Россия попросит Прибалтику заплатить по счетам ССС

Не знаю, не знаю... Может это я - один такой урод, что мне было бы обидно, когда после 30-40 лет жизни в Эстонии я лишен избирательного права, права на госслужбу, права на свободу передвижения, права на приватизицию и т. д. Вот список: http://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm Да, жить в Эстонии неплохо вообще, в т. ч. негражданам. Однако явственное разделение жителей на "первый сорт" и "второй сорт" существует, и пренебрегать этим фактом не стоит. И главное, что лично мне непонятно, - зачем?

Откуда у Вас инфа о жёсткости экзамена? Из российских СМИ? Или из специально раздуваемых слухах? Никто на экзаменах никого специально не заваливает! Требуется знание языка(не совершенное) и Конституции. Вы же умный человек, посмотрите фактам в лицо, если хотите, я найду Вам данные об успешно сдавших экзамен на гражданство. В основном все ходатайствующие сдают экзамен. Теперь у нас наконец-то стали безплатными курсы по языку и подготовке к сдаче экзамена. Но не надо путать экзамен на гражданство, который сдать легко, и экзамен на категорию. Если человек хочет работать руководителем в госучреждениях, то нужна высшая категория, вот её получить намного сложнее. И ещё, неприязни эстонцев к русским я не замечал, а вот неприязнь к людям с хамским, невоспитанным поведением имеет место...

Не поверишь, но и в Литве, где гражданство дали всем кто проживал на момент объявления независимости нашлись оригиналы оставившие себе советске паспорта. Мало того нашлись и те кто поддались на пропаганду и уехали по программе жить в Россию. Так вот по прошедствии Н-лет и первые и потомки вторых (мотивируя тем что они родились в Литве) успешно добиваются гражданства.

Давайте посмотрим данные из независимых источников. Вот ссылка на доклад Комиссии Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью: http://www.moles.ee/06/Feb/25/9-3.php Вот ссылка по вопросу бесплатности обучения языку и пр., которое не вполне бесплатно: http://www.veneportaal.ee/stelmach/index.html Давайте посмотрим на пособие по подготовке к экзамену на гражданство, взятое с официального сайта: http://www.meis.ee/kodanik/rus/25-tunnine.php , текст пособия в PDF: http://www.meis.ee/kodanik/files/pikk_materjal.pdf Загляните туда на стр. 8-9! Это должен обязательно учить соискатель гражданства Эстонии?

Я надергал ссылок "на скорую руку", если их недостаточно - я могу еще их понаискать, причем там не будет ни одного российского источника.

Аризона, все это безобразие вызывает у меня недоумение. Зачем вообще получение гражданства увязывается с познаниями в языке, истории и законодательстве Эстонии? Что еще за фокусы? Почему бы просто не дать немедленно гражданство, руководствуясь только цензом оседлости, всем желающим? Почему бы не закрепить русский язык в качестве второго государственного? Почему бы не посмотреть, как решают проблемы нацменьшинств в соседней Финляндии и не перенять оттуда положительный опыт?

Кстати, спросите как-нибудь известного ругальщика и ура-патриота Ернесто о том, как он относится к Финляндии. Будете удивлены.

Для начала немного уточню. Обладатели серых паспортов не лишены права на свободу передвижения, просто им нужно получать визу в каждую страну посещения, а по ЕС я ,как гр-н Эстонии езжу без визы, права приватизации они тоже не лишены. Согласен, вначале были сильные перегибы, но сейчас всё нормализуется и , в основном благодаря ЕС. Да, Эстония разделилась на две части, но только не те, что привели Вы, т.е. гр-не и негр-не. Но это отдельная тема, если хотите завтра(т.е. сегодня) поговорим.

Вот и я говорю, что права граждан и неграждан существенно отличаются. Естественно, я не имею в виду, что в Эстонии имеет место быть апартеид! Однако проблема явно существует, и нормализация положения - скорее благое пожелание, нежели реальные факты.

В принципе я согласен с некоторыми вашими доводами. Со стороны чиновников у нас происходит очень много глупостей. Но ещё раз повторяю, дело идёт в правильном направлениии и, именно благодаря ЕС. Понимаете, националисты совершили большую ошибку, допустили вхождение ЭР в ЕС и НАТО...

Вот именно, что только на ЕС и надежда. Что и нацпроблемы заставят Эстонию решить, и от почитания фашистов отучат. К вопросу о том, что написал Ernesto.

Очень просто у любого высказывания будут свои слушатели, но помимо высказывани о доблести СС, идет и дизинформация о том что "русские идут", и что Россия пытается(попытается) вернуть прибалитику в свой состав, чего на сколько мне извесно нынешнее правительство России делать не собирается, и у доверчигого Латыша/Эстонца/Литовца может возникнуть страх перед насилственым захватом власти русским, чем и обьясняетсо попадание в парламент радикальных депутатов, кстати настоящих радикалов с каждыми выборами там все меньше и меньше, значит народ всё таки учится на ошибках!

Здрасьте приехали...

А высказавания господ Косачева, Затулина, Рогозина н много кого из российского политического бомонда следует воспринимать как безобидную шутку или как временное умопомрачение. Я уже не говорю о "третьем эшалоне" политиков: Алкснис, Жириновский и.т.д.

Читай тут 24.08.2006 - время: 02:01

Да какие шутки...............приведите доказательства что прибалтика была оккупирована! Разговоры о том что в душе все были против, но проголосовали За , не принимаются!

1. Согласно конвенции ООН по правам человека, " Государство получившее независимость должно предоставить гражданство всем желающим проживавшим на его территории на момент образование самого государства!"
Все республики бывшего СССР( Чехословакии, Югославии) имено так и поступили....................за исключением Латвии и Эстонии. Поэтому людей никто не спрашивал хотят или нет, неположено и всё здавайте экзамены и что-то доказывайте! Кстати Латыши и Эстонцы получили гражданство "автоматом", что разделило народ на разные сорта!
2. Человек без гражданства так и называется " Лицо без гражданства" Но не чужой и тем более не иностранец, поскольку последнее означает гражданина иностраного государства! Я понимаю что эстонский язык очень бедный на слова, но как они назвали так и получается что обладатели "Серого паспорта" не кто иные как Чужие или Пришельцы!

Валет, я и Вам в свою очередь предложил бы не заострять вопрос оккупации/не-оккупации Прибалтики СССР. Простите меня, но все рассуждения о "добровольности" вхождения ее в состав СССР звучат издевательски после опубликования известного секретного протокола, а также после исследования условий голосования, которое проходило после ультиматума (!) Сталина и в присутствии воинского контингента СССР на территориях Эстонии, Латвии, Литвы. Это вообще тема бездонная, и спекулировать на ней лишний раз не стоит. Замечу к тому же, что когда Вы ссылаетесь на документы ООН о правах человека, то это выглядит... довольно экзотично, скажем так. Вы всегда руководствуетесь этими принципами? Во всех своих постах, во всех темах? Или только тогда, когда Вам это удобно?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2006 - 11:59

1. Присутствие воинского контингента не есть факт оккупации! Воиский контингент находился на основе договора подписаного всеми сторонами! Ультиматум был предьявлен правительствам прибалтики, а не народу пришедшему на голосование! Думаю что большенство и не знало не о каких закулисных играх, а искрене голосовало за своё будующее!В это время по всей прибалтики проходили многотысячные митинги в поддержку Левых партий! Или это тоже всё нам приснилось?

2. А вы отрицаете такие документы что-ли? Или считаете что некоторые страны считающие себя демократическими могут нарушать Декларацию о правах человека?

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 24-08-2006 - 14:18

1. Вот теперь посмотрим на эти выборы пристально. Огромный воинственный сосед заставил маленькое государство подписать договор, согласно которому его войска размещаются на территории этого государства. Огромный воинственный сосед выдвигает ультиматум, требуя незамедлительного выполнения определенных требований. В этих условиях проводятся выборы... Есть, знаете ли, в документах ООН определенные критерии свободных выборов. Так вот, голосование прибалтов под этии критерии совершенно не подпадает. Будете спорить? Год назад на эту тему у меня был великолепный оппонент в споре - igore. Благдаря ему дискуссия получилась очень содержательной. Посмотрите вот здесь: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...ndpost&p=902908 И вообще в том топе. Не буду загрязнять нынешнюю дискуссию объемными ссылками из старых постов.

2. Да нет, что Вы... Я - так. К слову пришлось... Просто однажды я это все Вам припомню. В смысле ссылки на ооновские документы о правах человека... Вы значит их цените и поддерживаете... Ладно, так и запишем.

Да какая разница какой сосед кого и чего заставил! Законные правительства прибалтики подписали с СССР договор " О размещении на их территориях военых баз" за что получили деньги за аренду! Что здесь неприемлимого???И где тут оккупация??? Кстати в 1940 году никакого ООН не было, поэтому я незнаю какие документы могут подходить для той обстановки! Где доказательства и хотя-бы пример оккупации?? Можно рассуждать о моральной стороне сколько угодно, но юридически всё было сделано правильно, об этом доказывает и то что 55 лет никто в мире не возмущался исчезновением прибалтийских стран!

Странно, Вы же тогда, год назад, тоже участвовали в дискусии...

Вы неправильно понимаете, что в мире называют оккупацией. Не размещение воинских контингентов - вовсе нет! Оккупация - это "добровольное" присоединение к СССР в результате "свободных" выборов, проведенных в результате ультиматума Москвы. Уже сам факт ультиматума, в результате которого выборы и были проведены, ставит крест на всей их "свободности".

Еще раз повторяю, что юридически никакой оккупации не было. Замечу, что и аншлюс Австрии тоже не был оккупацией. И присоединение Судетов. Однако все разговоры о юридической легитимности - фиговый листок, слегка прикрывающий большой и толстый хер, положенный Сталиным на свободу и независимость Прибалтики. Я уверен, что если бы Молотов и Риббентроп договорились оставить Прибалтику в сфере интересов Германии, то после "свободных" выборов народ Прибалтики в едином порыве присоединился бы фашистской Германии.

Вообще-то год назад меня на этом форуме и в помине небыло!

Да народ который шёл на выборы понятия не имел о закулисных играх, об ультиматумах и прочем! Народу надоела жизнь которая у них была вот они и голосовали за перемены! Абсолютное большенство населения прибалтики составляли рабочие и селяне...................а они всегда хорошо относились к левым! Только и всего! СССР правильно раставил акценты и всё просчитали. Всем было ясно что простой народ подержит кого надо и будут войска в прибалтике или нет! Главное это было доступ на выборы коммунистов и прочих запрещёных в прибалтике партий! Демократические выборы закончились вполне демократическим выбором, ну а все эти разговоры об оккупации Это просто оправдание для потомков. Ведь как пояснить почему тогда всё сделали не так? СССР и Россия это и есть страшилка и агресор!

Валет, так ведь с этим никто и не спорит, да, дэ-юре прибалтика вошла в СССР добровольно, но дэ-факто, нет, и я об этом говорил сразу. Хорошо, возьмём другой пример. То, что существовал ГУЛАГ, я надеюсь, ты не будешь отрицать? Так вот с юридической точки зрения там находились только преступники, невиновных не было! Каждому был вынесен приговор суда, каждый признал себя виновным, причём своё признание каждый скреплял собственноручно подписью. И зачем тогда было обвинять Сталина в репрессиях, а потом , посмертно, реабилитировать людей, ведь, говоря твоими словами,"юридически всё было сделано правильно"? И вопрос к Эрнесто, так почему же невиновные люди прзнавались в несовершённых преступлениях, почему не воевали с НКВД?

Здрасьте, приехали. А когда это вдруг все эти сачевы, тулины и зины стали премьер-министрами, министрами, президентами, председателями парламента и т.д. и т.п.? А то как-то несоразмерно получается – там мероприятия, посвященные эсэсовцам (напоминаю, что СС была признана преступной организацией на Нюрнбергском процессе), посещают первые лица государства – и это так, мелочь. Тут – высказывания обычной шушеры, каковая наличествует абсолютно в любой стране – и это ужжжас, кошшшмар, жжжуть. Чегой-то у вас по-прежнему не вытанцовывается. Даже «сам дурак» получается каким-то притянутым за уши.

Кстати, вы мне наконец объясните, кто такой этот великий и ужасный Алкснис? Он у нас, оказывается, еще и в некоем «третьем эшелоне политиков» окопался! Ужас какой!

Абсурдное утверждение.

Чуть ниже своего поста от августа 2005 года я обнаружил вот этот: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1655053 Не Вы ли это были?

Ну-ну-ну! Об ультиматуме Сталина громыхали все газеты и все радио пело! За кого Вы принимаете прибалтов? Они шли на участки, отлично понимая, отчего это у них вдруг возникли досрочные выборы. Выши аргументы притянуты за уши. Откуда у Вас данные о симпатиях большинства прибалтов к левым? О социальном составе голосовавших? У меня - совершенно другие сведения. Вот хотя бы результаты голосования:
Страна % принявших участие в голосовании % голосовавших за Нар. фронты

Эстония......................84,1.........................................92,8

Латвия.......................94,8..........................................97,8

Литва.........................95,5..........................................99,2

Я, знаете ли, кое что смыслю в избирательном законодательстве и процедуре выборов вообще; мне совершенно очевидно, что подобные цифры при условии свободных выборов явно находятся далеко за гранью возможного. Вот ссылка, откуда я это взял: http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/39.htm Советую почитать. Любопытная информация. Или вот, что говорит по поводу эти выборов Википедия.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2006 - 23:19

Хоу, igore, мои приветствия! Сто лет, сто зим! Давно скучал по злому и умному оппоненту!

Какие в 1940 году "Народные фронты", это вы о чём вообще?

В то время уже во всю шла 2 мировая, поэтому де-факто никого не интересовало, а юридически по существующим в то время правилам всё было сделано абсолютно правильно!

4 июня 1940 г. Наркомат иностранных дел СССР разослал послам в Прибалтике и Финляндии инструкцию по проблеме «Балтийской Антанты». Теперь Молотов внезапно объявил этот блок «антисоветским» и потребовал его роспуска. Между тем, информированные лица категорически отрицали антисоветский характер этой организации. Так, высокопоставленный чиновник германского МИДа писал, что «ввиду оккупации их государств советскими войсками все три правительства отдают себе отчет в опасности подобной [антисоветской] политики».

14–16 июня НКИД СССР потребовал от Литвы, Латвии и Эстонии немедленно предать суду «прямых виновников провокационных действий против советских гарнизонов», сформировать правительства, которые были бы способны и готовы честно выполнять договоры, обеспечить свободный доступ на свою территорию новых советских войск для размещения их в важнейших центрах. Для выполнения требований предоставлялось 10 часов.

Оказавшись в безвыходной ситуации, прибалтийские государства в установленные сроки приняли советские требования.

После вступления Красной Армии во всех странах Прибалтики состоялись мощные демонстрации сторонников левых сил, откровенно поддержанные советскими войсками. Их участники требовали провозглашения советской власти и присоединения к СССР. Президент Литвы Сметона выехал в Восточную Пруссию, латышский президент Ульманис и эстонский президент Пятс вынуждены были уйти в отставку, а позднее были репрессированы. Под диктовку советских представителей были сформированы новые правительства.

После этого в Прибалтике началась подготовка к выборам в законодательные органы. Коммунисты пока еще скрывали свои истинные цели. В предвыборных программах Народных фронтов («Блока трудового народа» Латвии и «Союзов трудового народа» Литвы и Эстонии) не говорилось о намерении установить советскую власть и включить свои страны в состав СССР, но после победы на выборах «Блок» и «Союзы» выдвинули именно эти требования.

Выборы проводились с серьезными нарушениями. Так, в Латвии с избирательные бюллетени вносили только кандидатов от «Блока трудового народа», хотя в избирательную комиссию были присланы 17 списков кандидатов от других партий и организаций. Возражавшие против такого порядка были арестованы, как, например, авторы «Призыва латышских демократов».

1. Да не было тогда такого названия как Народный фронт!
2. А оригинал где можно почитать?

Требуется знание истории также и литературы в добавок! Кстати эстонцы такие экзамены не здают, и поэтому получается что они не обязаны ничего знать! А насчёт бесплатных курсов не надо рассказывать байки...............курсы типа "взлёт и посадка" абсолютно бесполезны!

Ещё раз подчёркиваю если-бы такие экзамены на гражданство сдавали все, тогда можно было-бы и простить это всё! Но поскольку что-то доказывать должны не эстонцы (даже те кто родился в Эстонии), то это является самой обыкновеной дискриминацией!

Так в нынешней Латвии диктатор Ульманис сейчас считается демократом!