Взрослая социальная сеть
 Меня зовут Арлекино Женат |
31-10-2018 - 17:58 Плепорций, что вы тут исполняете-кривляетесь? Для чего пытаетесь кого-то убедить что на Украине какой-то воздух чище  Вон, в Днепре мой друг говорит, зажрались вы там в своей России, не знаете какая у нас жесть тут. А ведь у вас огромные изменения произошли за время правления единороссов (с его слов) и сколько людей на Украине мечтает чтобы Россия развалилась...п.с. если честно-не ожидал от Вас. казались всегда адекватом  |
xoxol.m Женат |
31-10-2018 - 18:01 (Плепорций @ 31-10-2018 - 17:37) Надеюсь, что теперь я в Ваших глазах буду не мерзким адвокатишкой, а вполне респектабельным слесарем! Ну так таки да - с голоду мы с вами точно не помрем при любой власти :) Есть большая разница между бедностью и нищетой А бедность исключает необходимость жить в проголодь? Потом власть сменится назад и начнутся такие процессы над анархистами, что я уже галлюцинирую хрустом банкнот.. Ну не скажите! Вы не знаете что такое анархический суд? Отличие простое - в нем меру наказания выбирает пострадавший (но она не может быть серьезнее самого притупления) . К слову - сламал Саша руку Мише и виноват в этом. Миша решает - дать саше в морду или тоже сломать руку :) За изнасилование - кастрация. За убийство - казнь. За воровство - конфискация имущества в пользу потерпевших. Там не все так просто. Анархия - это не то что простой обыватель себе представляет по старым советским фильмам :) |
Плепорций Женат |
31-10-2018 - 18:17 (Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 17:58) Плепорций, что вы тут исполняете-кривляетесь? Для чего пытаетесь кого-то убедить что на Украине какой-то воздух чище Вон, в Днепре мой друг говорит, зажрались вы там в своей России, не знаете какая у нас жесть тут. А ведь у вас огромные изменения произошли за время правления единороссов (с его слов) и сколько людей на Украине мечтает чтобы Россия развалилась...п.с. если честно-не ожидал от Вас. казались всегда адекватом Не понял, что Вы имеете в виду. Я писал о том, что в Украине атмосфера лучше. Вы полагаете, что если там желают зла России, то атмосфера сперта уже хотя бы от этого?Вы знаете - у меня жена все время смотрит "Россию 1", прикол у нее такой. Ну как смотрит - в "режиме торшера". Сидит в планшете, и телевизор включен почти без звука. И последние 4 года я раз за разом обнаруживаю поздно вечером на экране Соловьева, модерирующего бесконечный звездеж на тему Украины... 4 года! Меня совершенно не удивляет, что большая масса украинцев, включая массу русскоязычных украинцев, мечтают, чтобы Россия сгинула куда-нибудь со своим имперско-"патриотическим" безумием... Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-10-2018 - 18:18 |
| Плепорций Женат |
31-10-2018 - 18:27 (xoxol.m @ 31-10-2018 - 18:01) А бедность исключает необходимость жить в проголодь? Бедность исключает голод - вообще ситуацию, когда человек заботится исключительно о своих физиологических потребностях, и ни на что другое его не хватает. Ну не скажите! Вы не знаете что такое анархический суд? Я не знаю, что такое анархический суд, но я неплохо представляю, что такое суд над анархистами! И я имел в виду именно последнее. За изнасилование - кастрация. За убийство - казнь. Я такое не поддерживаю. Обидно, когда после исполнения приговора вдруг всплывают ранее неизвестные обстоятельства, которые оправдывают осужденного. И вдруг выясняется, что "расстрелять назад" или пришить назад причиндалы уже никак... Там не все так просто. Анархия - это не то что простой обыватель себе представляет по старым советским фильмам :) Одно время я активно изучал доктрину анархо-синдикализма Святослава Федорова, и мне она показалась интересной. Я не испытываю антипатии к анархии. Я ее воспринимаю как либерализм, доведенный почти до абсурда. Но все равно это либеральная по сути идея! |
билдер Женат |
31-10-2018 - 19:43 (Плепорций @ 31-10-2018 - 18:17) Я писал о том, что в Украине атмосфера лучше. Вы полагаете, что если там желают зла России, то атмосфера сперта уже хотя бы от этого? Ну чем лучше-то атмосфера вна Украине ? Они там прямо-таки сплотились " ... перед лицом агрессии со стороны России" ? Да не было никакой ещё " российской агрессии", не было Майдана, не было "Крымнаш!" , а там уже орали " москали - геть!". Даже здесь, на СН , задолго до этого самостийного безумства , ярые свидомиты уже показывали зубы в сторону России. За что? С ними, с украинцами, торговали, предоставляли умопомрачительные скидки на углеводороды, на торговые пошлины... И что? Теперь оказывается у нас тут атмосфера мерзопакостная, а у них там ващще рай, который даст сколько-то там очков вперёд нашему рассейскаму болоту? Так вы вроде выразились в одном из своих постов? Да хреново там простому люду! Хре-но-во! Нашему простому люду не сладко, но всё-же получше чем там! Что касается Соловьёва, то он постоянно обсасывает те темы, которые ему дают сами украинские политики своими конкретно неадекватными заявлениями и решениями. А он журналист, ему "жареные" новости, как бальзам на душу, вернее бабло на карман. Есть тема, есть люди обсуждающие эту тему, есть и украинские "експерты", над которыми на программах только потешаются , а те несут несусветную ахинею про "ымперское мышление" россиян. А сами тоже получают свои денежки от российских каналов - и все довольны! А когда к таким программам аудитория теряет интерес - бьют этим украинским "икспэртам" морду, а те видимо получают за это двойной гонорар. Вна Украине сейчас атмосфера выживания , атмосфера поиска работы и пропитания, атмосфера угнетённости и безысходности. Ровно то, что мы проходили здесь, в России, в 90-е. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
31-10-2018 - 19:57 Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни? А потом она резко улучшается, до следующего майдана? Майданы происходят от невежества и убеждения "мне все должны". |
PARAND Женат |
31-10-2018 - 20:25 (sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 12:43) Прочитал крайние две странички диалога между форумчанами. Вывод : Vikniksor и PARAND в очередной раз пишут чушь ( без обид). Родственники со шприцами, бандеровцы, русский язый, майдан, война на Донбассе и тп. в их мнении - есть результат пропаганды. Ничего общего с реальностью. А я разговаривая с друзьями по телефону слышу совсем другое как у вас налаживается жизнь, людям жить все тяжеле и тяжелей стало)))Да и гастробайтеры с Украины работающие у нас говорят об ином... |
PARAND Женат |
31-10-2018 - 20:35 (Плепорций @ 29-10-2018 - 12:16) (PARAND @ 28-10-2018 - 19:11) А я вот слышу другое куда идут украинцы? Украинцы идут к тому, что Порошенко не будет избран на новый срок президентом. Сравните это с по факту пожизненным президентством Путина. С которым по размеру уворованного Порошенко и рядом не сидел! Но по моему не эта сволочь сепаратистская как ты называешь пришла к тем кого ты защищаешь,а наоборот другие пришли на землю Донбасса с запада и сейчас убивают неповинных гражданских людей ,пуская снаряды и мины по школам и автобусным остановкам...И этих убийц ты защищаешь?И за что ?А лишь за то что они говорят на русском и не захотели полностью перейти на украинский!И за то что они не украинцы....Плепорций это же явный национализм? Интересно, с чего Вы взяли, что я кого-то защищаю? Вам почудилось. Я одинаково сильно не люблю все формы околофашистского национализма - как русского, так и украинского. Я считаю Бандеру террористом, убийцей и преступником, руки которого по локоть в крови, и полагаю глупостью лепить из него национального героя. Но вопрос о Бандере не имеет никакого отношения к войне в Донбассе - там украинская армия попыталась подавить вооруженный сепаратистский мятеж и установить конституционный порядок. Неудачно, поскольку мятежников поддержала Россия. Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были если вы к ним пришли с оружием и тем более от бандер!Я бы на месте президента поступил бы жестче поставив ультиматум бандерам если они будут притеснять русских!Просто люди возмутились что им запрещено стало разговаривать на своем русском языке!И вобще запретить русский язык....А вы сразу эшелоны военные погнали на восток как когда то фашисты и тотже Наполеон!Нет бы сесть за стол переговоров и все уладить..Дак нет стали убивать гражданских людей безоружных вот народ и поднялся и дал отпор!Ине надо там сказку рассказывать что меж домов ставили огневые точки?Это все отговорки....Доказательств нет))) А по поводу мятежников это ты преувеличил?А кто захватил власть на Украине изгнав законного президента? |
| Плепорций Женат |
01-11-2018 - 01:26 (билдер @ 31-10-2018 - 19:43) Ну чем лучше-то атмосфера вна Украине ? Они там прямо-таки сплотились " ... перед лицом агрессии со стороны России" ? Да не было никакой ещё " российской агрессии", не было Майдана, не было "Крымнаш!" , а там уже орали " москали - геть!". Даже здесь, на СН , задолго до этого самостийного безумства , ярые свидомиты уже показывали зубы в сторону России. За что? С ними, с украинцами, торговали, предоставляли умопомрачительные скидки на углеводороды, на торговые пошлины... И что? Вы рассуждаете примерно так: я шёл гулял никого не трогал, и вдруг на меня наехал велосипедист и ударил больно. Вот ведь они какие, эти велосипедисты! Ненавижу велосипедистов и никогда больше не буду иметь с ними дела. Понятна иллюстрация, или растолковать? Если из нескольких десятков миллионов украинцев полторы сотни орут "москали гель", то нельзя в этом обвинять всех украинцев, это дважды два. И я не понял, почему Вы увязываете "свежесть" украинской общественной атмосферы с отношением украинцев к России и россиянам. Это такая форма великоросского эгоцентризма? Типа весь мир вращается вокруг России? Теперь оказывается у нас тут атмосфера мерзопакостная, а у них там ващще рай, который даст сколько-то там очков вперёд нашему рассейскаму болоту? Так вы вроде выразились в одном из своих постов? Да хреново там простому люду! Хре-но-во! Нашему простому люду не сладко, но всё-же получше чем там! Вы как всегда переврали и передернули. Мне бы и в голову не пришло писать, что в Украине рай! Я написал, что украинцы материально живут хуже россиян, но там более здоровое общество. Что касается Соловьёва, то он постоянно обсасывает те темы, которые ему дают сами украинские политики своими конкретно неадекватными заявлениями и решениями. А он журналист, ему "жареные" новости, как бальзам на душу, вернее бабло на карман. Есть тема, есть люди обсуждающие эту тему, есть и украинские "експерты", над которыми на программах только потешаются , а те несут несусветную ахинею про "ымперское мышление" россиян. А сами тоже получают свои денежки от российских каналов - и все довольны! А когда к таким программам аудитория теряет интерес - бьют этим украинским "икспэртам" морду, а те видимо получают за это двойной гонорар. Что касается Соловьева, то он постоянно обсасывает украинские проблемы, день за днём, год за годом, одно и то же, как если в России не происходит вообще ничего, а вся жизнь бурлит только на Украине, в Сирии и в США. И те дешёвые клоуны, которых он троллит в своих крик-шоу, специально подобраны так, чтобы у них не хватало ни ума, ни желания сказать что-то по делу. Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-11-2018 - 01:26 |
| Плепорций Женат |
01-11-2018 - 01:33 (Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 19:57) Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни? А потом она резко улучшается, до следующего майдана? Майданы происходят от невежества и убеждения "мне все должны". Майданы происходят тогда, когда власть в конец наглеет, ворует, обманывает, плюет на людей, на их мнение, когда власть ограждает себя от народа дубинками омонов. Или даже пулями. Майданы хороши тем, что память о них помогает власти "не терять берегов"! Если, конечно, народ не безропотные овцы и тупые бараны. Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-11-2018 - 01:36 |
Молодой Вулкан Свободен |
01-11-2018 - 01:41 (PARAND @ 31-10-2018 - 20:35) Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были Ухты, а русских и вообще россиян, живущих в России, и достигших возраста 60м, 55ж, разве не надо защищать от голодной смерти, путем выплаты хотя бы небольшой, но пенсии?  В той же Украине в этом возрасте людям пенсию еще платят, и русским тоже. В России ваш любимый президент распорядился недавно, что нет. Какая страна лучше защищает русских? Ответ очевиден...  |
| Плепорций Женат |
01-11-2018 - 08:29 (PARAND @ 31-10-2018 - 20:35) Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были если вы к ним пришли с оружием и тем более от бандер!Я бы на месте президента поступил бы жестче поставив ультиматум бандерам если они будут притеснять русских!Просто люди возмутились что им запрещено стало разговаривать на своем русском языке!И вобще запретить русский язык....А вы сразу эшелоны военные погнали на восток как когда то фашисты и тотже Наполеон!Нет бы сесть за стол переговоров и все уладить..Дак нет стали убивать гражданских людей безоружных вот народ и поднялся и дал отпор!Ине надо там сказку рассказывать что меж домов ставили огневые точки?Это все отговорки....Доказательств нет))) Во-первых, не стоит путать русских и русскоязычных украинцев. Вообще не помню, чтобы какие-то жители Украины обращались к России или к Путину с просьбой их защитить! Во-вторых, не надо врать про пртеснения русского языка в Украине, уважаемый PARAND! Никто из моих оппонентов не привёл здесь пока ни одного конкретного факта такого притеснения, из-за чего мог случиться конфликт. В-третьих, группа вооружённых бандитов силой установила свою власть в Донецке и Луганске. Их никто не избирал, не уполномачивал, власть им не делегировал. Вы полагаете, что Киев должен был сесть с этими бандитами за стол переговоров? Переговоры с вооруженными мятежниками возможны только об условиях их сдачи правосудию, говорить от имени народа Донбасса и Луганщины эти мятежники не имеют никакого права. Что касается власти в Украине, то Вы и здесь откровенно совпали, написав, что Януковича якобы изгнали. Он удрал из Украины сам, откровенно струсив, воспользовавшись помощью Москвы! |
Cityman Свободен |
01-11-2018 - 09:45 (Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2018 - 02:41) (PARAND @ 31-10-2018 - 20:35) Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были Ухты, а русских и вообще россиян, живущих в России, и достигших возраста 60м, 55ж, разве не надо защищать от голодной смерти, путем выплаты хотя бы небольшой, но пенсии? какие 60 и 55, забудьте уже, вам уже разнарядку спустили Последние новости сообщают, что на пенсию с 60 могут рассчитывать те, кто имеет 35 лет страхового стажа, в 63 года – те, кто имеет 15-25 лет страхового стажа, и 65 – меньше 15. Украинцы, которые смогли заработать 40 лет страхового стажа, смогут выйти на пенсию в любом возрасте. тыц Uno, а у вас сколько страховой стаж? наработали уже 35? |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-11-2018 - 09:59 (Cityman @ 01-11-2018 - 09:45) (Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2018 - 02:41) (PARAND @ 31-10-2018 - 20:35) Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были Ухты, а русских и вообще россиян, живущих в России, и достигших возраста 60м, 55ж, разве не надо защищать от голодной смерти, путем выплаты хотя бы небольшой, но пенсии? какие 60 и 55, забудьте уже, вам уже разнарядку спустили А в России пенсию с 60 вообще не будут платить никому из мужчин, независимо от стажа (силовиков и прочих приспешников Путина в расчет не берем - только трудовой народ). Есть разница? имхо, да... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-11-2018 - 10:23 (Плепорций @ 01-11-2018 - 01:33) (Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 19:57) Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни? А потом она резко улучшается, до следующего майдана? Майданы происходят от невежества и убеждения "мне все должны". Майданы происходят тогда, когда власть в конец наглеет, ворует, обманывает, плюет на людей, на их мнение, когда власть ограждает себя от народа дубинками омонов. Или даже пулями. Майданы хороши тем, что память о них помогает власти "не терять берегов"! Если, конечно, народ не безропотные овцы и тупые бараны. Пусть они перебесятся! – Все революции приходят к единому результату – народ остается у разбитого корыта, а шайка болтунов и мерзавцев ублажает себя на вершинах власти, и эта власть, – предсказывала императрица, – оказывается для народа во много раз хуже той, которую сам же народ и низвергнул во имя призрачных утопий… Мне смешно! (с) – Они глупцы! Им кажется, что стоит казнить короля и взорвать Бастилию, как народ сразу обретет счастье. Так не бывает. Вот именно сейчас-то и начнутся все несчастия для французов, ибо нет такой революции, которая бы приносила людям облегчение – всегда свергнутая власть оказывалась лучше той, которая стала управлять народом, сидя на обломках Бастилии (с) |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-11-2018 - 10:54 (Меня зовут Арлекино @ 01-11-2018 - 10:23) (Плепорций @ 01-11-2018 - 01:33) (Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 19:57) Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни? Майданы происходят тогда, когда власть в конец наглеет, ворует, обманывает, плюет на людей, на их мнение, когда власть ограждает себя от народа дубинками омонов. Или даже пулями. Майданы хороши тем, что память о них помогает власти "не терять берегов"! Если, конечно, народ не безропотные овцы и тупые бараны. Пусть они перебесятся! – Все революции приходят к единому результату – народ остается у разбитого корыта, а шайка болтунов и мерзавцев ублажает себя на вершинах власти, и эта власть, – предсказывала императрица, – оказывается для народа во много раз хуже той, которую сам же народ и низвергнул во имя призрачных утопий… Мне смешно! (с) Зачем нужна стабильность, ведущая к катастрофе?  |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-11-2018 - 11:21 Uno Bono Rogazzo, новое действительно может оказаться неудачным, мягко говоря.. |
| xoxol.m Женат |
01-11-2018 - 12:52 (Плепорций @ 31-10-2018 - 18:27) Я не знаю, что такое анархический суд, но я неплохо представляю, что такое суд над анархистами! И я имел в виду именно последнее. Кто вам сказал тaкую глупость? Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе (коэффициент Джини, индекс Тейла).[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%81%D1%82%D1%8C Именно не могут удовлетворить. Я не знаю, что такое анархический суд, но я неплохо представляю, что такое суд над анархистами! И я имел в виду именно последнее. Давайте не путать анархистов с придурками :) Никто из приведенных в вашей ссылке людей не был анархистами - скорее фашиствующими молодчиками! Анархия, к слову, весьма и весьма толерантна к людям разных национальностей, и в ней не присутствую ни антисемитские, ни другие расистские направленности! Я такое не поддерживаю. Обидно, когда после исполнения приговора вдруг всплывают ранее неизвестные обстоятельства, которые оправдывают осужденного. И вдруг выясняется, что "расстрелять назад" или пришить назад причиндалы уже никак... Ну этот недостаток до сих пор сохранился и у самых "прогрессивных" демократических стран :) А логика чуть чуть другая при вынесении приговора: это максимальное наказание за преступление - оно может быть и мягче, но его определяет именно потерпевшая сторона, а не сторонний дядя которого можно подкупить или разжалобить (я про судью). Дело судьи - только определить не превосходит ли наказание размер преступления. Одно время я активно изучал доктрину анархо-синдикализма Святослава Федорова, и мне она показалась интересной. Я не испытываю антипатии к анархии. Я ее воспринимаю как либерализм, доведенный почти до абсурда. Но все равно это либеральная по сути идея! Ну тут не поспоришь - с либерализмом очень много общего. Ну почему до абсурда? Скорее больше конкретики и непринятие чужих идеалов (Ближе к той же библии - не сотвори себе идола), в отличии от либерализма. |
| Плепорций Женат |
01-11-2018 - 14:10 (Меня зовут Арлекино @ 01-11-2018 - 10:23) Пусть они перебесятся! – Все революции приходят к единому результату – народ остается у разбитого корыта, а шайка болтунов и мерзавцев ублажает себя на вершинах власти, и эта власть, – предсказывала императрица, – оказывается для народа во много раз хуже той, которую сам же народ и низвергнул во имя призрачных утопий… Мне смешно! (с) Посмотрите на современную Францию и скажите мне - Вы тоже убеждены, что Бастилию брать было не полезно для Франции и французов? |
| xoxol.m Женат |
01-11-2018 - 14:22 (Плепорций @ 01-11-2018 - 14:10) Посмотрите на современную Францию и скажите мне - Вы тоже убеждены, что Бастилию брать было не полезно для Франции и французов? Ну судя по количеству афрофранцузов - вопрос спорный :) (С точки зрения французов) |
PARAND Женат |
01-11-2018 - 14:22 (Плепорций @ 01-11-2018 - 08:29) (PARAND @ 31-10-2018 - 20:35) Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были если вы к ним пришли с оружием и тем более от бандер!Я бы на месте президента поступил бы жестче поставив ультиматум бандерам если они будут притеснять русских!Просто люди возмутились что им запрещено стало разговаривать на своем русском языке!И вобще запретить русский язык....А вы сразу эшелоны военные погнали на восток как когда то фашисты и тотже Наполеон!Нет бы сесть за стол переговоров и все уладить..Дак нет стали убивать гражданских людей безоружных вот народ и поднялся и дал отпор!Ине надо там сказку рассказывать что меж домов ставили огневые точки?Это все отговорки....Доказательств нет))) Во-первых, не стоит путать русских и русскоязычных украинцев. Вообще не помню, чтобы какие-то жители Украины обращались к России или к Путину с просьбой их защитить! Во-вторых, не надо врать про пртеснения русского языка в Украине, уважаемый PARAND! Никто из моих оппонентов не привёл здесь пока ни одного конкретного факта такого притеснения, из-за чего мог случиться конфликт. В-третьих, группа вооружённых бандитов силой установила свою власть в Донецке и Луганске. Их никто не избирал, не уполномачивал, власть им не делегировал. Вы полагаете, что Киев должен был сесть с этими бандитами за стол переговоров? Переговоры с вооруженными мятежниками возможны только об условиях их сдачи правосудию, говорить от имени народа Донбасса и Луганщины эти мятежники не имеют никакого права. Что касается власти в Украине, то Вы и здесь откровенно совпали, написав, что Януковича якобы изгнали. Он удрал из Украины сам, откровенно струсив, воспользовавшись помощью Москвы! Группа наоборот вооруженных бандитов называемая хунтой захватила в Украине власть ,а не в Донбассе как вы называете!И там народ сам с флагами России просил чтоб Донбасс стал российским ...А вот наш президент да поступил неправильно надо было бы тогда еще принять Луганскую и Донецкую область к себе и не было бы сейчас этого кровопролития! Второе если бы Янукович не попросил убежище ваши бы националисты убили бы его!Он был вынужден бежать...его жестко обманул запад....Я его не защищаю ,но за то он остался жив. И еще раз повторяю не Донбасс мятежники ,а ваши правители захватившие с помощью американцев власть...это не конституционно произошло...Так что помолчал бы! |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-11-2018 - 14:29 (Плепорций @ 01-11-2018 - 14:10) (Меня зовут Арлекино @ 01-11-2018 - 10:23) Пусть они перебесятся! – Все революции приходят к единому результату – народ остается у разбитого корыта, а шайка болтунов и мерзавцев ублажает себя на вершинах власти, и эта власть, – предсказывала императрица, – оказывается для народа во много раз хуже той, которую сам же народ и низвергнул во имя призрачных утопий… Мне смешно! (с) Посмотрите на современную Францию и скажите мне - Вы тоже убеждены, что Бастилию брать было не полезно для Франции и французов? Хотя новейший украинский опыт это всё опровергает. Наверное, между спонтанной революцией и искусно разжигаемым майданом большая разница. |
| Плепорций Женат |
01-11-2018 - 14:31 (xoxol.m @ 01-11-2018 - 12:52) Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе (коэффициент Джини, индекс Тейла).[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%81%D1%82%D1%8C Хорошо, может быть я не очень удачно использую терминологию. Я имел в виду, что бедность - это когда не хватает ни на что, кроме как на поесть и на кое-как одеться. А нищета - это когда не хватает ни на то, ни на другое. Давайте не путать анархистов с придурками :) Никто из приведенных в вашей ссылке людей не был анархистами - скорее фашиствующими молодчиками! Анархия, к слову, весьма и весьма толерантна к людям разных национальностей, и в ней не присутствую ни антисемитские, ни другие расистские направленности! Да я не о том! Я вовсе и не собирался фашистов с сатанистами сопоставлять с довольно безобидной анархистской братией. Я лишь хотел показать, что имею опыт защиты членов идеологических объединений! В смысле, если что - пишите в личку! Рекламка такая небольшая... Ну этот недостаток до сих пор сохранился и у самых "прогрессивных" демократических стран :) А логика чуть чуть другая при вынесении приговора: это максимальное наказание за преступление - оно может быть и мягче, но его определяет именно потерпевшая сторона, а не сторонний дядя которого можно подкупить или разжалобить (я про судью). Дело судьи - только определить не превосходит ли наказание размер преступления. Достаточно наивное представление о праве и о его защите в обществе. Вор подлежит наказанию не только за то, что он причинил потерпевшему имущественный вред, но и за то, что воровать - плохо! То есть кроме личных имущественных интересов конкретного потерпевшего есть еще и публичные интересы всего общества. И как раз потерпевшего вполне можно разжалобить и подкупить. Например, убийца выплачивает родственников убитого крупную компенсацию, и они отказываются от своих требований в части наказания. И что получается в итоге - богатым можно безнаказанно убивать? Ну тут не поспоришь - с либерализмом очень много общего. Ну почему до абсурда? Скорее больше конкретики и непринятие чужих идеалов (Ближе к той же библии - не сотвори себе идола), в отличии от либерализма. Ну да, "до абсурда" - неудачное слово... Я, пожалуй, имел в виду не то. Может быть - "до предела"? "До максимума"? |
| Плепорций Женат |
01-11-2018 - 14:35 (Меня зовут Арлекино @ 01-11-2018 - 14:29) Хотя новейший украинский опыт это всё опровергает. Наверное, между спонтанной революцией и искусно разжигаемым майданом большая разница. Никакого украинского опыта, пригодного для оценки, еще не существует. Мне в этом смысле очень нравится фраза одного китайского бонзы, которого относительно недавно французский журналист спросил, как этот китаец как коммунист оценивает Парижскую коммуну. И китаец ответил в том смысле, что судить об этом рано, поскольку прошло еще слишком мало времени. |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-11-2018 - 16:34 (Меня зовут Арлекино @ 01-11-2018 - 11:21) Uno Bono Rogazzo, новое действительно может оказаться неудачным, мягко говоря.. Как гласит одна индейская пословица, если твоя лошадь сдохла, то вместо того, чтобы стегать ее и заставлять скакать, надо с нее слезть и взять себе новую. От себя добавлю, что это не гарантирует, разумеется, что новая лошадь будет резвой, что не будет хромать или что она не сдохнет еще быстрее, чем предыдущая. Но по крайней мере, с новой лошадью есть шанс куда-то доскакать, а хлестая старую дохлую лошадь, вы точно никуда не двинетесь. |
| xoxol.m Женат |
01-11-2018 - 17:27 (Плепорций @ 01-11-2018 - 14:31) Хорошо, может быть я не очень удачно использую терминологию. Я имел в виду, что бедность - это когда не хватает ни на что, кроме как на поесть и на кое-как одеться. А нищета - это когда не хватает ни на то, ни на другое. Если можно сколько угодно есть проса, но нет денег на мясо - это бедность или нищета? Вообще то нищета это крайняя бедность, если верить тому же Далю :) Да я не о том! Я вовсе и не собирался фашистов с сатанистами сопоставлять с довольно безобидной анархистской братией. Я лишь хотел показать, что имею опыт защиты членов идеологических объединений! В смысле, если что - пишите в личку! Рекламка такая небольшая... Ну надеюсь не понадобится, но если что - спасибо за предложение :) Достаточно наивное представление о праве и о его защите в обществе. Вор подлежит наказанию не только за то, что он причинил потерпевшему имущественный вред, но и за то, что воровать - плохо! То есть кроме личных имущественных интересов конкретного потерпевшего есть еще и публичные интересы всего общества. И как раз потерпевшего вполне можно разжалобить и подкупить. Например, убийца выплачивает родственников убитого крупную компенсацию, и они отказываются от своих требований в части наказания. И что получается в итоге - богатым можно безнаказанно убивать? Не соглашусь - если человек украл кусок хлеба или мешок картошки по тому что ему нечего есть - не надо ему отрубать руку! Может просто отработать убыток потерпевшему (а его за это еще и накормят :) ) А вот если это государственный муж, который ворует у народа - конфискация всего, и посох в руки - запрет иметь что либо кроме того что может нести сам! Вот он и узнает что такое нищета ! А по поводу убийства - не от каждого откупишься! Мать за сына в 90% случаев приговорит убийцу к смерти. И даже если шанс получить смертный приговор будет 10% - я думаю что гораздо меньше желающих убивать станет. Кстати - одной из форм наказания за убийство - та же компенсация всего имущества преступника в пользу потерпевших - А взятку больше чем имеешь - все равно не дашь :) и на второй раз ничего не останется :) , да и зачем довольствоваться малым, если можно забрать все? (как я и писал, определяется только верхний порог наказания, а конфискация всего имущества - меньше чем казнь) Ну да, "до абсурда" - неудачное слово... Я, пожалуй, имел в виду не то. Может быть - "до предела"? "До максимума"? Возможно, но в этом приделе как раз и кроются, допустим, наши с Вами разногласия: Вы считаете западную цивилизацию целью, к которой надо стремится, а для меня это абсолютно прогнившее общество не достойное даже взгляда в его сторону (как впрочем и российское). Поясню на примере: Вы как вполне толерантный либерал нормально относитесь к правам сексуальных меньшинств, вместе со всеми гейпарадами и скрытой и не скрытой рекламой однополых отношений! Они же люди, они имеют право! Я как толерантный анархист ничего не имею против что бы они занимались сексом между собой (прямо как либерал), но я не хочу что бы они это выпячивали на показ и этим кичились. Если в обществе таких как я большинство - однозначный запрет гей-пропаганды. Пускай в тихаря трахаются :) Реально - анархия это диктат большинства! |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-11-2018 - 17:30 (Плепорций @ 01-11-2018 - 14:35) (Меня зовут Арлекино @ 01-11-2018 - 14:29) Хотя новейший украинский опыт это всё опровергает. Наверное, между спонтанной революцией и искусно разжигаемым майданом большая разница. Никакого украинского опыта, пригодного для оценки, еще не существует. Мне в этом смысле очень нравится фраза одного китайского бонзы, которого относительно недавно французский журналист спросил, как этот китаец как коммунист оценивает Парижскую коммуну. И китаец ответил в том смысле, что судить об этом рано, поскольку прошло еще слишком мало времени. М, Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе...(с) в СССР тоже была ващет револлюция, даже две. забыли? |
актиний Свободен |
01-11-2018 - 22:43 Обычная Украина образца 2018-го года. |
| билдер Женат |
02-11-2018 - 10:23 (Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2018 - 16:34) Как гласит одна индейская пословица, если твоя лошадь сдохла, то вместо того, чтобы стегать ее и заставлять скакать, надо с нее слезть и взять себе новую. Ну так и следуйте этой своей мысли! Вы же на "чахлой лошади русофобии" уже слишком давно тут ковыляете! И хлестаете эту лошадь, и пинаете - а слезть, ну ни в какую не хотите! Так и пышете злобой! Все кто вам что-то возражает - "блюдодизы Кремля", "кремлеботы" , "урапатриоты" и прочая-прочая... Ну так и слезайте с этой старой клячи, пофланируйте тут пешкодралом... А то получается что вы считаете что вы на коне, а на самом деле - на старой дохлой лошади! |
| билдер Женат |
02-11-2018 - 11:10 (Плепорций @ 01-11-2018 - 01:26) Вы рассуждаете примерно так: я шёл гулял никого не трогал, и вдруг на меня наехал велосипедист и ударил больно. Вот ведь они какие, эти велосипедисты! Ненавижу велосипедистов и никогда больше не буду иметь с ними дела. Понятна иллюстрация, или растолковать? Если из нескольких десятков миллионов украинцев полторы сотни орут "москали гель", то нельзя в этом обвинять всех украинцев, это дважды два. И я не понял, почему Вы увязываете "свежесть" украинской общественной атмосферы с отношением украинцев к России и россиянам. Это такая форма великоросского эгоцентризма? Типа весь мир вращается вокруг России? А вы рассуждаете примерно так - я всё про всех знаю и знаю что все знают! Вы кто? Знаток человеческих душ? И какая к чертям, "свежесть" украинской общественной атмосферы? Вырыли себе тухлый образ Бандеры и Шухевича - и это и есть свежесть? Ну так и вдыхайте! Кто не даёт? Только не тащите этот смрад сюда, на СН. Так сколько там орали и орут - "москали геть? " Несколько десятков? Ну-да, ну-да! Вы кого тут, ну прямо по-детски, обмануть пытаетесь? Милейший! Опустив темы о моём эгоцентризме, осмелюсь вам только посоветовать посмотреть материалы в Сети, где орут и скачут десятки тысяч "новых" украинцев! Вот тогда и поговорим о моём эгоцентризме! Вы как всегда переврали и передернули. Мне бы и в голову не пришло писать, что в Украине рай! Я написал, что украинцы материально живут хуже россиян, но там более здоровое общество. Я вам сколько раз писал - я не подсудимый, вы - не судья! Ваша проблема в общении с другими в том, что вы разговариваете как зарвавшийся мировой судья районного масштаба с участниками гражданского судебного процесса. Я же вам не говорю сколько раз вы передёргивали и перевирали в свою пользу точку зрения оппонента. Иначе это перерастёт в бесконечные разборки того, кто есть кто и кто из нас чмо. А теперь сформулируйте пожалуйста ваш постулат о том, что вна Украине более здоровое общество. В чём оно более здоровое? В том, что там уже разгулялся бандитизм, голый национализм, экономическая разруха, гражданская война, нищета и безработица? Нуууу... Тогда в США, Германии, Франции, да и во всей Европе - самые тухлые, больные общества! Что касается Соловьева, то он постоянно обсасывает украинские проблемы, день за днём, год за годом, одно и то же, как если в России не происходит вообще ничего, а вся жизнь бурлит только на Украине, в Сирии и в США. И те дешёвые клоуны, которых он троллит в своих крик-шоу, специально подобраны так, чтобы у них не хватало ни ума, ни желания сказать что-то по делу. А вы считаете что СМИ вна Украине не обсасывают антироссийские темы? Да всё так-же как и у нас, ибо менталитет наших народов весьма схож, как бы не открещивались от этого ярые свидомиты. Да и клоуны от России в их СМИ тоже такие-же. Разница только в том, что вна Украине их сейчас могут и убить( как убили Шеремета) , а у нас они себя чувствуют довольно-таки вольготно, порой даже нагло. Например Вячеслав Ковтун, который недавно даже купил себе квартиру в Москве, бросил жену вна Украине, но мелькает на всех "говорильных" программах нашего телевидения. Кстати! Можете всем этим украинским "клоунам" обрисовать их умственные способности напрямую! Некоторые программы предусматривают прямое общение с этими "клоунами" . Подозреваю, что вы узнаете от них о себе очень много нового..))) |
| актиний Свободен |
02-11-2018 - 20:36 Не, чё, с медициной на Украине лучше, чем в России. Заболеваемость корью в Украине выросла в семнадцать раз Самые высокие уровни заболеваемости корью наблюдаются в областях, где уровень охвата плановой вакцинацией самый низкий. Количество случаев заболеваемости корью за январь-сентябрь 2018 года возросло в 17 раз по сравнению с аналогичным периодом 2017 года. Об этом говорится в сообщении Центра общественного здоровья при Министерстве здравоохранения Украины. "Заболеваемость корью в Украине постоянно растет: только за последнюю неделю заболели 1319 человек, а с начала года - более 35 тысяч. За девять месяцев 2018 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, заболеваемость выросла в 17 раз", - говорится в сообщении. По информации Всемирной организации здравоохранения, в Европейском регионе продолжается вспышка кори. Сейчас Украина стала сомнительным лидером региона по распространению заболевания корью. По оперативным данным, по состоянию на 26 октября 2018 г. в Украине заболели корью 35 233 человека, в частности 21 468 детей и 13 765 взрослых. Заболеваемость по Украине является неравномерной. Самые высокие уровни заболеваемости корью наблюдаются в областях, где уровень охвата плановой вакцинацией самый низкий: Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской. С начала года от осложнений кори умерли 15 человек: 11 детей и 4 взрослых. https://korrespondent.net/ukraine/4028319-z...-semnadtsat-raz |
| билдер Женат |
02-11-2018 - 21:40 (актиний @ 02-11-2018 - 20:36) Заболеваемость по Украине является неравномерной. Самые высокие уровни заболеваемости корью наблюдаются в областях, где уровень охвата плановой вакцинацией самый низкий: Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской. С начала года от осложнений кори умерли 15 человек: 11 детей и 4 взрослых. Взрослые - хрен с ними! А детей жалко! |
| актиний Свободен |
05-11-2018 - 14:33 В стране, которая импортирует российский газ из Словакии, закончился уголь. Который также импортировался из России. При этом древние шумеры были страшно горды, что уже как 1000 дней не покупали газ в России. Это всё, что нужно знать об Украине на данный момент. Угля нет. Луганская ТЭС переходит на газ. Луганская ТЭС вынуждена перейти на газ из-за нехватки угля Угля хватит еще на день работы электростанции, после этого она перейдет на газ. ТЭС обеспечивает светом и теплом около миллиона потребителей. На Луганской ТЭС, которая находится в городе Счастье, заканчивается уголь, поэтому станция переходит на газ. Об этом сообщил заместитель председателя Луганской облгосадминистрации Юрий Клименко, пишет Информатор в понедельник, 5 ноября. По его словам, ТЭС должна перейти на переработку газа из-за дефицита угля в связи с невозможностью поставлять топливо из России. "Есть решение правительства о том, чтобы перейти на газ, есть обязательства Нафтогаза дать газ и параллельно выбивать квоту на ввоз угля, как это было ранее с территории Российской Федерации", - рассказал Клименко. Он отметил, станция может перерабатывать как уголь, так и газ. "Просто уголь сейчас самый дешевый вид топлива у нас", - добавил Клименко. https://korrespondent.net/ukraine/4029124-u...rekhodyt-na-haz |
| PARAND Женат |
05-11-2018 - 17:34 (актиний @ 05-11-2018 - 14:33) В стране, которая импортирует российский газ из Словакии, закончился уголь. Который также импортировался из России. Я не понял для чего Луганская ТЭС должна переходить на газ?Зачем? Там угля cвоего навалом... |
| актиний Свободен |
05-11-2018 - 17:45 (PARAND @ 05-11-2018 - 17:34) Я не понял для чего Луганская ТЭС должна переходить на газ?Зачем? Там угля cвоего навалом... Так она ж находится в Счастье, подконтрольном украинским оккупантам. А у украинских оккупантов нет ни своего газа, ни своего угля. |