efv Женат |
11-07-2015 - 23:47 всё это нaзывaется ёмким словом "культурa" |
Siren-by-the-Sea Замужем |
12-07-2015 - 17:46 Какой странный у вас тут спор) Вы как те слепцы, ощупывающие слона каждый со своей стороны и уверенно заявляющие: слон это змея (на хобот), или слон это столб (на ногу) :)) |
Sarita Замужем |
13-07-2015 - 17:16 (Sorques @ 11.07.2015 - время: 16:12) Почему для избранных? Буквально в тему... Поскольку я их "наших" (многодетная мама, мужняя жена и слегка огородница - в общем, всячески оправдала имидж "нормальной советской женщины) со мной очень любят поговорить соседи по даче из поколения моих родителей. Не далее как вчера были рассуждения именно что о "коробках", о "казаках-разбойниках" и прочих салках в контексте игрового вовлечения в спорт. Так что это вы вспоминаете Яшина... А некоторые вспоминают как дети играли раньше. ПС. Вы - играли?) |
Sarita Замужем |
13-07-2015 - 17:20 (Siren-by-the-Sea @ 12.07.2015 - время: 17:46) Какой странный у вас тут спор) Вы как те слепцы, ощупывающие слона каждый со своей стороны и уверенно заявляющие: слон это змея (на хобот), или слон это столб (на ногу) :)) Как бы да) Есть массовая культура и есть элитарная. На мою ИМХУ - и того, и другого в РФ хватает. Другое дело, что и невежество имеет место быть. Не возьмусь судить насколько оно распространено... Но вот ни разу в незнакомой компании не случалось такого, чтобы не подпели припев "песни полонянок"... |
Sorques Женат |
13-07-2015 - 17:28 (Sarita @ 13.07.2015 - время: 17:16) А некоторые вспоминают как дети играли раньше. Сейчас коробочек меньше не стало..я по Москве сужу... Но если вспоминают Советский Спорт, а он действительно был выдающимся, то говорят в первую очередь о спортсменах, спортивных школах выдающихся тренеров, а не о спортплощадках или залах, они важны, но не главное... ПС. Вы - играли?) На коньках (или без них) каждую зиму, а летом футбол и лет до 16-17... Но это не советский спорт, так же как пение за столом "Черного ворона", ни есть русская культура... |
Siren-by-the-Sea Замужем |
13-07-2015 - 18:05 (Sarita @ 13.07.2015 - время: 17:20) Как бы да) Есть массовая культура и есть элитарная. На мою ИМХУ - и того, и другого в РФ хватает. Если говорить о национальной культуре - я бы вообще отошла от понятий массовый-элитарный. Меня в других культурах больше интересуют такие штуки как членение времени-пространства, отношения между людьми, более духовное что-то (не знаю, понятно написала или нет)), что трудно перенять и поэтому оно самобытно. А паэлью испанскую я раз поела - и она уже моя, любимая) Так же как Шекспир какой-нить..) |
Сука Симона Замужем |
13-07-2015 - 18:28 (Siren-by-the-Sea @ 13.07.2015 - время: 18:05) членение времени-пространства, отношения между людьми, более духовное что-то (не знаю, понятно написала или нет)) Непонятно. Что такое "членение времени-пространства"? |
King Candy Свободен |
13-07-2015 - 18:36 (Sorques @ 13.07.2015 - время: 18:28) Сейчас коробочек меньше не стало..я по Москве сужу... Без дворовых стадионов и бесплатных спортивных секций никаких Третьяков и Яшиных не будет. Они - верхушка айсберга, который из занимающихся спортом десятков миллионов детей состоял |
Lileo Замужем |
13-07-2015 - 21:35 (Sorques @ 13.07.2015 - время: 18:28) так же как пение за столом "Черного ворона", ни есть русская культура... Вот как раз это и есть русская культура. В концентрированном, так сказать, виде. И да, когда я думаю о советском спорте, я думаю не о конкретных спортсменах (я их просто не знаю), а о бесплатных секциях, спортивных площадках, ГТО, развитом спортивном туризме, моде на спорт (в 50-60-х среди студентов было гораздо больше спортсменов-разрядников, чем в то время, когда я училась). Это сообщение отредактировал Lileo - 13-07-2015 - 21:43 |
Sorques Женат |
13-07-2015 - 22:02 (Lileo @ 13.07.2015 - время: 21:35) Вот как раз это и есть русская культура. В концентрированном, так сказать, виде. А если Yellow Submarine поют? Разговор видимо о разных вещах идет...а о том, что является символом российской культуры или российского спорта, многие и вы в том числе, о бытовых ее проявлениях... King Candy Без дворовых стадионов и бесплатных спортивных секций никаких Третьяков и Яшиных не будет. Они - верхушка айсберга, который из занимающихся спортом десятков миллионов детей состоял У вас, когда говорят про канадский спорт, с чем он ассоциируется? Наверное с Филом Эспозито и Горди Хоу, а не спортивными комплексами в Торонто... |
King Candy Свободен |
14-07-2015 - 02:02 (Sorques @ 13.07.2015 - время: 23:02) У вас, когда говорят про канадский спорт, с чем он ассоциируется? Наверное с Филом Эспозито и Горди Хоу, а не спортивными комплексами в Торонто... Для меня ни с чем ассоциируется - я не болельщик. Хотя занимался в проф. спорте - могу сказать лишь, что талантов можно отобрать только при массовом занятии народа смортом. Иначе придется все покупаить из-за границы, и наша сборная по футболу будет состоять из бразильцев и когоугодноеще, только не россиян |
de loin Свободен |
14-07-2015 - 07:40 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 04:04) (efv @ 10.07.2015 - время: 02:24) Вы сaми хоть зaмечaете, что пишете? А что не так? Конечно про нaционaльное, a про что же ещё? Что это зa культурa вообще? Для меня "культурa вообще" включaет всё, и кулинaрию и нaродные песни и пляски и костюмы и посудa и здaния, a тaкже хaрaктер, обычaи, веровaния, строительство и великую кучу всего. A для Вaс только выдaющиеся произведения выдaющихся мaстеров. Непорядок!Мы о чем говорим? О том, что является прежде всего культурным достоянием..Так? Вы же предлагаете не делить на значимые и менее значимые, а все скопом, то есть и деревянные ложки и Лебединое Озеро в кучу и в одну оценку...Так? Если так, тогда это уже разговор философский и для другой темы...в которой я с вами соглашусь, что все относительно, ибо все зависит от взгляда на вещи и прочие бла-бла... Sorques и efv не пойму о чём спор у вас? Всё о чём Вы пишете – составные части культуры, другое дело, что у любой культуры есть своя внутренняя аксиология – ранги достоинства. – что-то в этой ценностной иерархии выше, что-то ниже, но это не значит надо противопоставлять друг другу верхние и нижние этажи одного и того же здания. Со-поставлять можно, а противо-поставлять бессмысленно. Точно также как и в человеке было бы странно противопоставлять друг другу его составные части. Душе (или проявлениям разумности, если угодно) противопоставлять тело или наоборот, поскольку каждое из них поотдельности не является человеком, а только его частью. Точно также и с культурой – зачем её расчленять? Хотя и культура словесности, философии, научной сферы и искусств имеет более высокий ранг, чем культура хозяйственная и бытовая, но это не значит, что последняя представляет собой что-то неважное, не имеющее значение, которым можно пренебречь в пользу как будто более высоких вещей. Тогда возникнет опасность и для них. Кстати сказать замечено, что при утрате бытовая культура восстанавливается (если вообще восстанавливается) гораздо труднее, чем более высокие проявления культуры. |
Sorques Женат |
14-07-2015 - 15:53 (de loin @ 14.07.2015 - время: 07:40) не пойму о чём спор у вас? Всё о чём Вы пишете – составные части культуры, другое дело, Локомотивом любой национальной культуры, являются ее наиболее выдающиеся представители,на них ориентируются все остальные... |
ЛеРТ Женат |
14-07-2015 - 16:35 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 15:53) Локомотивом любой национальной культуры, являются ее наиболее выдающиеся представители,на них ориентируются все остальные... Ну давай о музыке... Локомотивом какой культуры являются Чайковский, Мусоргский, Глинка, и кто эти "все остальные", которые на них ориентируются?) А как же Бах, Моцарт, Шопен, Лист, Брамс? |
Sorques Женат |
14-07-2015 - 17:00 (ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 16:35) Ну давай о музыке... Локомотивом какой культуры являются Чайковский, Мусоргский, Глинка, и кто эти "все остальные", которые на них ориентируются?) А как же Бах, Моцарт, Шопен, Лист, Брамс? Чайковский, локомотив музыкальной культуры России, его произведения проходят в школах, консерваториях, так же как Глинку или Мусоргского...если брать прочие жанры, менее академичные, то на какого нибудь Гребенщикова или Аркадия Северного, ориентируются другие группы...национальная культура, это же не только фолк, который является не более чем частью и весьма незначительной... |
efv Женат |
14-07-2015 - 20:27 "Мы не пишем музыку, мы её aрaнжируем. Музыку пишет нaрод."(кто-то из великих композиторов) Скaжите, Sorques, a кaк Вы определили что Чaйковский предстaвляет именно русскую культуру, a Брюллов именно русскую живопись? Ведь "Гибель Помпей" вполне европейскaя кaртинa, которую с тaким же успехом мог нaписaть и кaкой-нибудь европеец. Итaк, почему Чaйковский предстaвитель именно русской музыки? |
Sorques Женат |
14-07-2015 - 20:47 (efv @ 14.07.2015 - время: 20:27) "Мы не пишем музыку, мы её aрaнжируем. Музыку пишет нaрод."(кто-то из великих композиторов) Скaжите, Sorques, a кaк Вы определили что Чaйковский предстaвляет именно русскую культуру, a Брюллов именно русскую живопись? Ведь "Гибель Помпей" вполне европейскaя кaртинa, которую с тaким же успехом мог нaписaть и кaкой-нибудь европеец. Итaк, почему Чaйковский предстaвитель именно русской музыки? Русская культура, такая же часть европейской, как и испанская или шведская...Для вас русская культура, это только фолк? Тогда и Линдблад не шведский композитор, ибо исконно шведской музыкой можно назвать только древний сэтерсонг... Для вас культура, это только то, что непохоже на других, то есть языческие корни, вы упорно пытаетесь Россию отделить от Европы... |
efv Женат |
14-07-2015 - 21:22 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 20:47) Для вас русская культура, это только фолк? Для вас культура, это только то, что непохоже на других, то есть языческие корни, вы упорно пытаетесь Россию отделить от Европы... Для меня культурa это совокупное проявление тaлaнтов нaродa. Для вас культура, это только то, что непохоже на других, то есть языческие корни, вы упорно пытаетесь Россию отделить от Европы...Рaзумеется это корни культуры. Только вот у меня мнение что Вы нaоборот считaете культурой всё что имеет зaпaдные корни и пытaетесь выделить только этот кусочек из всего рaзнообрaзия нaшей культуры. Вот хочу зaдaть пaру вопросов. Предстaвьте, что нaрод дикий и необрaзовaнный. И человек сто из этого нaродa поехaли учиться нa Зaпaд. И стaли выдaющимися деятелями - кто aрхитектором, кто музыкaнтом, кто художником. И чего-то они выдaющееся нaписaли, нaрисовaли, построили. A с кaкой стaти они стaли предстaвителями чaяний и тaлaнтов этого нaродa? Этaк и Пушкин у нaс будет выдaющимся поэтом aфрикaнского континентa. И второй вопрос, в связи с последними политическими влияниями. Предстaвьте что российскaя культурa нaчнёт испытывaть большое влияние Востокa и стaнет всё меньше походить нa восточную культуру, чем нa зaпaдную, сохрaняя меж тем чaсть русского духa. Что Вы cкaжете тогдa, кaк охaрaктеризуете? |
Sorques Женат |
14-07-2015 - 21:54 (efv @ 14.07.2015 - время: 21:22) Рaзумеется это корни культуры. Только вот у меня мнение что Вы нaоборот считaете культурой всё что имеет зaпaдные корни и пытaетесь выделить только этот кусочек из всего рaзнообрaзия нaшей культуры. Скажите а что есть английская Культура и австрийская? Фолк у них очень разный...назовете что то исконно национальное в этих странах? При том что существует некая европейская культура... Предстaвьте, что нaрод дикий и необрaзовaнный. И человек сто из этого нaродa поехaли учиться нa Зaпaд. И стaли выдaющимися деятелями - кто aрхитектором, кто музыкaнтом, кто художником. И чего-то они выдaющееся нaписaли, нaрисовaли, построили. A с кaкой стaти они стaли предстaвителями чaяний и тaлaнтов этого нaродa? Если люди поехали туда, где больше музыкальных инструментов, литературных произведений и т.д. то они домой приедут и обогатят свою страну большими знаниями...а те кто замыкается только в себе либо вымирает, либо живет без развития, как затерянное племя дебрях Африки... Что такое чаяния народа, в контексте нашего я не знаю, это лексика из школьных сочинений советских времен... И второй вопрос, в связи с последними политическими влияниями. Предстaвьте что российскaя культурa нaчнёт испытывaть большое влияние Востокa и стaнет всё меньше походить нa восточную культуру, чем нa зaпaдную, сохрaняя меж тем чaсть русского духa. Что Вы cкaжете тогдa, кaк охaрaктеризуете? Если восточная культура, будет самой передовой и многообразной как западная, то естественно ее нужно будет заимствовать...но пока даже в перспективе этого невидно,ни по одному направлению, только отдельные любопытные штрихи...скажем я люблю японскую литературу и живопись, но ее не сравнить с масштабами европейской... |
muse 55 Свободен |
14-07-2015 - 22:03 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 21:54) Скажите а что есть английская Культура ИМХО англичане честно признались, что ихняя культура- Битлз , Пэйдж и прочий поп-рок. О чем и сообщили в 2012 году на открытии Лондонской Олимпиады... |
Sorques Женат |
14-07-2015 - 22:26 (muse 55 @ 14.07.2015 - время: 22:03) ИМХО англичане честно признались, что ихняя культура- Битлз , Пэйдж и прочий поп-рок. О чем и сообщили в 2012 году на открытии Лондонской Олимпиады... Так же как наша музыкальная, это Чайковский, Шостакович, Лемешев, Козловский, Высоцкий, Гребенщиков... Смешно было бы, если англичане в контексте музыкальной культуры вспоминали кельтских бардов 8-10 века... |
de loin Свободен |
14-07-2015 - 23:08 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 15:53) (de loin @ 14.07.2015 - время: 07:40) не пойму о чём спор у вас? Всё о чём Вы пишете – составные части культуры, другое дело, Локомотивом любой национальной культуры, являются ее наиболее выдающиеся представители,на них ориентируются все остальные... Верно. Но в России многие имена не сохранились. Т.е. достижения налицо, а авторы неизвестны. |
Sorques Женат |
14-07-2015 - 23:14 (de loin @ 14.07.2015 - время: 23:08) Верно. Но в России многие имена не сохранились. Т.е. достижения налицо, а авторы неизвестны. Не так уж и много неизвестного, но это особо и не влияет на движение... |
de loin Свободен |
15-07-2015 - 02:06 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 23:14) (de loin @ 14.07.2015 - время: 23:08) Верно. Но в России многие имена не сохранились. Т.е. достижения налицо, а авторы неизвестны. Не так уж и много неизвестного, но это особо и не влияет на движение... Вы думаете? А интуристам что у нас обычно показывают? |
Sorques Женат |
15-07-2015 - 03:17 (de loin @ 15.07.2015 - время: 02:06) Вы думаете? А интуристам что у нас обычно показывают? Показывают все то, что есть к конкретном городе, в Питере Эрмитаж, а в Москве Кремль , плюс балет в двух столицах...кроме того, туристы всего мира любят экзотику, а не культуру и на них ориентироваться нельзя... |
de loin Свободен |
16-07-2015 - 03:20 (Sorques @ 15.07.2015 - время: 03:17) (de loin @ 15.07.2015 - время: 02:06) Вы думаете? А интуристам что у нас обычно показывают? Показывают все то, что есть к конкретном городе, в Питере Эрмитаж, а в Москве Кремль , плюс балет в двух столицах...кроме того, туристы всего мира любят экзотику, а не культуру и на них ориентироваться нельзя... Т.е. русская культура началась не ранее XVIII в., по-Вашему, а всё, что было до того находится за её рамками в области не более чем экзотики, типа диковинных даров природы, местной флоры и фауны? Видите ли, наша культура не зависит от того как её воспринимают иностранцы – относят ли они её к кокосово-банановой сфере или к чему-то подобному. Она остаётся нашей культурой, зафиксированной будь то в зодчестве, живописи, литературном и устном народном творчестве, будь то в основах мировосприятия, транслируемых генетически. |
Sorques Женат |
16-07-2015 - 03:39 (de loin @ 16.07.2015 - время: 03:20) Т.е. русская культура началась не ранее XVIII в., по-Вашему, а всё, что было до того находится за её рамками в области не более чем экзотики, типа диковинных даров природы, местной флоры и фауны? Так же и во всем мире...Германская культура мало у кого ассоциируется с Песнью о Нибелунгах или Вормским собором романского стиля, а с Вагнером, Гёте и Кельнским собором, который был завершен в 19 веке и в общем творение относительно современное, хотя и начат был в 13-м... Мы о русской культуре во всех ее проявлениях или о ее главных столпах? |
Тропиканка Замужем |
16-07-2015 - 04:21 (de loin @ 16.07.2015 - время: 03:20) (Sorques @ 15.07.2015 - время: 03:17) (de loin @ 15.07.2015 - время: 02:06) Вы думаете? А интуристам что у нас обычно показывают? Показывают все то, что есть к конкретном городе, в Питере Эрмитаж, а в Москве Кремль , плюс балет в двух столицах...кроме того, туристы всего мира любят экзотику, а не культуру и на них ориентироваться нельзя... Т.е. русская культура началась не ранее XVIII в., по-Вашему, а всё, что было до того находится за её рамками в области не более чем экзотики, типа диковинных даров природы, местной флоры и фауны? Однако, первый университет в Чехии, Карлов в Праге, появился в 1348-м году. В Польше, Ягеллонский в Кракове - в 1364-м.. Что-то как-то очень совсем не представляю возникновения оных - на Руси времен Куликовской битвы.. |
Вендал Влюблен |
16-07-2015 - 11:09 (Тропиканка @ 16.07.2015 - время: 04:21) Что-то как-то очень совсем не представляю возникновения оных - на Руси времен Куликовской битвы.. В те суровые для Руси времена, МОНАСТЫРИ зачастую и являлись "университетами". Так получилось. |
ЛеРТ Женат |
16-07-2015 - 11:14 (Тропиканка @ 16.07.2015 - время: 04:21) Однако, первый университет в Чехии, Карлов в Праге, появился в 1348-м году. Там просто монголов не было..) |
Тропиканка Замужем |
16-07-2015 - 23:52 (ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 11:14) (Тропиканка @ 16.07.2015 - время: 04:21) Однако, первый университет в Чехии, Карлов в Праге, появился в 1348-м году. Там просто монголов не было..) Макс, может хватит все российские косяки списывать на монгольское иго?) Первый московитский ВУЗ, Славяно-Греко-Латинская Академия, возникла в 1687-м году. Когда монголов, не было уже и в помине - больше двухсот лет как..)) |
Sorques Женат |
17-07-2015 - 00:37 (Вендал @ 16.07.2015 - время: 11:09) В те суровые для Руси времена, МОНАСТЫРИ зачастую и являлись "университетами". Вы назовете монастырь, где до Петра изучали механику или оптику? |
efv Женат |
17-07-2015 - 09:28 В общем, если суммировaть историю, русские сaми по себе ничего сделaть не могут. Им нужно постоянное облучение Зaпaдом. Зaпaд без России всегдa спокойно мог рaзвивaться, a Россия без Зaпaдa не может. Поэтому вся "культурa" после Петрa, все нaши Чaйковские-Чеховы-Шишкины есть просто вaриaции нa тему зaпaдной культуры и сaми по себе фуфло. Душерaздирaющее зрелище (ослик Иa) Блин, вчерa нaписaл длинный пост, a вирус его сожрaл. Вот гaд. Это сообщение отредактировал efv - 18-07-2015 - 08:10 |
sxn3374999176 Свободен |
06-09-2015 - 13:31 И Путин великий нам путь озарил |
dogfred Свободен |
20-09-2015 - 16:32 (efv @ 17.07.2015 - время: 09:28) В общем, если суммировaть историю, русские сaми по себе ничего сделaть не могут. Им нужно постоянное облучение Зaпaдом. Зaпaд без России всегдa спокойно мог рaзвивaться, a Россия без Зaпaдa не может. Поэтому вся "культурa" после Петрa, все нaши Чaйковские-Чеховы-Шишкины есть просто вaриaции нa тему зaпaдной культуры и сaми по себе фуфло. Душерaздирaющее зрелище (ослик Иa) Ну , если вы ваш длинный пост написали в таком же ключе, как и этот, то можете гордиться своим грамотным вирусом, который прочитал все, что вы изложили, и убрал лишнее, оставив чуть-чуть, чтобы другие могли уяснить вашу позицию. Такой вирус надо поддерживать. Он-то, видать, разбирается в источниках русской культуры. |