Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
03-12-2014 - 21:57 (Goша @ 03.12.2014 - время: 21:33) [/QUOTE] В том то и дело, что до революции 17 года Россия жила не плохо, по сравнению с развитыми странами Европы и США. Во всяком случае вполне сопоставимо с Германией и Францией. И уровень жизни в ней превосходил многие страны Европы. Вы совершенно правы, Gоша. До революции это была вовсе не "нищая Россия", как иногда пишут. " ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУБЛИ. Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим: Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей; 17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги; 30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги. Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения. При сравнении надо помнить также, что инфляция в России в 1896-1914 гг была очень мала" (с)http://maxpark.com/community/4765/content/2222813 |
Narziss Свободен |
03-12-2014 - 22:21 Это политическое решение, о чем сам Рогозин и говорит. |
Victor665 Женат |
03-12-2014 - 23:41 (Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 14:33) (Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:57) (Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 13:27) Дык это-же норма жизни в современном высокоразвитом капиталистическом обществе. ,существующем в вашем воображении. Явасумоляю. а вы хотите сказать что в развитых странах люди имеющие хоть каплю мозгов, реально хотят быть легко заменямыми мало оплачиваемыми бюджетниками как это было мечтой всех тупиц в СССР? )) Хотите сказать что в развитых странах не является нормой пытаться достичь успеха, став квалифицированным специалистом? )) Хотите сказать что они все не знают про автоматизацию и компьютеризацию которые убивают все рабочие места основанные на тупом выполнении стандартных инструкций? )) Хотите сказать что миллионы рабочих всё еще шуршат там на конвейерах, и их там никак не могут заменить на программируемые станки? )) А там где всё-таки не могут, это типа у вас и есть "высокоразвитое капиталистическое общество"? )) А может вы даже хотите сказать что именно тупенькое производство является основой развитых экономик, а сфера услуг (которая даже при стандартном подходе всегда имеет творческую составляющую!) там малозначима? )) Явасумоляю, поумаляйте дальше себя сами )) |
| Victor665 Женат |
04-12-2014 - 00:00 (dogfred @ 03.12.2014 - время: 21:57) (Goша @ 03.12.2014 - время: 21:33) В том то и дело, что до революции 17 года Россия жила не плохо, по сравнению с развитыми странами Европы и США. Во всяком случае вполне сопоставимо с Германией и Францией. И уровень жизни в ней превосходил многие страны Европы. Вы совершенно правы, Gоша. До революции это была вовсе не "нищая Россия", как иногда пишут. в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну... Политическое решение привело к участию в войне, и к краху государства. И "неплохая" жизнь никому не помогла... Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны... Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-12-2014 - 00:01 |
ЁлыПалы Женат |
04-12-2014 - 00:11 участие в МКС изначально было неверным решением, часть средств однозначно смыта в унитаз, они нами пользовались в своих целях, а мы тупо шли на поводу |
King Candy Свободен |
04-12-2014 - 02:12 (Victor665 @ 04.12.2014 - время: 01:00) в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну... Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны... Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ. Но ведь есть какая-то причина, которая заставляет из поколения в поколение создавать (с чистого листа) все время одно и то же. Я подозреваю, что это мозги у наших граждан так устроены, что ничего прогрессивнее феодализма создать не могут, как ни пыжься. Получается, что степень развития общественного самосознания такова - как странно было бы ждать от африканских папуасов-людоедов создания технократического общества. Они вот людоедское общество могут только сделать, мы - феодальное. Европа прошла на 700 лет вперед нас в политическом развитии (опять же, не вся, это можно говорить только про Англию, Францию и Германию, а Польша какая-нибудь или Греция как и мы в жопе, если не хуже), а мы просто были очень долго, веками, в изоляции (в лесах) и под Монгольскими варварами, и это для нашего народа не прошло даром Это сообщение отредактировал King Candy - 04-12-2014 - 02:15 |
 Marinw Замужем |
04-12-2014 - 05:37 Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем |
| King Candy Свободен |
04-12-2014 - 06:08 (Marinw @ 04.12.2014 - время: 06:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем Главное, космонавтов бы не забыли на орбите и покушать им чего возили. А то с нас станется ))) |
sxn2423977943 Свободен |
04-12-2014 - 10:55 По новостям только сказали, что китайцы не прочь с летать на МКС. Собираются иглоукалыванием по заниматься. |
| Victor665 Женат |
04-12-2014 - 11:17 (King Candy @ 04.12.2014 - время: 02:12) (Victor665 @ 04.12.2014 - время: 01:00) в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну... Но ведь есть какая-то причина, которая заставляет из поколения в поколение создавать (с чистого листа) все время одно и то же. как ни обидно, но других вариантов и нету... Возможно что Космическая отрасль на её нынешнем уровне- это полный предел развития науки и техники в РФ. Под эгидой Государства ничего круче не создать. Все дальнейшие технологии требуют передовой компьютеризации и частной инициативы. Для этого надо не "Гос план" который тупо и медленно вложит бабло в некое "выбранное" направление, но наоборот должна быть группа компаний мирового уровня конкурентоспособности которая будет развивать самые разные направления. А монопольные "политические решения" нравятся только Крейзи Ивану. Всё живое при этом убивается. Начинают "гос планово" строить идиотские плотины, начинают поворачивать реки, начинают устраивать Чернобыль, прокладывать а потом отказываться от огромных газопроводов, запускать а потом прекращать деятельность космических станций... Интересно как "гос план" любимый государственниками, будет "планировать" игру на рынке акций крупнейших предприятий и на бирже нефти? )) Очевидно что не будет ни акций ни крупнейших предприятий, ни нефти )) Ну и всё-таки (помечтаю) хочется надеяться что дело не совсем в народе России, дело в ЭЛИТЕ. Элита распоряжающаяся территорией РФ, имеет слишком много возможностей чтобы НЕ РАБОТАТЬ а грабить. И отсталое развитие не у народа, а именно у самой активной лезущей во власть части народа. И резкое падение цен на сырье (и возможно вообще начало конца сырьевых придатков, стоимость сырья в мировом продукте будет стремиться к нулю) может напрочь смести ВСЮ нынешнюю элитку, вообще всю. Если вся верхушка власти будет выкинута за борт как в 1917г (причем без всяких революций, чисто экономически) то Новая Власть просто будет вынуждена тратить силы и ресурсы на создание развитого общества, развитой экономики, развитого гос строя. |
 Свой вариант В поиске |
04-12-2014 - 11:21 (Lileo @ 03.12.2014 - время: 21:18) (Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 14:42) (Lileo @ 03.12.2014 - время: 13:31) Вот нафига "Мир" утопили? На его базе, наверное, было бы проще строить новую станцию, чем с нуля собирать. По той-же самой причине, по которой американцы утопили Скайлэб. Ресурс выработала. Я где-то читала, что одной из главных причин утопления было отсутствие денег на дальнейшее содержание станции. Дело не в деньгах, тем более, что Мир тогда хотел перекупить Иран. Просто износ оборудования не рассчитанного на такие сроки непрерывной эксплуатации и как следствие увеличение локальных аварий в геометрической прогрессии. При таком раскладе сколько не вбухивай - все одно ломаться будет постоянно. Терпенью машины тоже бывает предел (почти ©) Для сравнения. Мир просуществовал 15 с хвостиком лет из них более 14 лет обитаема, и это была седьмая по счету русская орбитальная станция, принявшая в общей сложности 104 космонавта. 39 пилотируемых полетов. Скайлэб - просуществовал более 6 лет из которых менее одного года был обитаем. Первая и единственная станция созданная США. В общей сложности ее посетили ажно целых 9 (девять) астронавтов. 3 пилотируемых полета. Вообще насравнимые цифры, поэтому их обычно и не сравнивают, бо позорище для США. Так-что Мир отработал свое с лихвой. Честь ему и слава. |
kotas13 Свободен |
04-12-2014 - 22:39 (King Candy @ 04.12.2014 - время: 06:08) (Marinw @ 04.12.2014 - время: 06:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем Главное, космонавтов бы не забыли на орбите и покушать им чего возили. А то с нас станется ))) Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ? |
| Marinw Замужем |
05-12-2014 - 07:55 (kotas13 @ 04.12.2014 - время: 22:39) Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ? Была большая статья одного из наших ответственных товарищей. Суть его заявления. Наша космонавтика топчется на месте. Для дальнейшего развития нужны ракеты мощнее современных раза в 4. Пока их не будет, ни о каком исследовании Луны речи быть не может |
джага-джага Женат |
05-12-2014 - 11:25 (Marinw @ 04.12.2014 - время: 05:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем С чего вы так решили? Если сейчас все выполняется, то почему вдруг не стало денег? |
| Marinw Замужем |
05-12-2014 - 13:59 (джага-джага @ 05.12.2014 - время: 11:25) (Marinw @ 04.12.2014 - время: 05:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем С чего вы так решили? Если сейчас все выполняется, то почему вдруг не стало денег? Почему денег завтра не будет? Потому что не заработали |
Безумный Иван Свободен |
05-12-2014 - 14:19 (Marinw @ 05.12.2014 - время: 13:59) Почему денег завтра не будет? Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги? |
| kotas13 Свободен |
05-12-2014 - 16:53 (Marinw @ 05.12.2014 - время: 07:55) (kotas13 @ 04.12.2014 - время: 22:39) Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ? Была большая статья одного из наших ответственных товарищей. Для достижения Луны ракетоноситель "Энергия" был опробован 27.5 лет назад. http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikat...-energiya.shtml Вот только зачем нам Луна, если Землю обустроить мы не можем ? |
| Marinw Замужем |
05-12-2014 - 17:52 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 14:19) (Marinw @ 05.12.2014 - время: 13:59) Почему денег завтра не будет? Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги? Как и раньше, наши шустрики перегонят их в западные банки |
| Marinw Замужем |
05-12-2014 - 17:53 (kotas13 @ 05.12.2014 - время: 16:53) Для достижения Луны ракетоноситель "Энергия" был опробован 27.5 лет назад.http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikat...-energiya.shtml Достичь Луну и начать ее исследовать это разные вещи |
kotas13 Свободен |
05-12-2014 - 18:22 (Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:53) (kotas13 @ 05.12.2014 - время: 16:53) Для достижения Луны ракетоноситель "Энергия" был опробован 27.5 лет назад.http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikat...-energiya.shtml Достичь Луну и начать ее исследовать это разные вещи А оно нам нать ? Мы Россию обустроить не можем. Не нужен нам берег турецкий... © |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2014 - 19:35 (-LX- @ 05.12.2014 - время: 16:00) (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 14:19) Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги? кто это такие смешные"постулаты" выдумывает и в них же верит? Верно. Вот при социализме экономика была более ближе к природной. А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой. А вот сейчас каждый орган норовит забрать все себе и не думает что без остальных он сдохнет. |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2014 - 19:36 (Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:52) (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 14:19) (Marinw @ 05.12.2014 - время: 13:59) Почему денег завтра не будет? Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги? Как и раньше, наши шустрики перегонят их в западные банки Рубли? |
-LX- Свободен |
05-12-2014 - 19:55 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 19:35) Вот при социализме экономика была более ближе к природной. А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой. уж прямо таки "была"? В Швеции например, прекрасно социализм (настоящий) построен и работает на благо народа. ) На счёт "социализма" в СССР, не было у нас тогда ни какого социализма, гротеск на тему, не более. На счёт коммунизма, это в сказки или в фантастику, извините, но не верю я в коммунизм, мягко говоря, идея- бред... |
kotas13 Свободен |
05-12-2014 - 20:26 (-LX- @ 05.12.2014 - время: 19:55) (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 19:35) Вот при социализме экономика была более ближе к природной. А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой. уж прямо таки "была"? Это в Швеции социализм ? Да вы шутник, однако... "Шведскую семью" они построили, а больше ничего.  |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2014 - 20:29 (-LX- @ 05.12.2014 - время: 19:55) В Швеции например, прекрасно социализм (настоящий) построен и работает на благо народа. ) Посмотрите определение социализма и убедитесь что в Швеции него нет, а в СССР он был. |
Goша Женат |
05-12-2014 - 20:31 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 19:35) А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой. Это как первобытно-общинный строй, что-ли? Да, Россия движется в "правильном" направлении! |
| Victor665 Женат |
05-12-2014 - 20:34 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 20:29) (-LX- @ 05.12.2014 - время: 19:55) В Швеции например, прекрасно социализм (настоящий) построен и работает на благо народа. ) Посмотрите определение социализма и убедитесь что в Швеции него нет, а в СССР он был. главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет. А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР )) |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2014 - 20:53 (Victor665 @ 05.12.2014 - время: 20:34) главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет. Синонимы слова "социальный" - общественный, городской, муниципальный. В СССР порядок финансирования был какой-то другой, отличный от этого, частный например? А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР )) Национал замените на интернационал. И сразу знак "минус" поменяется на "плюс" |
| -LX- Свободен |
05-12-2014 - 20:58 (Victor665 @ 05.12.2014 - время: 20:34) главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет. Вы совершенно правы. Т.н. "социальная система" построенная при СССР была пародией на социальные системы Запада. Нам много говорили о социализме, а позже говорили о демократии, но не того ни другого, наш народ, к сожалению не узнал. Социальные системы развитых стран Запада способствуют процветанию этих стран и собственно направлены на благо человека. Вы не поверите, но на Западе нет нищих. Есть бедные, но нет нищих, по определению. Человек без крова и еды, всегда может обратиться за помощью, получив которую, он должен быть полезен обществу- т.е. работать, платить налоги, вести общественно-принятый образ жизни. |
| Victor665 Женат |
05-12-2014 - 21:03 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 20:53) (Victor665 @ 05.12.2014 - время: 20:34) главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет. Синонимы слова "социальный" - общественный, городской, муниципальный. ну если вы считаете кровавую гебню "обществом" то всё нормально )) А так "порядок" в СССР был АНТИ-общественным. Феодализм с элементами рабства, бесправие, беззаконие и тыпы. А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР )) Национал замените на интернационал. И сразу знак "минус" поменяется на "плюс" крайности часто смыкаются )) дело не в плюсах и минусах, а в том что оба эти явления были ЛОЖЬЮ (пародией, как тут уже удачно сказали) и мерзостью которая имела явный АНТИ-социальный характер. |
| King Candy Свободен |
05-12-2014 - 21:07 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 21:53) А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР Национал замените на интернационал. И сразу знак "минус" поменяется на "плюс" Национал - это когда о своей нации думают Интернационал - это когда кормят Что минус, что плюс - тут очень есть над чем поразмыслить |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2014 - 21:09 (Victor665 @ 05.12.2014 - время: 21:03) ну если вы считаете кровавую гебню "обществом" то всё нормально )) Уточняйте какой был способ распределения результатов туда. Антиобщественный это не определение. Распределять может конкретный орган, физическое или юридическое лицо. Анти - ничего распределять не может. Называйте конкретно какой был способ распределения если не общественный. крайности часто смыкаются )) дело не в плюсах и минусах, а в том что оба эти явления были ЛОЖЬЮ (пародией, как тут уже удачно сказали) и мерзостью которая имела явный АНТИ-социальный характер. Один антипод другого. Один со знаком минус, другой со знаком плюс. Зачем называете социализм в СССР с добавлением "национал", если его не было? |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2014 - 21:13 (King Candy @ 05.12.2014 - время: 21:07) Национал - это когда о своей нации думают Где СССР устраивал мировую революцию? В каком государстве? |
| King Candy Свободен |
05-12-2014 - 21:15 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 22:09) Уточняйте какой был способ распределения результатов туда. Антиобщественный это не определение. Распределять может конкретный орган, физическое или юридическое лицо. Анти - ничего распределять не может. Называйте конкретно какой был способ распределения если не общественный То что в СССР постоянно было голодно, и даже в относительно благополучное время нельзя было купить нормальной колбасы, я даже не говорю про элементарную бытовую технику, а все более-менее приличное производившееся в СССР шло в какую-нибудь Венгрию и Румынию, лишь подтверждает, что распределения национального продукта в СССР или не было вовсе (за неимением продуктов), или оно было антиобщественным (то есть кому угодно, но не советскому человеку шло все произведенное) |
| King Candy Свободен |
05-12-2014 - 21:18 (Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 22:13) Где СССР устраивал мировую революцию? В каком государстве? три раза ха! |
