Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
26-05-2019 - 16:25 (Uno Bono Rogazzo @ 26-05-2019 - 15:22) (yellowfox @ 26-05-2019 - 16:08) Украинские мечты еще никогда не выполнялись. Мне как-то накласть на то, выполнялись ли когда-то ваши мечты или нет. Так это же ваши мечты, а не мои. |
Alex-Feuer Свободен |
26-05-2019 - 16:32 (yellowfox @ 26-05-2019 - 16:08) Путин, например, уверенным курсом ведет Россию к катастрофе
Вранье Причем самое циничное и бессовестное Это никакие не украинские мечты, даже и не пытайтесь тут столь недостойно передергивать, жульничать, шулерствовать и подмахивать Это суровая российская реальность Считаете, напротив? Тогда потрудитесь обосновать свою точку зрения Докажите тут как "дважды два", что партия и правительство под мудрым взвешенным миролюбивым руководством вождя ведет страну и народ в голубую даль бескрайнего безбрежного бездонного и неисчерпаемого Всеобщего Счастья и Процветания поступательным победным курсом свершений и подвигов от одного триумфа к другому Были тут разные репродукторы, все вываливавшие на сайте вместо конкретного взвешенного честного объективного анализа реальных свершений с достижениями лишь бесконечно радужные конспекты победных сводок и реляций из программы "Время", РосСтата, бесконечные посулы, заверения, клятвы, божбы и обещания разных членов правящих кланов |
| yellowfox Женат |
26-05-2019 - 16:33 (Alex-Feuer @ 26-05-2019 - 15:32) (yellowfox @ 26-05-2019 - 16:08) Путин, например, уверенным курсом ведет Россию к катастрофе Украинские мечты еще никогда не выполнялись. Вранье Можете каждый раз писать враньё от этого ваши слова правдой не станут. |
| yellowfox Женат |
26-05-2019 - 16:34 (Alex-Feuer @ 26-05-2019 - 15:32) (yellowfox @ 26-05-2019 - 16:08) Путин, например, уверенным курсом ведет Россию к катастрофе Украинские мечты еще никогда не выполнялись. Вранье Вранье |
| Alex-Feuer Свободен |
26-05-2019 - 16:42 Разумеется Ну что Вы еще можете возразить? Похвальная, вызывающая уважения акция самокритики и взвешенного трезвого самоанализа с самовнушением Психоаналитики отдыхают с психопатологами и психотерапевтами |
Vuego Женат |
26-05-2019 - 16:56 ну Украина при Зеленском - как в басне "...лебедь, рак и щука..." одни уже начали вставлять палки в колеса другим |
Молодой Вулкан Свободен |
26-05-2019 - 16:59 (Vuego @ 26-05-2019 - 16:56) ну Украина при Зеленском - как в басне "...лебедь, рак и щука..." Кто кому конкретно начал вставлять?  |
Sorques Женат |
26-05-2019 - 17:02 (yellowfox @ 26-05-2019 - 16:34) Вранье Здесь не чат, такими репликами тему превращаем во флудилку. Я вас много раз просил писать более развернуто. Это всех касается. |
XY Virus Свободен |
26-05-2019 - 17:06 (Vuego @ 26-05-2019 - 16:56) ну Украина при Зеленском - как в басне "...лебедь, рак и щука..." А так когда было по другому? |
| Sorques Женат |
26-05-2019 - 17:08 У Зеленского два пути..либо идти в мейнстриме пост-советской политики, которая не меняется уже почти 30 лет, а именно закрывать глаза на коррупцию в обмен на лояльность..либо создавать новую элиту, хотя бы по принципу Прибалтики..но без партии и с весьма урезанными полномочиями президента, это вряд-ли возможно сделать.. |
| yellowfox Женат |
26-05-2019 - 18:10 Зеленский сам не знает ,куда ему идти и что делать. |
Ggolcoy Женат |
26-05-2019 - 23:28 (Sorques @ 26-05-2019 - 17:08) У Зеленского два пути..либо идти в мейнстриме пост-советской политики, которая не меняется уже почти 30 лет, а именно закрывать глаза на коррупцию в обмен на лояльность..либо создавать новую элиту, хотя бы по принципу Прибалтики..но без партии и с весьма урезанными полномочиями президента, это вряд-ли возможно сделать.. Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 00:23 (Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28) Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Тогда про второй срок, он может забыть..Порошенко был кризисный управляющий, а сейчас граждане наверное ждут каких то перемен к лучшему..ВВП вроде уже 3%, но это мало для серьезных изменений..у Зеленского ситуация сложнее, так как использовать проблемы на Востоке, как карт-бланш, он не сможет..но я в отличии от многих здесь пользователей, не так хорошо разбираюсь в украинских делах, поэтому могу ошибаться..Не более, чем мне так кажется.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2019 - 01:01 (Sorques @ 27-05-2019 - 00:23) (Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28) Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Тогда про второй срок, он может забыть. Он вроде бы в ходе предвыборной компании четко пообещал, что не пойдет на второй срок. Хотя понятно, конечно, что нарушить обещания для него это раз плюнуть))))) ps А если серьезно, то самый важный момент для президентства ВАЗ - это пойдет он на дефолт или нет. Если не пойдет, то, собственно, у него нет другого выхода, кроме продолжения политики Пороха. Если же пойдет, то там вообще ничего предсказуемого нет. А его патрон Коломойский, например, за дефолт. Украинский предприниматель Игорь Коломойский посоветовал новому президенту Украины Владимиру Зеленскому отказаться от финансовой помощи Международного валютного фонда (МВФ) или объявить дефолт по внешнему долгу. Об этом он заявил в интервью изданию Financial Times. Коломойский считает, что Украина могла бы в этом вопросе последовать примеру Греции или Аргентины. «По моему, мы должны относиться к нашим кредиторам так же, как Греция. Это пример для Украины. А сколько раз Аргентина объявляла дефолт? Восемь! И что – они провели его реструктуризацию. Это нормально», – сказал предприниматель. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/05/26/802462-po Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-05-2019 - 01:12 |
| XY Virus Свободен |
27-05-2019 - 01:10 (Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28) Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Вот тогда точно, про украину можно тогда забыть. Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2019 - 01:14 (XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10) (Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28) Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Вот тогда точно, про украину можно тогда забыть. Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт. |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 01:55 (XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10) Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы. Неудачный пример..у Аргентины ВВП на душу населения выше, чем у нас, в Китае или в Польше..а технический дефолт, это нестрашно.. Польза для местных производителей.. |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 01:56 (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14) Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт. Это было глупостью..загнали проблемы в бочку.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2019 - 08:23 (Sorques @ 27-05-2019 - 01:56) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14) Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт. Это было глупостью..загнали проблемы в бочку.. Какие проблемы?  |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 16:35 (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23) Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? |
sxn_3278951818 Свободен |
27-05-2019 - 16:37 (Sorques @ 27-05-2019 - 16:35) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23) Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? не такие, чтобы объявлять дефолт |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2019 - 16:49 (Sorques @ 27-05-2019 - 16:35) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23) Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? Конечно, есть, как и везде. Другое дело - причем тут Порошенко... проблемы в экономике Украины достались ему от предшественников, и ничего он в бочку не загонял. Наоборот, решал по мере возможности, возьмем хотя бы динамику ВВП: 2015 год (первый год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 90,9 млрд. долларов; ВВП по ППС 340,5 млрд. долларов 2018 год (последний год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 119,1 млрд. долларов; ВВП по ППС 389,2 млрд. долларов. То есть экономический рост на 15-30 процентов (в зависимости от того, по какой методике ВВП считать) за четыре года. Нам бы такое  |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2019 - 16:52 (sxn_3278951818 @ 27-05-2019 - 16:37) (Sorques @ 27-05-2019 - 16:35) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23) Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? не такие, чтобы объявлять дефолт Есть мудрая американская поговорка - если работает, не чини. Судя по результатам Ваших выборов, там у вас 73% населения с ней не знакомы |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 17:05 Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... |
| XY Virus Свободен |
27-05-2019 - 17:55 (Sorques @ 27-05-2019 - 17:05) Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом? Арест всех активов государства Украина, что найдут.. итд итп. Если вы забыли 1998 год в Росии, то напомню курс доллара сразу в первые же дни, вырос на 50%, долг государства был 165ярдов в момент дефолта возрос до 220. Потери эконоимики суммарные оценивались в 96ярдов. ВВП России упал втрое. вгусте 1998 до самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий. В августе доллар по 6 в новый год больше 23. Вот как то так, что такое дефолт. А в остальном дефолт, так дефолт)) Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам. Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 18:11 |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2019 - 18:44 (Sorques @ 27-05-2019 - 17:05) Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... Насколько я понял, Коломойский выступает вовсе не за технический. Насчет второго тезиса - он тоже под сомнением... Янукович и прочие предшественники Пороха набирали кредиты у коммерческих структур, дефолт по этим обязательствам ничего бы не дал. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Задачей первых лет деятельности Порошенко была замена этих обязательств на обязательства перед МВФ. И с этой задачей он, кстати, блестяще справился. Все долги перед коммерческими кредиторами были успешно заменены на долги перед МВФ. И тут настало следующее препятствие для дефолта - экономический рост. Повторюсь, от 15 до 30 процентов (в зависимости от методики подсчета) за 4 года. На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо (если работает - не чини, как я уже говорил выше). Зачем объявлять о неспособности платить по долгам, когда доходы и так растут, и спустя очень непродолжительное время ты все эти долги отдашь, возможно даже не заметив того? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-05-2019 - 18:51 |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 19:56 (XY Virus @ 27-05-2019 - 17:55) А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом? Вы за один стандарт? Согласны, что от 2014, когда рубль упал вдвое и более, выиграл наш отечественный производитель? Нищета это утрированно..серьезные проблемы скорее..1998, был особый случай, так как практически не было банковской системы.. Это об инфляции..но главное в дефолте, имиджевые потери.. А в остальном дефолт, так дефолт)) Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам. Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга. Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе.. Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик.. |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 20:06 (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44) . Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Есть пример Греции, ЕС может его повторить, При желании.. На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво.. |
| Номер Свободен |
27-05-2019 - 20:15 (Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28) (Sorques @ 26-05-2019 - 17:08) У Зеленского два пути..либо идти в мейнстриме пост-советской политики, которая не меняется уже почти 30 лет, а именно закрывать глаза на коррупцию в обмен на лояльность..либо создавать новую элиту, хотя бы по принципу Прибалтики..но без партии и с весьма урезанными полномочиями президента, это вряд-ли возможно сделать.. Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы.Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче. |
| Номер Свободен |
27-05-2019 - 20:21 (Sorques @ 27-05-2019 - 20:06) Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво.. Давно над этим думаю.Действительно то что происходит - пока похоже на восстановительный рост после значительного падения...Но с учётом выпавших из-за российской аннексии Крыма и мятежных территорий, которые только усугубили положение всё же успех есть.Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано. |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 20:35 (Номер @ 27-05-2019 - 20:15) Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы. Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники... Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче. На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно.. Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано. Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015.. |
| XY Virus Свободен |
27-05-2019 - 20:39 (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44) На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо ( Ну хорошо допустим у Вас экономический рост))) Вы мне объясните каким боком это влияет на уменьшение размеров вашх заимствований. Вы за последние "удачные годы" Порошенко, за 4 года более 12 ярдов назанимали. Какой внешний долг Украины на 2018 год? На начало 2018 размер госдолга достиг 83% от ВВП. По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен. В тяжелой экономический и политический период для страны с 2014 по 2016 гг. были выданы займы от: МВФ – около 6 миллиардов $ США – 3 миллиарда $; Международный банк реконструкции и развития – 2,34 миллиарда $. Евросоюз – 2,25 миллиарда €; Канадское экспортное агентство – 400 миллионов канадских $; Немецкая кредитная организация – 200 миллионов €; Японское агентство международного сотрудничества: 47 млрд японских йен. В 2017 к имеющимся непогашенным задолженностям присоединились новые займы на сумму 5,36 млрд. долларов. Выплачивать основную часть займов страна должна в 2018-2019. Делать выплаты по кредитам, взятым у РФ, Украина отказывается, объявив о своем трудном финансовом положении. PS На фоне экономического роста, не занимают все больше и больше, а делают как Россия - гасят внешине долги. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 20:45 |
| XY Virus Свободен |
27-05-2019 - 20:48 (Sorques @ 27-05-2019 - 19:56) Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе.. Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик.. Ну Вы глубоко наивный человек. За 27 лет успешного строительства Украинского государства, ничего не поняли. Вот 27 лет нифига не делали кроме распила и разворовывания советского наследства. А теперь после дефолта ВНЕЗАПНО оживут. Наивняк, уж извините. Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может. Без дефолта медленнее, с дефолтом мгновенно и сильнее. Умные люди там, это давно уже поняли, и с чемоданом пресекли границу либо на запад либо на восток. Так что готовьте тушёнку, к сожалению, гуммантарную помощь в Киев нам из России придется высылать фурами. PS Вы вот про оживлении эконоимки после дефолта говрите, прелестно, у России был рынок в 140 млн населения + казахи+белорусы итд итп... рынок был под 200 лям населения суммарно.... Даже если эконоимка Украины оживёт, где и какие у них рынки сбыта есть? Россия закрыта, на чем им расти на каком рынке. Вот то то и оно. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 20:58 |
| Номер Свободен |
27-05-2019 - 20:59 Sorques Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники... А если вспомнить о планах Путина на отторжение всего Юго_востока Украины? Иногда успехи одного измеряются провалами другого)))Ну,а в части, что совок - не спорю...Нам, детям совка - давно пора на свалку истории...Дабы не страдали тягой к реваншам и прочими излишествами нехорошими.))) На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно.. Типичный и не феномен в этой части....Заметь, что Зеленскому готовы присягнуть почти все...Типа совка Тимошенко...Да и сам Порошенко не против...Риторика Зеленского не позволяет.Пока...То бишь согласных занять полянку вокруг Зеленского - хоть отбавляй...Большое преимущество выбора у него в этом.Ибо нет обязательств перед кланами. Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015.. Не упрощай...Или уподобимся Путину, который использовал ВРП Крыма для прикрытия уровня падения ВВП России.Только наоборот.)))Некорректным будет сравнение.Ибо ВРП КРЫМА, ДНР,ЛНР просто выпали из ВВП Украины.И нарушение кооперации с этими районами значительно усугубило ситуацию.Так что для совка и , как кризисный управляющий, Порошенко вырулил с экономикой очень неплохо.Лучше Путина с Медведевым.)))Так что в рамках сравнения совковых продуктов Порошенко оказался ЛУЧШЕ Путина и Медведева. Но меня радует запрос украинского общества.Ему этого мало.Нам бы так.Чтобы хоть немножко самодовольного и взаимнодовольного лоска с правящих нами рожь поубавить.Больше всех Путин и Медведев хвалят только себя и друг друга. Порошенко тоже пытался.Получил....Очередь наших вождей)))Да и наша, в качестве экзамена на зрелость гражданского общества. Задержка в развитии у нас именно по этой части.Чем вожди и пользуются беззастенчиво. |
sapporo1959 Женат |
27-05-2019 - 20:59 (XY Virus @ 27-05-2019 - 20:48)
Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать! |
Цифры говорят сами за себя