Взрослая социальная сеть
 Stella-law Замужем |
21-01-2018 - 21:04 (RDR @ 21-01-2018 - 20:52) ] Кто Вы такая, что бы я для Вас что-то искал? Ленивая королева? Самой трудно Гугл ткнуть и сравнить зарплаты в США и в России? Вот Вы докажите, что я говорил не правду, а на Ваше "неверие" мне глубоко наплевать. Если Вам лень проверять самой, то это еще не значит, что я написал фейк. Опровергайте, аргументированно! Посмотрю что у Вас получится. Да мне это и не надо, вы тему подняли, вы и доказывайте какой вы пушистый..И зарплаты там мне не к чему.Отношение к уровню жизни зарплат высчитывать..Тем более там так же специалисты одного и того же профиля получают разную ЗП, Это же вы ляпнули про продажу Россией С 400 и РД..А потом плавно перевели всё на свою личность, что мол не ценят такого "ценного" сотрудника, мало платят, за бугор не выпускают,не дают секреты продать супостатам ..Что то мне ваши рассуждения о забугорной зарплате напоминают присказку, что у чужого мужика всегда больше и толще..А пока что вы даже свои ссылки аргументированно не сумели объяснить..Зачем тогда их ставить? |
 RDR В поиске |
21-01-2018 - 21:18 (Stella-law @ 21-01-2018 - 21:04) (RDR @ 21-01-2018 - 20:52) ] Кто Вы такая, что бы я для Вас что-то искал? Ленивая королева? Самой трудно Гугл ткнуть и сравнить зарплаты в США и в России? Вот Вы докажите, что я говорил не правду, а на Ваше "неверие" мне глубоко наплевать. Если Вам лень проверять самой, то это еще не значит, что я написал фейк. Опровергайте, аргументированно! Посмотрю что у Вас получится. Да мне это и не надо, вы тему подняли, вы и доказывайте какой вы пушистый..И зарплаты там мне не к чему.Отношение к уровню жизни зарплат высчитывать..Тем более там так же специалисты одного и того же профиля получают разную ЗП, Это же вы ляпнули про продажу Россией С 400 и РД..А потом плавно перевели всё на свою личность, что мол не ценят такого "ценного" сотрудника, мало платят, за бугор не выпускают,не дают секреты продать супостатам ..Что то мне ваши рассуждения о забугорной зарплате напоминают присказку, что у чужого мужика всегда больше и толще..А пока что вы даже свои ссылки аргументированно не сумели объяснить..Зачем тогда их ставить? У Вас безумная фантазия. Я как раз об этом не писал |
| Stella-law Замужем |
21-01-2018 - 21:35 (RDR @ 21-01-2018 - 21:18) ] У Вас безумная фантазия. Я как раз об этом не писал Тогда внимательно перечитывайте что пишете..Или у вас правая рука не ведает что творит левая? |
Stella-law Замужем |
21-01-2018 - 21:37 (PARAND @ 21-01-2018 - 21:01) По моему я слышал что мы продаем аппараты с другими характеристиками упрощенные? А автору это не интересно,главное погромче крикнуть "Россию продали", и прослыть радетелем российских тайн и ценностей.. |
PARAND Женат |
21-01-2018 - 22:08 (Stella-law @ 21-01-2018 - 21:37) (PARAND @ 21-01-2018 - 21:01) По моему я слышал что мы продаем аппараты с другими характеристиками упрощенные? А автору это не интересно,главное погромче крикнуть "Россию продали", и прослыть радетелем российских тайн и ценностей.. Ну тогда понятно! |
Macek Свободен |
21-01-2018 - 22:43 Что в том плохого если мы за дорого вдуваем им движки.а на эти деньги укрепляем и развиваем свою оборонку? Эти деньги идут конструкторам и инженерам,военным,и можен даже на социалку.Жить то надо. |
| RDR В поиске |
21-01-2018 - 23:56 (Macek @ 21-01-2018 - 22:43) Что в том плохого если мы за дорого вдуваем им движки.а на эти деньги укрепляем и развиваем свою оборонку? А они этими движками свою ПРО укрепляют- это нормально? Тогда почему мы кричим, что мы против ихней ПРО? В чем логика? |
| Stella-law Замужем |
22-01-2018 - 00:09 (RDR @ 21-01-2018 - 23:56) (Macek @ 21-01-2018 - 22:43) Что в том плохого если мы за дорого вдуваем им движки.а на эти деньги укрепляем и развиваем свою оборонку? А они этими движками свою ПРО укрепляют- это нормально? Тогда почему мы кричим, что мы против ихней ПРО? В чем логика? Вам её не понять.. |
srg2003 Женат |
22-01-2018 - 03:06 (RDR @ 20-01-2018 - 15:14) [QUOTE=Stella-law , 20-01-2018 - 15:10] Вот Вы думать не хотите совсем! Я вам инфу официальную подобрал, а Вы с меня счета требуете! Я разве о счетах пишу? Я пишу о том, что Путин распродает официально то, что составит угрозу Российским вооруженным силам. В частности инфа о том, что Путин своими руками укрепляет американскую ПРО, китайскую ПВО, еще турецкую ПВО. Потом они закроют нам свое небо. Вы действительно не понимаете, что тот, кто приобретает сложную и комплексную военную технику попадает в определенную зависимость от продавца, а следовательно и вероятность военного конфликта существенно снижается? Не понимаете, что сложная техника регулярно требует запчастей, техобслуживания, модернизации? |
| RDR В поиске |
22-01-2018 - 12:16 (srg2003 @ 22-01-2018 - 03:06) Вы действительно не понимаете, что тот, кто приобретает сложную и комплексную военную технику попадает в определенную зависимость от продавца, а следовательно и вероятность военного конфликта существенно снижается? Не понимаете, что сложная техника регулярно требует запчастей, техобслуживания, модернизации? Космические технологии США ушли от российских вперед лет на 30. Поэтому говорить о том, что они зависят от наших ракетных двигателей - это повторять глупость от "эффективного менеджера" Рогозина ("Будут прыгать на батуте"). Ситуация очень простая: если вам нужно сделать всего один звонок и уничтожить телефон, то Вы не будете для этого покупать IPhone последней модели. Вы поищите на рынке самую дешевую надежную версию, типа древней Nokia. Вот такой древней Nokia является наш РД-180. Запустили и забыли - дешевка (для американцев). А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС. Так вот, чтобы Россия не пыталась конкурировать с США в космосе, её нужно оставить производителем дешевых древних движков: поставить на конвейер, и пусть трудится за 3 копейки, как китайский пролетариат. Тем более что деньги, которые США платит России: 1) Фактически территорию США не покидают 2) Купить на эти деньги в США что-то военное на них нельзя 3) С учетом сложившейся динамики эти деньги будут принадлежать гражданам США (бывшим россиянам) Как итог: для США "покупать" РД-180 означает "брать бесплатно" Для России: "продавать" РД-180 для запуска военных спутников США означает "рыть себе могилу" как в буквальном, так и в переносном смысле. |
| Stella-law Замужем |
22-01-2018 - 13:26 (RDR @ 22-01-2018 - 12:16) ] Космические технологии США ушли от российских вперед лет на 30. Поэтому говорить о том, что они зависят от наших ракетных двигателей - это повторять глупость от "эффективного менеджера" Рогозина ("Будут прыгать на батуте"). Ситуация очень простая: если вам нужно сделать всего один звонок и уничтожить телефон, то Вы не будете для этого покупать IPhone последней модели. Вы поищите на рынке самую дешевую надежную версию, типа древней Nokia. Вот такой древней Nokia является наш РД-180. Запустили и забыли - дешевка (для американцев). А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС. Так вот, чтобы Россия не пыталась конкурировать с США в космосе, её нужно оставить производителем дешевых древних движков: поставить на конвейер, и пусть трудится за 3 копейки, как китайский пролетариат. Тем более что деньги, которые США платит России: И тут Остапа понесло..Вы как,двигатель без ракеты с многомиллионным оборудованием запускать будете?, Или С400 на дежурство поставите в НАТО для смеха,мол по своим стрелять не будут..? Хотеть лететь на Марс и полететь- две разные вещи..Это и в России возможно..Только и у нас и у Америки это полёт в один конец.Пока что возможностей нет.А то что двигатели новые разрабатываются, так это не только у американцев, но и у нас.Дорогие- это не всегда качество.Бывает(а вы сами это утверждаете в примере с Нокиа)-простота и надёжность..Да что вам объяснять, вы если вбили себе что то в голову, то уже не смотрите на другую информацию..Она для вас не существует..Никто ещё не поддержал вас в вашей паранойе относительно преступной распродажи российской техники, а вы всё свою линию гнёте,не подтверждённую никакими логическими выводами и фактами.. |
| srg2003 Женат |
22-01-2018 - 15:55 RDR Космические технологии США ушли от российских вперед лет на 30. Поэтому говорить о том, что они зависят от наших ракетных двигателей - это повторять глупость от "эффективного менеджера" Рогозина ("Будут прыгать на батуте"). Ситуация очень простая: если вам нужно сделать всего один звонок и уничтожить телефон, то Вы не будете для этого покупать IPhone последней модели. Вы поищите на рынке самую дешевую надежную версию, типа древней Nokia. Вот такой древней Nokia является наш РД-180. Запустили и забыли - дешевка (для американцев). 1. Пуск ракеты ОЧЕНЬ дорогое и рискованное мероприятие, даже специальная отрасль страхования появилась. Между просто дешевым и надежным/совместимым решение выбор в пользу дешевого вряд ли будут делать. Тем более, что двигатель не самая дорогая часть в процессе запуска И УЖ ЯВНО ДЕШЕВЛЕ ЗАПУСКАЕМОГО ГРУЗА. А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС. и что уже полетели? хоть одна? . Так вот, чтобы Россия не пыталась конкурировать с США в космосе, её нужно оставить производителем дешевых древних движков: поставить на конвейер, и пусть трудится за 3 копейки, как китайский пролетариат. Тем более что деньги, которые США платит России: 1) Фактически территорию США не покидают 2) Купить на эти деньги в США что-то военное на них нельзя 3) С учетом сложившейся динамики эти деньги будут принадлежать гражданам США (бывшим россиянам) Как итог: для США "покупать" РД-180 означает "брать бесплатно" бред полный, с этих денег платится зарплата рабочим, конструкторам, оплачиваются расходы самих предприятий и предприятий смежников и финансируется НИОКР. Вы проигнорировали аргумент, что поставка сложных военных систем таких как ПВО ставит покупателя в зависимость от продавца по обучению, техобслуживанию, ремонтам, модернизации, это значит, что Вы уже не спорите? |
| RDR В поиске |
22-01-2018 - 16:40 (srg2003 @ 22-01-2018 - 15:55) А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС.и что уже полетели? хоть одна? Нет слов...Судя по Вашему вопросу вы полный невежа, так что разговаривать с Вами и спорить не о чем. Для таких как Вы марсоход Curiosity запрыгнул на Марс с батута. А первый американский марсход "Спирит" был доставлен на МАРС еще в 2003 году, а потом еще и марсоход «Оппортьюнити». Все это НАСА. А американские спутники "Вояджеры" - облетели всю солнечную систему, побывав на орбитах многих планет. |
| srg2003 Женат |
22-01-2018 - 16:59 (RDR @ 22-01-2018 - 16:40) (srg2003 @ 22-01-2018 - 15:55) А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС. и что уже полетели? хоть одна? Нет слов...Судя по Вашему вопросу вы полный невежа, так что разговаривать с Вами и спорить не о чем. Для таких как Вы марсоход Curiosity запрыгнул на Марс с батута. А первый американский марсход "Спирит" был доставлен на МАРС еще в 2003 году, а потом еще и марсоход «Оппортьюнити». Все это НАСА. А американские спутники "Вояджеры" - облетели всю солнечную систему, побывав на орбитах многих планет. Судя по-Вашему апломбу, Вы не в курсе, что еще в 1971 году произошла посадка на поверхность советской станции Марс-3)) Так что прогиб под американцев "А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС." не удался, а вот пилотируемый полет на Марс и возвращение пока что только в проектах. |
| RDR В поиске |
22-01-2018 - 23:58 (srg2003 @ 22-01-2018 - 16:59) (RDR @ 22-01-2018 - 16:40) (srg2003 @ 22-01-2018 - 15:55) и что уже полетели? хоть одна? Нет слов...Судя по Вашему вопросу вы полный невежа, так что разговаривать с Вами и спорить не о чем. Для таких как Вы марсоход Curiosity запрыгнул на Марс с батута. А первый американский марсход "Спирит" был доставлен на МАРС еще в 2003 году, а потом еще и марсоход «Оппортьюнити». Все это НАСА. А американские спутники "Вояджеры" - облетели всю солнечную систему, побывав на орбитах многих планет. Судя по-Вашему апломбу, Вы не в курсе, что еще в 1971 году произошла посадка на поверхность советской станции Марс-3)) Так что прогиб под американцев "А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС." не удался, а вот пилотируемый полет на Марс и возвращение пока что только в проектах. Марс3 проработал 14 секунд))) И это был не российский, а советский запуск. И Буран был в СССР - автоматический челнок. И своя станция у СССР была. И доллар стоил 60 коп. А в России этого ничего нет и повторить не сможет, если что. А марсоход Curiosity уже 6 лет отползал по Марсу и еще поползает: разницу чувствуете? Но дело не в этом: американские ракеты летают в дальний космос, а мы им движки на первую ступень подгоняем. А все остальное они сами делают. И Фалкон-9 уже сажает первую ступень, которая не такая уж дешевая, как выясняется. Дело в том, что США и сами способны все это делать в одиночку. И стоило бы это им и времени и денег не малых. Вы знаете сколько стоил советский космический опыт? Запуск одного космического корабля обходился в годовой бюджет всего остального в СССР. Это были очень дорогие технологии. Возможно что траты СССР на космос и надорвали пупок социализму. В 90-е годы при Ельцине мы отдали американцам все свои знания. А сейчас им "ключи подаем", как подмастерье. В результате они все дальше и дальше отрываются от нас. Мы им экономим миллиарды ихнего бюджета. Оно нам надо? Они собрались нас расстреливать, а мы им патроны продаем...подешевле и понадежнее... Ведь не пришла никому в голову мысль менять РД-180 на американские ракетные движки от ракеты Трайдент-2, которая считается непревзойденной МБР морского базирования со 100% успехом запусков. В отличии от нашей Булавы, которая на каждом 2-м запуске взрывается. Это сообщение отредактировал RDR - 23-01-2018 - 00:11 |
| srg2003 Женат |
23-01-2018 - 01:49 RDR Марс3 проработал 14 секунд))) И это был не российский, а советский запуск. И Буран был в СССР - автоматический челнок. И своя станция у СССР была. И доллар стоил 60 коп. А в России этого ничего нет и повторить не сможет, если что. Россия правопреемник СССР, если Вы не в курсе. А марсоход Curiosity уже 6 лет отползал по Марсу и еще поползает: разницу чувствуете? Конечно чувствую, Curiosity сел на Марс через 40 лет после станции Марс-3. Дело в том, что США и сами способны все это делать в одиночку. а что ж не делают-то? И Фалкон-9 уже сажает первую ступень, которая не такая уж дешевая, как выясняется. Было много разговоров, что ступень может быть использована как многоразовая, повторные удачные запуски были? Вообще-то априори дешевая, по сравнению со стоимостью груза. Вы знаете сколько стоил советский космический опыт? Запуск одного космического корабля обходился в годовой бюджет всего остального в СССР. откуда дровишки? Ведь не пришла никому в голову мысль менять РД-180 на американские ракетные движки от ракеты Трайдент-2, которая считается непревзойденной МБР морского базирования со 100% успехом запусков. были испытания по выводу спутников в космос данной ракетой? или Вы круглое с зеленым смешиваете В отличии от нашей Булавы, которая на каждом 2-м запуске взрывается. Тут Вы соврали, из 29 испытательных пусков 22 были успешные, что составляет около 80%, из 15 испытательных пусков Трайдент 2 успешными были 11 https://fas.org/nuke/guide/usa/slbm/d-5.htm P.S. в третий раз повторю свой вопрос- Вы проигнорировали аргумент, что поставка сложных военных систем таких как ПВО ставит покупателя в зависимость от продавца по обучению, техобслуживанию, ремонтам, модернизации, это значит, что Вы уже не спорите, что экспорт оружия это хорошо для безопасности экспортера? |
| RDR В поиске |
23-01-2018 - 06:06 Тут Вы соврали, из 29 испытательных пусков 22 были успешные, что составляет около 80%, из 15 испытательных пусков Трайдент 2 успешными были 11https://fas.org/nuke/guide/usa/slbm/d-5.htm P.S. в третий раз повторю свой вопрос- Вы проигнорировали аргумент, что поставка сложных военных систем таких как ПВО ставит покупателя в зависимость от продавца по обучению, техобслуживанию, ремонтам, модернизации, это значит, что Вы уже не спорите, что экспорт оружия это хорошо для безопасности экспортера? Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость. Но США не зависят от России, потому что на те же Атласы у них во-вот появится свой альтернативный многоразовый (!) двигатель BE-4, испытания которого уже ведутся. Вы думаете США сделали глупость, что запретили Франции поставить нам Мистрали? Потому что мы сами эти Мистрали построить не сможем. Мы не сможем повторить и советский опыт запусков станций и спутников в дальний космос. Мы не сможем воспроизвести Буран. Вся технология уничтожена. Утрачена школа кадров. Нет Королевых, Лавочкиных, Туполевых, Ильюшиных - вместо них дети Рогозина: "эффективные менеджеры" Посмотрите на этот иконостас! Ни одного инженера с ракетно-космическим образованием!. В качестве аргумента приведу неудачный запуск станции "Фобос-Грунт" и прекращение попыток повторить что-то подобное. Проект "Ангара" тоже приказал долго жить. Я еще раз повторю: что российские возможности весьма ограничены, а помощь (платная) американским военным программам - это глупость и предательство - торговля обороноспособностью. Ваши данные про испытания ракеты Трайдент 30 летней давности ни при чем. Ракета стоит на вооружении, производится серийно и используется на ПЛАРБ США и Великобритании Каждая Ohio несет до 24 БРПЛ Trident II. Эта твердотопливная ракета обладает уникальными характеристиками и самой высокой в мире надежностью – недавно прервалась рекордная серия из 157 успешных пусков (появилась информация о том, что в июне 2016 года пуск Trident II с британской подлодки Vangard оказался неудачным). http://www.forbes.ru/biznes-photogallery/3...tomnyh-podlodok Я Трайдент вспомнил, чтобы отвергнуть иллюзию, что по ракетным двигателям "мы впереди планеты всей". Это не так, и далеко не так. Мы в производстве ракетных двигателей находимся на том же месте, что и в производстве автомобильных, авиационных, судовых и иных двигателей и моторов. Это сообщение отредактировал RDR - 23-01-2018 - 07:12 |
| srg2003 Женат |
23-01-2018 - 16:14 RDR Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость. Без если. Если не получается полностью украсть и скопировать технологии,то зависимость от поставщика будет, если условно США купят и включат в систему ПРО С-400, то при ТО и модернизации они будут зависимы от России и наоборот , если Россия будет покупать Пэтриоты, то в ТО и модернизации будем зависеть от американцев. Желание сэкономить и модернизировать в "шахид-сервисе" выходит очень большим боком. Ссылка на украинский источник "Прошло еще 10 лет и хорваты снова начали изыскивать возможность продления срока эксплуатации своих МиГ-21 до 2018 г., для чего направили предложения российским, украинским и румынским фирмам. Рассматривался также вопрос о модернизации и закупках еще нескольких самолетов этого типа из наличия. Проблема состояла в том, что последний самолет МиГ-21УМ был выпущен в 1986 г., а производство чисто истребительных модификаций завершилось на несколько лет раньше. В период с 25 января по 3 февраля 2011 г. российские специалисты оценили техническое состояние хорватских машин, после чего 18 марта 2011 г. было сделано заключение о том, что восемь имеющихся самолетов не подлежат дальнейшей эксплуатации, а еще восемь могут быть доработаны с продлением ресурса. Предложение модернизировать самолеты по стандарту 93/UPG (как у Индии) было отвергнуто из-за высокой стоимости, после чего российская делегация сформулировала окончательное предложение, заключавшееся в продаже 10 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ из состава ВВС Венгрии с доработкой до стандарта СД за 90 млн евро. Действительно, только цена БЛРС "Копье" для доработки индийских МиГ-21 по договору 1996 г. составляла около 1 млн долл. В итоге основная борьба в объявленном НАТОвской державой тендере шла между Румынией и Украиной. Румынский завод "Авиастар" за модернизацию четырех МиГ-21 и поставку восьми своих таких же самолетов потребовал около 20 млн евро. Победили наши соотечественники, предложив минимальную цену общего контракта – 14 млн евро (19,6 млн долл.), в которую входили и ремонт уже семи оставшихся к тому времени "в живых" хорватских (бывших украино-киргизских) МиГ-ов, включая и забракованный россиянами борт 118, и пяти новых истребителей, подлежавших восстановлению и модернизации в соответствии с требованиями ВВС Хорватии. Судьба, так сказать, новых украинских МиГ-21бис тоже была непростой. По официальной версии, они остались на Одесском заводе в результате отказа йеменских военных от получения третьей партии самолетов из восьми машин по контракту 2006 г. по цене 400 000 долл. за единицу. Причиной этому послужил государственный переворот в Йемене и отсутствие оплаты... Но и эти самолеты появились в Одессе не совсем прямым путем. К началу 2000-х годов все украинские МиГ-21 были успешно утилизированы или проданы. Поэтому неожиданно возникший спрос на самолет для бедных с минимальными затратами, что привело к быстрому отказу Чехии и Румынии от эксплуатации МиГ-23 и МиГ-29 в пользу МиГ-21, потребовал изыскивать оригинальные маркетинговые ходы, которые прекрасно удалось реализовать Одессе. Так, в 2002-2008 гг. было приобретено неустановленное число МиГ-21 в Болгарии с остатком ресурса по планеру 400-500 часов, которые якобы были утилизированы в 2007 г. на деньги НАТО и ЕС. В 2003 г. удалось купить еще два десятка алжирских МиГ-21бис (УМ, МФ) за 10-30 тыс. долл. за единицу в зависимости от состояния с остатком ресурса по планеру 1200-1300 часов. В 1998 г. на основании распоряжения КМУ были конфискованы 9 эфиопских МиГ-21бис с остатком ресурса по планеру 1800-1900 часов. Таким образом, уже для выполнения йеменского контракта на поставку 28 самолетов МиГ-21 использовалась "сборная солянка" из Алжира, Эфиопии и Болгарии, так ремонт самолетов, снятых с производства более 30 лет назад возможен только с использованием каннибализации таких же бортов. Поэтому утверждения хорватской военной полиции о том, что "фактически самолеты могли быть собраны из деталей, купленных в других странах мира. Так, существуют серьезные подозрения, что фюзеляжи самолетов из Болгарии, крылья — из Алжира" не говорят о нарушениях технологии ремонта или о том, что "украинская документация по контракту 2013 года подделана". Именно таким образом и осуществляется уже не первый десяток лет ремонт и модернизация устаревшей авиационной техники. Цена этого ремонта также вполне соответствует его характеру, о чем хорватская сторона была проинформирована задолго до начала работ. РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/columnist/20160402/1007719008.html" |
| RDR В поиске |
23-01-2018 - 21:04 (srg2003 @ 23-01-2018 - 16:14) RDR Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость.Без если. Если не получается полностью украсть и скопировать технологии,то зависимость от поставщика будет, если условно США купят и включат в систему ПРО С-400, то при ТО и модернизации они будут зависимы от России и наоборот , если Россия будет покупать Пэтриоты, то в ТО и модернизации будем зависеть от американцев. США не продадут нам ничего, какие бы деньги мы им не предлагали. Потому что они не торгуют своей обороноспособностью с вероятным противником. У них законом запрещено вывозить из США какие либо виды военной продукции, которые на территории США имеются в свободной продаже. За это они посадили уже кучу народу, в т.ч. россиян. В качестве иллюстрации: http://www.bbc.com/russian/international/2...t_vision_device https://vz.ru/society/2014/10/9/709596.html И я считаю, что они абсолютно правильно поступают, в отличии от нас. Санкции на поставки военной техники они объявили первым делом, обязуя всех своих союзников свернуть свои лавочки перед российским покупателем. Вы думаете натовцам не хотелось бы что нибудь впарить нам из того, что они спокойно продают папуасам? Хочется. Но нельзя. Вам их логика, чувствую, не понятна вовсе...а жаль. Это сообщение отредактировал RDR - 23-01-2018 - 21:06 |
1NN Свободен |
23-01-2018 - 22:08 Бедная-пребедная Америка! Бедное-несчастное НАТО! Не могут, ну никак не могут продавать военную продукцию всем желающим! "Хочется. Но нельзя"! А они так надеялись получить хоть какую-то прибыль... |
| RDR В поиске |
24-01-2018 - 07:44 (1NN @ 23-01-2018 - 22:08) Бедная-пребедная Америка! Бедное-несчастное НАТО! Не могут, ну никак не могут продавать военную продукцию всем желающим! "Хочется. Но нельзя"! А они так надеялись получить хоть какую-то прибыль... Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Египтяне купили Мистрали гораздо дешевле, чем пришлось вернуть денег французам.http://www.aif.ru/dontknows/actual/vernula...ngi_za_mistrali Но вертолетоносцев в России не будет. Денег нет, Путин не подписывает ГПВ, и строительство вертолетоносцев, запланированное на 2018 год, пока под вопросом. Французская документация вряд ли пригодится вообще. Её разве что в Китай тихонько продать. Вот это является наглядной иллюстрацией того, о чем я писал выше. Без Мистралей Россия не стала сильнее и вряд ли сама сможет решить эту проблему. Что в НАТО воспринимают вполне радостно, включая французов. Здравый смысл - чего не понятно? Это сообщение отредактировал RDR - 24-01-2018 - 07:53 |
efv Женат |
24-01-2018 - 09:42 (RDR @ 24-01-2018 - 07:44) (1NN @ 23-01-2018 - 22:08) Бедная-пребедная Америка! Бедное-несчастное НАТО! Не могут, ну никак не могут продавать военную продукцию всем желающим! "Хочется. Но нельзя"! А они так надеялись получить хоть какую-то прибыль... Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Египтяне купили Мистрали гораздо дешевле, чем пришлось вернуть денег французам.http://www.aif.ru/dontknows/actual/vernula...ngi_za_mistrali я чего-то позабыл, а корму к Мистралям не у нас строили? А Рогозин не говорил что у нас теперь есть технология блочного строительства кораблей? И так ли уж нужен в нашей военной доктрине вертолётоносец? |
| RDR В поиске |
24-01-2018 - 10:50 (efv @ 24-01-2018 - 09:42) я чего-то позабыл, а корму к Мистралям не у нас строили? А Рогозин не говорил что у нас теперь есть технология блочного строительства кораблей? И так ли уж нужен в нашей военной доктрине вертолётоносец? Гуглите - найдете ответы. Здесь не справочное бюро. |
| srg2003 Женат |
24-01-2018 - 13:08 (RDR @ 23-01-2018 - 21:04) (srg2003 @ 23-01-2018 - 16:14) RDR Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость. Без если. Если не получается полностью украсть и скопировать технологии,то зависимость от поставщика будет, если условно США купят и включат в систему ПРО С-400, то при ТО и модернизации они будут зависимы от России и наоборот , если Россия будет покупать Пэтриоты, то в ТО и модернизации будем зависеть от американцев. США не продадут нам ничего, какие бы деньги мы им не предлагали. Потому что они не торгуют своей обороноспособностью с вероятным противником. У них законом запрещено вывозить из США какие либо виды военной продукции, которые на территории США имеются в свободной продаже. За это они посадили уже кучу народу, в т.ч. россиян. Ключевой вопрос в обоих Ваших ссылках- экспортировались пытались без лицензий и без официального оформления. Таких ухарей, которые пытаются влезть в серьезный бизнес и не платят сколько надо кому надо везде наказывают. Могу сказать по стрелковому оружию- в России можно при желании купить любую винтовку, карабин, ружье, не говоря уж ПНВ, прицелах и т.д. Любой каприз за Ваши деньги. И по факту оружие продают и поставляют американцы такому отребью, что приобрети через посредничество можно очень многое. Можно вспомнить пару лет назад как американцы поставили ВСУ 3 комплекта ЛРС контрбатарейной борьбы, в итоге 1 они сломали, а 2 комплекта толкнули ополченцам. |
| RDR В поиске |
24-01-2018 - 16:05 (srg2003 @ 24-01-2018 - 13:08) Ключевой вопрос в обоих Ваших ссылках- экспортировались пытались без лицензий и без официального оформления. Лицензия на продажу вооружений - это форма разрешения. Украине открыли лицензию. России не откроют никогда. Суть не в форме. Для американцев какое либо наказание, которое они накладывают в виде санкций или арестов, важно само по себе в своей сущности, а причина наказания не важна совсем. Это сообщение отредактировал RDR - 24-01-2018 - 16:09 |
| srg2003 Женат |
24-01-2018 - 16:34 (RDR @ 24-01-2018 - 16:05) (srg2003 @ 24-01-2018 - 13:08) Ключевой вопрос в обоих Ваших ссылках- экспортировались пытались без лицензий и без официального оформления. Лицензия на продажу вооружений - это форма разрешения. Украине открыли лицензию. России не откроют никогда. Суть не в форме. Для американцев какое либо наказание, которое они накладывают в виде санкций или арестов, важно само по себе в своей сущности, а причина наказания не важна совсем. Не так, лицензия дается какой-либо конкретной фирме на конкретный вид деятельности/операции. При наличии специальной лицензии можно и на санкции болт накладывать. |
| 1NN Свободен |
24-01-2018 - 22:00 (RDR @ 24-01-2018 - 07:44) (1NN @ 23-01-2018 - 22:08) Бедная-пребедная Америка! Бедное-несчастное НАТО! Не могут, ну никак не могут продавать военную продукцию всем желающим! "Хочется. Но нельзя"! А они так надеялись получить хоть какую-то прибыль... Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Египтяне купили Мистрали гораздо дешевле, чем пришлось вернуть денег французам.http://www.aif.ru/dontknows/actual/vernula...ngi_za_mistrali Мы понесли убытки по вертолетоносцам исключительно потому, что министр Табуреткин, не имея ни малейшего понятия, а на фига они нужны, вздумал закупить их у Франции. Наш нынешний министр обороны прекрасно понимает ограниченную необходимость России в подобного рода вооружениях. Здравый смысл - чего непонятно? |
| RDR В поиске |
24-01-2018 - 22:10 (1NN @ 24-01-2018 - 22:00) Мы понесли убытки по вертолетоносцам исключительно потому, что министр Табуреткин, не имея ни малейшего понятия, а на фига они нужны, вздумал закупить их у Франции. Наш нынешний министр обороны прекрасно понимает ограниченную необходимость России в подобного рода вооружениях. Здравый смысл - чего непонятно? Сердюков никаких решений подобного рода принять не мог)). ГПВ подписывает президент. Есть у нас такой Медведев, который подружился с Саркози во время грузино-осетинского конфликта. Заказать крупно у французов было политическое решение. Сердюков его исполнил, посоветовавшись с моряками. Договор надо было притащить именно в Питер. Туда и ушло гос-финансирование проекта. Я лично в нем немного поучаствовал. США этого не простили Саркози. Они его стерли с политического олимпа. Как, собственно, стерли проект. И это очень хорошо, что несуществующее российское оружие под названием Мистраль, досталось третьей стороне. У французов было все продумано под французскую систему управления французскими вертолетами. Наши вертолеты оказались другими, как по размерам, так и по средствам связи и управления. В результате впихивания всего российского неиспытанного в Мистраль вполне возможны конструктивные ошибки тотального характера. А вертолеты Ка-52 тоже не ахти какие...Проблемные вертолеты. Минобороны России повысит эффективность вертолетов Ка-52 «Аллигатор» с учетом боевого опыта в Сирии, сообщил замглавы ведомства Юрий Борисов в ходе посещения авиационного завода «Прогресс». «После практической работы в Сирии у нас появились определенные пожелания по повышению эффективности этой машины. Мы обговаривали вопросы модернизации с разработчиками основных боевых узлов», – пояснил Борисов. https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...030937-a4ke.htm Это сообщение отредактировал RDR - 24-01-2018 - 22:49 |
| srg2003 Женат |
25-01-2018 - 00:01 Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Конечно французы понесли убытки, они вернули России полученные 800 млн евро и еще около 100 млн неустойки. Россия вернула деньги, получила неустойку, Россия получила технологии, теперь сама может строить подобные вертолетоносцы, см Вашу же ссылку. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Вообще-то упоминает, лавров, в Вашей же ссылке "«Попросили деньги назад, и деньги мы получили сполна. Как за то, что мы реально заплатили французским партнерам, так и за то, что мы потратили на сооружение некоторых частей этих вертолетоносцев на своих верфвях и подготовку персонала... Я хочу добавить, что у нас нет никаких обид, никаких разочарований — мы получили очень хорошие деньги, и они сейчас не лишние», — отметил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью Венесуэльскому государственному телевидению в 2015 году" так в чем потери России, если Россия вернула деньги, получила неустойку, российские предприятия заработали на субподряде, Россия получила технологии, теперь сама может строить подобные вертолетоносцы? |
| RDR В поиске |
25-01-2018 - 13:50 (srg2003 @ 25-01-2018 - 00:01) Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Конечно французы понесли убытки, они вернули России полученные 800 млн евро и еще около 100 млн неустойки. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Вообще-то упоминает, лавров, в Вашей же ссылке "«Попросили деньги назад, и деньги мы получили сполна. Как за то, что мы реально заплатили французским партнерам, так и за то, что мы потратили на сооружение некоторых частей этих вертолетоносцев на своих верфвях и подготовку персонала... Я хочу добавить, что у нас нет никаких обид, никаких разочарований — мы получили очень хорошие деньги, и они сейчас не лишние», — отметил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью Венесуэльскому государственному телевидению в 2015 году" А Вы знаете сколько денег сожрали российские НИИ на проектирование конструктивных изменений Мистралей? Сколько денег сожрали различные конструкторские бюро? Французы за это ничего не платили. |
| srg2003 Женат |
25-01-2018 - 14:25 RDR А Вы знаете сколько денег сожрали российские НИИ на проектирование конструктивных изменений Мистралей? Сколько денег сожрали различные конструкторские бюро? Французы за это ничего не платили. С чего Вы взяли? Они же у французов были на субподряде. |
| RDR В поиске |
25-01-2018 - 22:12 (srg2003 @ 25-01-2018 - 14:25) RDR А Вы знаете сколько денег сожрали российские НИИ на проектирование конструктивных изменений Мистралей? Сколько денег сожрали различные конструкторские бюро? Французы за это ничего не платили.С чего Вы взяли? Они же у французов были на субподряде. НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании. А доработка Ка-52 до корабельного варианта (Ка-52К)? Французы ничего не делали под нашу авиационную составляющую. А их составляющая нам не подходила. А это переделка трюмов, лифтов, систем заправки и обслуживания наших вертолетов. Скажу, что ёмкость вертолетоносца упала в 2 раза из-за того, что КА-52К - сильно больше французских палубных вертолетов. Так вот этот Ка-52К мы вынуждены были разработать и продать египтянам, потому что этот вертолет нашему флоту не нужен. Вы представляете, что такое Мистраль? Это как огромный смартфон, в котором всё объединено в единое устройство. И этот смартфон французский. А теперь представьте себе, что в него надо было впаять пяток российских секретных микросхем, "самых больших в мире"? И у этих микросхем всё другое, от распайки, до питания и частоты работы. Вот с Мистралями была проделана подобная работа. Можно представить, как этот "смартфон" стал работать...Я больше чем уверен, что после наложения санкций, кое кто из наших конструкторов облегченно вздохнул. Это сообщение отредактировал RDR - 25-01-2018 - 22:39 |
| srg2003 Женат |
25-01-2018 - 23:59 RDR НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании. Они же в статусе ФГБУ? Значит могут осуществлять и приносящую доход деятельность и выполнять работы и вне госзаказа и бюджетного финансирования? |
| RDR В поиске |
26-01-2018 - 13:36 (srg2003 @ 25-01-2018 - 23:59) RDR НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании. Они же в статусе ФГБУ? Значит могут осуществлять и приносящую доход деятельность и выполнять работы и вне госзаказа и бюджетного финансирования? НИИ в структуре МО не занимаются производственной деятельностью в рамках контрактов Ростеха - разные ведомства. Задача НИИ МО - военно-научное сопровождение ГОЗ. В случае с Мистралями НИИ МО выполнили аванпроекты за бюджетные деньги. По результатам аванпроектов было сформировано ТЗ для промышленности. А уж исполняли ТЗ - предприятия промышленности - французы, подрядчики, субподрядчики. |
| srg2003 Женат |
26-01-2018 - 15:35 (RDR @ 26-01-2018 - 13:36) (srg2003 @ 25-01-2018 - 23:59) RDR НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании. Они же в статусе ФГБУ? Значит могут осуществлять и приносящую доход деятельность и выполнять работы и вне госзаказа и бюджетного финансирования? НИИ в структуре МО не занимаются производственной деятельностью в рамках контрактов Ростеха - разные ведомства. Задача НИИ МО - военно-научное сопровождение ГОЗ. В случае с Мистралями НИИ МО выполнили аванпроекты за бюджетные деньги. По результатам аванпроектов было сформировано ТЗ для промышленности. А уж исполняли ТЗ - предприятия промышленности - французы, подрядчики, субподрядчики. Насколько я знаю НИИ, если они ФГБУ активно участвуют в сторонних заказах, независимо от подведомственности, т.к. эти заказы формируют выручку от приносящей доход деятельности, которая потом идет на премии, доплаты и т.д. |