Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
25-06-2012 - 12:52
Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое"  |
||||||
Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 12:58
Конкретнее можно? Воруют? |
||||||
Sinnerbi Свободен |
25-06-2012 - 13:54
Дык чего ж мы ту то не берем европейский опыт? Почему в Крушавеле рассекать так мы впереди Европы всей, а дотации организовать в зависимости от объема выпускаемой продукции как у европейцев нам слабо? Да потому, что этот ихний забугорный опыт туды яво в качель не предусматривает откатов! А состояние деревни меняется. В Архангельской губернии при советской власти сажали 300га ржи, сейчас 28га. И про неэффективность колхозов и совхозов. Едешь по Смоленщине - раздолбанные в хлам дороги и поля заросшие бурьяном, переехал границу с Белоруссией - гладкий асфальт с разделительной и поля кругом или с озимыми или вспаханные. Цены на рынке на сельхоз продукты такие, что багажник Патриота набили от жадности до верху и по нашим российским меркам почти задаром. Значит даже для колхозов и совхозов можно создать условия, чтобы они работали. Почему же в России, где не обязательно организовываться в колхоз нельзя создать условий для работы? Потому что откатывать крестьянину не с чего? |
||||||
| ps2000 Свободен |
25-06-2012 - 14:08
И воруют и работают плохо, потому как мотивации нулевые |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 14:18
А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера? |
||||||
Mamont Свободен |
25-06-2012 - 15:19
А что им производить? Молоко натуральное? Прокисает. Мясо? Все догадываются из чего колбасу делают. ЗЕрно и спирт зерновой и из него нормальную водяру? Тоже невыгодно всю страну залили палёной осетинской водкой. Меня в подмосковье таджики спрашивали "Почему в цех выпускающий кетчуп помидоры не привозят? Идиоты в натуре. |
||||||
| ps2000 Свободен |
25-06-2012 - 15:49
Своровать нельзя Приходится зарабатывать |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 15:57
Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-06-2012 - 17:25
Своровать, да запросто ,хоть у фермера ,хоть у колхоза. А эффективность во многом зависит от стимулов и чувства хозяина земли , к сожалению последнее у нас утеряно , малая толика фермеров работающих на земле,это капля в море. Да и то бюрократические волокиты столь весомые и прежде чем выйти на определенный уровень столько надо бегать по кабинетам и не факт что все везде утрясешь. |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 17:28
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 17:37
Ну так для наемного работника пофиг у кого воровать и пофиг от кого люлей получать за три колоска. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-06-2012 - 17:51
Да какая разница, если фермерское хозяйство небольшое ,там может быть да ,не своруешь, а если большое,за всем ведь не углядишь. |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 17:53
Муки совести различны...  Колхозное просто Взял не пойми у кого, а фермерское Украл у конкретного человека...Не учет этого психологического фактора, была одна из главных ошибок большевиков... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 18:05
Муки совести. У вора нет мук совести. А особо совестливый всегда найдет себе оправдание. И вор редко задумывается к какой категории собственности принадлежит то, что он хочет украсть. Главное для него, степень охраны и размер наказания. У нас на Руси отношение одинаковое и к тем кто из общака ворует, и кто у других крысятничает. И те и другие подвергаются одной и той же неприятной процедуре. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-06-2012 - 18:12 |
||||||
| ps2000 Свободен |
25-06-2012 - 18:28
Фермер - хозяин - у него ничего "плохо не лежит" Но я про воровство в не уголовном плане - если все вокруг мое - то это не воровство Зачем мне зарабатывать на 15 кг картошки или 20 л соляры - если я могу их взять просто так |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 18:30
Колхоз-совхоз-советское предприятие, имели особый статус в умах людей, общим это не считалось, а просто Государственным, то есть ничьим...над тонкостями, что есть советское государство и т.п. мало кто задумывался... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 18:42
Колхозная собственность не была советской. Это была общая собственность колхозников. Советскими были тракторы и машины, которые парк МТЗ выделял колхозникам, но в колхозную собственность не передавал (только при Хрущеве передали, тогда и началось начало развала). Мы ведь про фермеров говорим и сравниваем с колхозниками. Думаешь при Сталинских председателях колхозов было проще украсть три колоска чем при сегодняшних фермерах? |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 18:52
Я не про то, где легче украсть, а про то, что большевики извели уважение к Чужому (не путать с фильмом Alien)... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 19:35
А я про то, почему фермерские хозяйства у нас не в почете. Тут прозвучала мысль что от работы большевики крестьян отучили и приучили только к воровству. |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 19:42
Частично от того, что отучили, но скорее из за бюрократических и финансовых проблем... |
||||||
Opium99 Свободен |
25-06-2012 - 19:43 "Россия против мировой общественности"....... Anenerbe, можно поконкретней, а то "мировая общественность" как то больно расплывчато. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 20:13
Тогда докажи пожалуйста сравнением. Какой собирали урожай в любимом оппонентами 1913 году, какой в урожайные годы советской власти и какой сейчас. Хочу убедиться что большевики крестьян работать отучили. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-06-2012 - 20:18 |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 20:25
Это не серьезно, так как сельскохозяйственные технологии изменились. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 20:39
А после большевиков они тоже изменились? |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 20:44
И после них тоже...Только давай, о сельскохозяйственных технологиях, в этой теме не будем подробно... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 21:15
Да да, конечно. если позволишь, подытожу. самая сильная мотивация - идейная. Потом - страх и голод, и уж потом - деньги. |
||||||
le male Женат |
25-06-2012 - 21:39
Потому что изгои должны держаться вместе. |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 21:57
Для очень небольшой группы людей, с определенным строением психики...Но помимо Идей, есть еще и понятие Долг, Честь, вот этим мотивациям подвержены действительно много людей, хотя они могут проявляться, иногда только в определенной ситуации...но это очень примитивно, так как например вор, может пожертвовать своей жизнью, для спасения других людей... |
||||||
| rattus Свободен |
25-06-2012 - 22:26
Crazy Ivan, есть такое низменное человеческое чуство как страх, на котором многое основано в обществе. И страх перед фермером намного больше чем перед колхозом, уж поверьте человеку который почти в селе вырос. Фермер ведь и покалечить может. А колхоз шо - ну пожурят, пропесочат на собрании... |
||||||
| Sorques Женат |
25-06-2012 - 22:34
Фермер поди не пьет неделями, а работает...значит мироед и кулак... |
||||||
| rattus Свободен |
25-06-2012 - 22:39
И катюга ещё тот!  Хотя разные есть.. У меня знакомый который воду с пруда берёт для полива и внесения удобрений постоянно немного под мухой, но вот чтоб он контроль терял никогда не видел... |
||||||
дамисс Свободен |
25-06-2012 - 23:05
Не про страну, про планету вообщем. В тех же США используется лишь 62% пригодных земель. В Австралии 31%. В Африке -11% В России - 14% В Европе конечно же почти по полной используется. Лидер - Израиль - 97%. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2012 - 23:11
Значит фермерство в России сейчас не развивается потому что крестьяне при большевиках забыли что такое страх. Какие реформы надо провести что бы вселить наемным работникам страх? |
||||||
Anenerbe Свободен |
25-06-2012 - 23:17
Интересную тему Вы затронули. Знаете, в квартирах сейчас живут внуки и дети стариков, которым удалось получить квартиру. Те, кто ставал в начале 80-х ждут квартиры до сих пор. Просто Советский Союз помогал Африке и другим странам строит коммунизм, а на людей им было плевать. При любой тоталитарной системе человек никто. Просто если бы мы жили в цивилизованной стране, люди могли снимать дешевое жилье все свою жизнь. И нет в этом ничего плохого. Потом бы переходили на пенсию, и за счет пенсии платили бы за квартиру. Sorques, мои взгляды резко изменились когда Путин пошел на четвёртый срок. Я уверен, что он на посту президента и крякнет. На парламентских выборах я голосовал за Яблоко. А на президентских за Прохорова. Я это давно все рассказывал. |
||||||
| rattus Свободен |
25-06-2012 - 23:54
как ни парадоксально то да. И не только в России, в бывших республиках тож. Крестьяне из людей которые готовы были жилы рвать за своё превратились в люмпенов которым нечего терять. У них нет страха потерять своё, большинство привыкло к мысли что всё общее, ничьё. |
[/URL]