Россия- полицейское государство

Очередное декларативное утверждение без малейших доказательств и аргументов. Не можете Вы без этого, господа-'патриоты". Я, например, просто мечтаю, чтобы в России наконец стали жить по мировому праву, а не по полубандитским и полулюмпенским "понятиям"

В Штатах есть законы о лоббировании. Они весьмма жестко определяют, что можно и как можно. Это в миллион раз лучшек абсолютного, чудлвищного беспредела, который по этой части творится в России. Где деньги тратятся не открыто на тот или и иной род деятельности, а откатами, конвертами, процентами и т.д. Блин, Вы еще умудряетесь сравниваеть хрен с пвальцем - да в этом плане даже на Америку, не говоря уж о Европе данной стране (России) молиться можно. Сравнили, повторяюсь, "божий дар с яичницей" - экономические отношения, основанные на "беспределе, бандитизме и "понятиях" (от высшей власти и вниз) с ними же, основанными на пусть неидеальном, но законе. В этом плане тысячу раз предпочту Америку (про Европу уж не буду, тут коэффициент до 10 тысяч легко вымахает)

Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2007 - 08:45

Читаем по ссылке до конца. Понимаем, что закон не работает и беспредел как был, так и есть

А Дисней с Майкрософт для лоббирования нужных им законов несут чемоданами. Что с того? Взяток там дают немерено и вся видимость их свободы сводится к тому, что негра нельзя назвать негром, зато крупная корпорация за нехрен делать проталкивает антиконституционные законы. Чем вам не рыночные отношения, а? Кто платит, тот и заказывает музыку. Я лучше в нашем беспределе поживу, чем в их лицемерии.

Живите. Только не убедили. Там хоть определено - кто,кому, сколько и как может давать и как отчитываться за это перед федеральной комиссией по выборам. И как и сколько сидит в случае нарушения. В отличие от нашего беспредела. Уж как-нибудь - Штаты 4-й десяток лет изучаю, знаю точно получше Вашего (и тех, кто писал то, что в Вашей ссылке - тоже). И, используя Вашу фразу - "я уж лучше в их лицемерии поживу, чем в нашем бандитском беспределе"...

А какое это имеет отношение к теме? Американцы плохие! О! Мне сразу становится легче. Не только у нас государство полицейское, но и у них проблемы большие! Так?

А у меня и против Америки ни малейших предубеждений. Скорее наоборот - Америку с точки зрения жизненного комфорта (а это у меня основной параметр оценки) ставлю существенно повыше России. так что - такая перспектива меня ни на грош не пугает..))). Америку я изучаю 4-й десяток лет, великолепно знаю, и, несмотря на некоторые ее закидоны - скорее люблю.

Я тоже очень хочу. Но для этого необходимо построить поистине многополярный мир (а не западно-центричный). Тогда это право и будет по-настоящему мировым.

Да все бы ничего, только вторым полюсом (если он будет) будет отнюдь не Россия. Скажем - Китай. или некое сообщество исламских государств. Тогда встанет вопрос - к какому из полюсов должна быть ближе Россия. Для меня - ответ очевиден..

А для меня-нет. Поясните пожалуйста, почему например Россия вообще должна быть к кому-то ближе? Всегда же самобытностью гордились. Зачем нам выбирать, к кому примыкать? Мы и так самая большая страна в мире. Это мелким европейским странам нужен союз чтобы совместно крутиться в условиях выработанности ресурсов.

А чтобы перестать быть полицейским государством достаточно начать соблюдать конституционные законы и отменить антиконституционные... Правда сколько денег украдут на этом проекте... Власть же всё равно делится между своими-человек с улицы никуда баллотироваться не сможет, так что система останется прежней...

Ответ заключаетя в 2-х слова = экономика и население. 11-я страна мира по экономической мощи и где-то примерно такая же по населению никогда, ни при каких обстоятельствах не может позволить себе быть "самой по себе". ее скушают на закуску и даже не особо заметят. Чуть раньше или позже. Сие могут позволить себе 3-4 страны на Земле, они же будут лидерами соответствующих полюсов..

Лет 30-40 на это надо. И дело тут опять же не в политике. а в некоей смеси демографии с (в основном) экономикой. От политики это не так сильно звисит. Если нам удастся продержаться 40 лет несъеденными - какой-то шанс будет. Но вот шанс столько продержаться не особо велик..

Во-во, почему страна, в которой до чёрта ресурсов должна унижаться перед странами, в которых есть печатные станки котируемых валют? Скушают или превратят в сырьевой придаток Россию только в случае слияния с глобальными союзами. Иначе-наших запасов хватит чтобы сравнять их с землёй.

Вспоминается анекдот: плывёт американский корабль, видят советскую подводную лодку всплывшую. Подплывают поближе и видят, что вся команда выстроилась наверху, а капитан весь красный орёт на них из последних сил.
Капитан американского корабля через переводчика спрашивает у нашего: "зачем вы на них так кричите? вот у нас в Америке совсем другие порядки", на что наш капитан говорит "Захлопнись, придурок! Нету больше твоей Америки!" и продолжает орать: "В последний раз спрашиваю, какой долбо...б кинул кепку на красную кнопку?!!!!!!"

Это сообщение отредактировал Rambus - 22-06-2007 - 18:12

Простите, но дурацкий юмор. Вам охота тешиить себя аргументами. которые обычно выдают самонадеянные глупцы - да ради Бога. Что можно сделать в клиническом случае.... Ничего. Пожать плечами и покрутить пальцем у виска... видал я уже таких, закидывавших Америку кепками. Уже и СССР в живых нет и многих из них - тоже, а америке как-то по фигу это "закидывание"

Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2007 - 18:27

Просто поржать - можно. Но к реальности - ни малейшего отношения..

И опять ерунда. Германия. Франция, Голландия, Норвегия, Бельния, Дания -- с кем они воюют? Ни с кем. никак членство в НАТО их это сделать не заставило. Захотели социалисты в Испании вывести свои войска из горячей зоны - вывели, и США им ничего не сделали... и так далее... Деньги член НАО Норвегия за свою нефть с других членов НАТО тоже получает отменные.

В общем - эмоции, треп, и демагогия. Больше - ничего.

Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2007 - 19:15

Вот как раз вступление Украины в ЕС, будет для России в плане цен на газ выгоднее, ибо тогда газ будет продаваться Украине по нормальной цене, но ньюанс в том, что Украине не светит вступление в ЕС.

Мы обсуждаем, сложилось ли в России "полицейское государство" .
Лев Гудков, Борис Дубин дают следующее, не лишённое, ИМХО, смысла и логики, определение обсуждаемого нами явления:
"Полицейское государство - это государство децентрализованного контроля и управления при выродившихся или не развившихся механизмах дифференциации ветвей власти. Функциональные элементы законодательной, судебной, представительной и исполнительной власти переходят при этом к отдельному чиновнику, но только в том особом случае, если он обладает правом принуждения и ресурсами такового. Вся система может венчаться квазиавторитарным лидером, символически представляющим все целое или полноту сверхвласти, а может быть возглавлена некоторой конфигурацией олигархических кланов - важно лишь, что ни тот, ни другие не обладают реальной властью, эффективным контролем на средних и низовых уровнях управления. Они могут волевым порядком или в ходе объявленной кампании уничтожить один или несколько центров влияния, экономической, политической, региональной власти по тем или иным частным мотивам и обвинениям ("коррумпированность", "связь с заграничными агентами влияния", "предательство национальных интересов"), но они бессильны по отношению ко всей системе складывающихся отношений, к принципам ее организации.

Такая композиция власти означает конец мобилизационного общества и его идеологии, усиление традиционализма и ксенофобии в социуме, но особенно - в его военизированных, репрессивных структурах (армии, милиции, "органах"), нарастание процессов стагнации, разложения, усреднения, деградации, которым - в отсутствие других вариантов движения и групп, их всерьез отстаивающих, - придается вид стабилизации. Отличительной чертой подобной "стабилизации" является усиливающаяся неспособность власти к решению системных конфликтов и напряжений, постоянное откладывание принципиальных политических решений "на потом", длительность "временного", как бы переходного существования, обеспечиваемая только ценой снижения человеческого капитала и истощения социальных ресурсов."
Полностью здесь.

Какое отношение имеет то, что Вы сказали, к понятию "полицейское государство"?

Я не люблю Путина, но тираном его не называю. Не надо шулерить...

Хорошо, не тиран, но и не любимец.

Это сообщение отредактировал Rambus - 22-06-2007 - 20:26

Обиделись что ли?

А по теме - в сравнении с царской Россией или, положим, режимом Пол Пота - да, слабенькое у нас "полицейское государство". Тут Вы правы.
Прогресс на лицо!

Да что вы, увольте! Я обижаюсь на компфоруме ибо это моё основное место обитания. К вам я заглянул поболтать. а не обижаться или что-то доказывать. Просто специфика дискуссий на форуме обычно такова, что никто особо к мнению других не прислушивается, каждый талдычит своё. Во всяком случае там, куда я лазил, так.

Это сообщение отредактировал Rambus - 22-06-2007 - 20:42

Вот уж любить его я точно не нанимался.. Здесь - да, соглашусь на 100%

Ну, в данном-то случае, Вы как раз ошиблись в своих оценках... По вопросам наличия в России "полицейского государства" - практически полное согласие.

Так, как верно Вы подметили, во многих беседах никого ни в чём убедить невозможно, т.к. каждый второй начинает отрицать очевидные вещи...

предупреждение за завуалированный мат...

... на лыжах.