтому так и боятся обрушение фондового рынка, чтобы деньги не хлынули на потребительский рынок. Вы вместо цены золота лучше представьте где, когда и сколько изъяла ФРС из обращения. И почему Вы вдруг считаете мелкий промежуток 2008-2009? Накачка деньгами пошла после 2009. Или нет? О, господибожичкимои! Ну, конечно же, эти деньги не ушли на покупку золота.... Вы всякий раз убиваете мою самооценку в области педагогики. Я то себя считаю асом в области объяснения сложных вещей простыми словами. Но только до очередной встречи с вами...((( |
Sinnerbi Свободен |
18-06-2019 - 13:32 (Sorques @ 17-06-2019 - 01:47) Давайте так..здесь вы можете найти слова в аудите, который якобы выявил безвозмездное кредитования банков.. Я процитирую вывод инициатора 1го полного аудита ФРС сенатора Барри Сандерса: "As a result of this audit, we now know that the Federal Reserve provided more than $16 trillion in total financial assistance to some of the largest financial institutions and corporations in the United States and throughout the world" https://www.sanders.senate.gov/newsroom/pre...s/the-fed-audit Но вы просили ссылку на сам аудит, про который говорит Сандерс. Пожалуйста читайте и опровергайте сенатора в пух и прах. https://www.sanders.senate.gov/imo/media/do...vestigation.pdf Хрю, не надо рассказывать притчи. Идите по ссылке и докажите, что сенатор Барри Сандерс всё врет, не знает новейших убогих учебников по экономике и т.п. и т.д. |
| efv Женат |
18-06-2019 - 13:33 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 13:21) О, господибожичкимои! Ну, конечно же, эти деньги не ушли на покупку золота.... Вы всякий раз убиваете мою самооценку в области педагогики. Я то себя считаю асом в области объяснения сложных вещей простыми словами. Но только до очередной встречи с вами...((( потому что Вы не специалист в элементарных вещах. Вы поражены ЛОЖНЫМИ экономическими знаниями.  Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2019 - 13:35 |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 13:45 (Sinnerbi @ 18-06-2019 - 13:32) Идите по ссылке и докажите, что сенатор Барри Сандерс всё врет, не знает новейших убогих учебников по экономике и т.п. и т.д. Доказательство совсем простое. Если в мировую экономику в короткий срок вбросили ЧЕТВЕРТЬ от всей долларовой массы планеты, то где инфляция доллара? Где соответствующий инфляции скачок цены якорных активов? Если инфляции не наблюдалось, то и вброса не было. Это элементарно. |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 13:47 (efv @ 18-06-2019 - 13:33) потому что Вы не специалист в элементарных вещах. Вы поражены ЛОЖНЫМИ экономическими знаниями. Мои ЛОЖНЫЕ экономические знания применяются на практике позволяют мне зарабатывать совершенно РЕАЛЬНЫЕ деньги. Уверена, что ваши ИСТИННЫЕ экономические знания помогают вам зарабатывать еще эффективнее. Не так ли? |
| efv Женат |
18-06-2019 - 14:54 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 13:45) Доказательство совсем простое. так был вброс или не было? И сколько он продолжался? |
| efv Женат |
18-06-2019 - 14:55 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 13:47) (efv @ 18-06-2019 - 13:33) потому что Вы не специалист в элементарных вещах. Вы поражены ЛОЖНЫМИ экономическими знаниями. Мои ЛОЖНЫЕ экономические знания применяются на практике позволяют мне зарабатывать совершенно РЕАЛЬНЫЕ деньги. так Моцарт в отличие от Сальери умер в нищете и был похоронен в общей могиле. |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 15:10 (efv @ 18-06-2019 - 14:54) так был вброс или не было? И сколько он продолжался? Были выданы целевые кредиты с коротким сроком погашения. То есть, кредит можно было использовать только на взаимное погашение задолженностей, после чего немедленно вернуть. |
| efv Женат |
18-06-2019 - 15:15 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 15:10) Были выданы целевые кредиты с коротким сроком погашения. то есть количественное смягчение это выдача краткосрочных кредитов, продолжавшаяся несколько лет? |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 15:17 (efv @ 18-06-2019 - 14:55) так Моцарт в отличие от Сальери умер в нищете и был похоронен в общей могиле. Так вы у нас Моцарт в экономике... Ну так порадуйте слушателей чем нибудь гениальным. |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 15:19 (efv @ 18-06-2019 - 15:15) то есть количественное смягчение это выдача краткосрочных кредитов, продолжавшаяся несколько лет? Нет, это неверно. Не употребляйте терминов, значения которых вы не понимаете. Для гениального экономиста это несолидно. |
| Aim77 Свободен |
18-06-2019 - 15:25 (efv @ 18-06-2019 - 14:55) так Моцарт в отличие от Сальери умер в нищете и был похоронен в общей могиле. Тогда что я видел в Вене? (это не мое фото)   |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 15:29 (Aim77 @ 18-06-2019 - 15:25) Тогда что я видел в Вене? (это не мое фото) Это символическая могила Моцарта.Реальное место захоронения композитора точно не известно. В общих могилах в те времена хоронили всех, кроме знати. Это совершенно не свидетельствует о крайней нищете семьи Моцарта. (подсмотрено в тырнете) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2019 - 15:30 |
| Sorques Женат |
18-06-2019 - 16:11 (Sinnerbi @ 18-06-2019 - 13:32) Я процитирую вывод инициатора 1го полного аудита ФРС сенатора Барри Сандерса: Так это не новость..банкам всегда помогают и во всех странах мира, чтобы не повторить ошибок Великой Депрессии.. Дали кредиты и подвергли реструктуризации часть долгов..вы об этом? Почему не обсуждается такая же ситуация в Китае или Японии? |
| Sorques Женат |
18-06-2019 - 16:16 (efv @ 18-06-2019 - 14:55) (Xрюндель @ 18-06-2019 - 13:47) (efv @ 18-06-2019 - 13:33) потому что Вы не специалист в элементарных вещах. Вы поражены ЛОЖНЫМИ экономическими знаниями. Мои ЛОЖНЫЕ экономические знания применяются на практике позволяют мне зарабатывать совершенно РЕАЛЬНЫЕ деньги. так Моцарт в отличие от Сальери умер в нищете и был похоронен в общей могиле. Не в нищете, а с огромными долгами..карточными долгами.. Человек жил не по средствам..но это опускают и говорят о самом факте..что он бедный-несчастный, умер в бедности, ибо никогда не был алчным..у читателей капают слезки.. |
muse 55 Свободен |
18-06-2019 - 16:28 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 12:45) Если в мировую экономику в короткий срок вбросили ЧЕТВЕРТЬ от всей долларовой массы планеты, то где инфляция доллара? Где соответствующий инфляции скачок цены якорных активов? А рост стоимости золота с 2009г. по 2012г. в два раза ( на 100% ) -это не инфляция доллара ? |
| Xрюндель Замужем |
18-06-2019 - 16:39 (muse 55 @ 18-06-2019 - 16:28) А рост стоимости золота с 2009г. по 2012г. в два раза ( на 100% ) -это не инфляция доллара ? Золото росло более менее равномерно с 2000 по 2012 год. Повышенный рост с 2009 по 2012 - это эффект низкой базы после падения в 2008-2009. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-06-2019 - 17:00 (Sorques @ 18-06-2019 - 16:11) (Sinnerbi @ 18-06-2019 - 13:32) Я процитирую вывод инициатора 1го полного аудита ФРС сенатора Барри Сандерса: Так это не новость..банкам всегда помогают и во всех странах мира, чтобы не повторить ошибок Великой Депрессии.. Почему не обсуждается такая же ситуация в Китае или Японии?Потому что не в США. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-06-2019 - 17:02 (muse 55 @ 18-06-2019 - 16:28) (Xрюндель @ 18-06-2019 - 12:45) Если в мировую экономику в короткий срок вбросили ЧЕТВЕРТЬ от всей долларовой массы планеты, то где инфляция доллара? Где соответствующий инфляции скачок цены якорных активов? А рост стоимости золота с 2009г. по 2012г. в два раза ( на 100% ) -это не инфляция доллара ? А после 2012 дефляция? |
| Sorques Женат |
18-06-2019 - 17:17 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 16:39) Золото росло более менее равномерно с 2000 по 2012 год. А затем его обвал, в 2014-15..кстати из за низких цен на золоте, его сейчас и скупают многие страны, в расчете заработать на новом повышении..а не из за каких то глубоких конспирологических смыслов.. |
| efv Женат |
18-06-2019 - 17:55 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 15:19) (efv @ 18-06-2019 - 15:15) то есть количественное смягчение это выдача краткосрочных кредитов, продолжавшаяся несколько лет? Нет, это неверно. мы же говорим о впрыскивании денег в американскую экономику. Чего Вам не нравится? |
| muse 55 Свободен |
18-06-2019 - 17:58 (Xрюндель @ 18-06-2019 - 15:39) (muse 55 @ 18-06-2019 - 16:28) А рост стоимости золота с 2009г. по 2012г. в два раза ( на 100% ) -это не инфляция доллара ? Золото росло более менее равномерно с 2000 по 2012 год. Неее, вы передергиваете. Ну какая низкая база ? Золото упало на 300$ , а потом быстренько выросло на 1200$ . Налицо появление на рынке новых денег... |
| efv Женат |
18-06-2019 - 18:02 (Sorques @ 18-06-2019 - 16:16) (efv @ 18-06-2019 - 14:55) (Xрюндель @ 18-06-2019 - 13:47) Мои ЛОЖНЫЕ экономические знания применяются на практике позволяют мне зарабатывать совершенно РЕАЛЬНЫЕ деньги. так Моцарт в отличие от Сальери умер в нищете и был похоронен в общей могиле. Не в нищете, а с огромными долгами..карточными долгами.. не нравится Моцарт? Ну тогда Оскар Уайлд, Винсент ван Гог, а какой-нибудь Александр Грин? А Мандельштамм? |
| Sorques Женат |
18-06-2019 - 18:33 (efv @ 18-06-2019 - 18:02) не нравится Моцарт? Ну тогда Оскар Уайлд, Винсент ван Гог, а какой-нибудь Александр Грин? А Мандельштамм? Вы о чем? |
| Jguana Влюблена |
18-06-2019 - 19:44 (Sorques @ 18-06-2019 - 03:09) Если просто списать, какое то звено не получит.. Если вы мне должны 150 баксов, я должна 100 баксов Виктору, а Виктор должен 50 баксов вам. Почему мы не можем списать минимальную сумму в 50 баксов? |
| efv Женат |
18-06-2019 - 22:46 (Sorques @ 18-06-2019 - 18:33) (efv @ 18-06-2019 - 18:02) не нравится Моцарт? Ну тогда Оскар Уайлд, Винсент ван Гог, а какой-нибудь Александр Грин? А Мандельштамм? Вы о чем? о бедных гениях конечно... |
| Sorques Женат |
18-06-2019 - 23:00 (Jguana @ 18-06-2019 - 19:44) Если вы мне должны 150 баксов, я должна 100 баксов Виктору, а Виктор должен 50 баксов вам. Почему мы не можем списать минимальную сумму в 50 баксов? Только если все эти задолжности образовались во время пари.. Выше несколько иная схема.. |
| Sinnerbi Свободен |
18-06-2019 - 23:13 (Sorques @ 18-06-2019 - 16:11) Так это не новость..банкам всегда помогают и во всех странах мира, чтобы не повторить ошибок Великой Депрессии.. ФРС раздавала доллары иностранным банкам, а без согласия Конгресса это противозаконное деяние. Это как раз новость. Где доказательства , что это были кредиты и где реструктуризация? Только не приводите доводы типа тех, что привела Хрюндель. Это из серии и кухарка может управлять государством. |