Россия - страна победившего идиотизма?

На дураков. Вот Вы же понимаете, что это чушь. Ну, и зачем тогда возмущаетесь? Вас они не облапошили. А те, кто на такое всерьез поведется и будет впредь гордиться своей нищетой, по-моему, ничего иного не заслужили.

Кое-кто кое-кому платил большие деньги. А другим людям - потрафили иными способами. Не все так просто. Тут как раз НЕ глупость.

Объясните, почему Вам от этого страшно.
Вам страшно, что дураки останутся дураками?

Согласен. Страшно... Мне кажется, что поначалу -- вместе, конечно, с персональной заинтересованностью некоторых конкретных лиц -- к развалу привели и чисто рыночные законы. Много было у нас ученых и специалистов, исповедующих "патриотизм-энтузиазизм" и готовых за прожиточный минимум работать на благо Отечества. И вообще, ученых у нас было много.

Сейчас большинство из этих энтузиастов уже Господь прибрал, многие уже вышли из продуктивного возраста. И рыночные законы стали работать в "созидательную" сторону. Недавние потуги по части асимметричных ответов на ряд американских оборонных разработок выявили то, что и так было ясно - через пару десятков лет почти всю науку и наукоемкие технологии придется импортировать. И вот появляются программы возвращения тех, кто уехал на время и сотрудничества с теми, кто уехал навсегда (см. например, Умные, рассеянные: Российская наука великолепно cохранилась. Осталось ее импортировать). Не потому, что власть придержащие вдруг полюбили людей вообще и умных людей в частности. Просто в государственном организме возникла физиологическая потребность. Но это уже несколько другая тема...

Да, а дураков в обществе потребления всегда пестуют - не только в России. Уж больно потребляют хорошо.

Это сообщение отредактировал niktuba - 27-03-2007 - 21:36

Кстати, мог бы(в теории по крайней мере). В том-то и отличие. Власть должна сотрудничать и представлять интересы ВСЕХ слоёв населения. А сама власть также должна быть представлена всеми слоями.

Наша страна это полигон тупиковых идей,а с победившим идиотизмом не согласен, мы еще пока с идиотизмом боремся, хоть он и правда культивируется у нас по полной

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 29-03-2007 - 20:58

herroin, предупреждение за нарушение п.2.1 Правил форума: завуалированный мат.

Не получится. У кого есть способности нет столько денег, чтоб получить образование по качеству близкое тому, что получил тот же Егор Тимурович... А у кого с деньгами в норме, тому не очень то оно и надо...

Не могу дать никаких серьезных комментариев по сабжу.
Во-первых вызывает сомнения точность перевода "с витиеватого на обычный." Крайне сомневаюсь, чтобы профессор МГИМО призывал обворованных, к уважению тех, кто обвиняется в краже. Хотя с гуманистических позиций даже это заслуживает внимания. Но потрудитесь объяснить кто кого обкрал?

Во-вторых, почему Вас так возмущает призыв к "культуре бедности"? Вы ведь не написали чему служит эта культура. Если скажем речь идет о культуре планирования семейного бюджета в малообеспеченных семьях, то это никак не может вызывать возмущения, поскольку служит, в конечном итоге, повышению уровня жизни. А то, что многие граждане в наших странах совершенно не умеют планировать семейных бюджет, у Вас вызывает сомнения? И хотя их не следует называть "недоумками", но учить-то надо...

Есть какая-нибудь дополнительная информация по сабжу? А-то с Ваших слов действительно белиберда какая-то получается.

А это в Вас не классовый подход говорит?
В хороших коммерческих ВУЗах преподают ТЕ ЖЕ люди, что и в государственных. И читают те же самые лекции. Только получают там за них в несколько раз больше. Вся разница.
Так что, глупо - как раз делить ин-ты по качеству образования, на государственные и негосударственные. В последних лишь могут присутствовать устаревшие и никому не нужные дисциплины.
Если человек хочет учиться, то он будет учиться. От того, платно или нет, качество полученного образования НЕ зависит.

Мягко говоря, несостоятельные рассуждения.
Все, кого Вы тут назвали, дети именно советской системы, насквозь и вусмерть заидеологизированной.

Угу, зато эффективной была советская, за полвека крови и тоталитаризма дошедшая до абсурда и полнейшей ветхости.

Опять ошибаетесь. Ну, опять!
Вот потому везде - товары из Китая, что он давно отошёл от классической коммунистической системы, и там процветает именно частное предпринимательство, а не марксизм-кретинизм.

Ещё один савецкенький штамп и боян; уж извините, но накипело.
Швеция - нормальная демократическая страна, никакого социализма де-факто там нет. Главное, нет столь любимых нашими коммуняками кандалов, цензуры, моноидеологии и расстрелов над ямами. А у нас, когда говорят "социализм", подразумевают именно аппарат подавления, запреты и уравниловку.

Вот здесь... Пока - только здесь... я с Вами полностью согласна. Коррупция, клановость, родственные связи, "симония"... Это тупик, при такой системе власти страну не ждёт ничего хорошего.

Видите ли, во-первых, "палочная" система - самая понятная для чиновника-руководителя. Во-вторых, Вы же пишете про УСБ, контроль и спрос. Как его осуществлять? А так же. Всем проще и удобнее. Возбуждено столько-то дел, раскрыто столько-то.

А с тем, чтобы платить "достойные деньги", всё ещё хуже. Во-первых, у нас очень, слишком много милиции. Чтобы платить больше каждому, надо бы вначале в несколько раз сократить их общую численность, иначе мы всей страной только и будем работать, чтобы мусоров содержать. Во-вторых, платить больше - хорошо бы всем, военным, медикам, учителям и т.д. Считать первостепенной задачей содержание милиции, значит, строить полицейское государство, чего как раз следует любой ценой избегать.

1. Что Вы так отчаянно клеймите "платные ВУЗы"? У Вас денег не хватает на учёбу там, только и всего?
Наше руководство там НЕ обучалось. Нашему руководству всему по 50-60 лет, да будет Вам известно. Они все - из комсомола и савецких ВУЗов.
2. О том, к кому испытывать отвращение и сколько платить бюджетникам, не рассказывают ни в одном ВУЗе, так что, Вы тут уж совершенно некстати вплели всё то же самое.
3. Хорошо бы платить "достойную зарплату" всем. Деньги-то где возьмём? Кто их заработает? Бизнесмены проклятые?

То, что бандитов-вымогателей из МУРа посадили, тоже мерзко?
У нас менты привыкли к безнаказанности, и чистить их ряды, шерстить - надо постоянно, как минимум, чтобы не зарывались.

Похоже, правильно, что им не дают огнестрельное оружие для постоянного ношения. Если сотрудники настолько неуравновешены, им и дубинки - слишком много.

А по-моему, стало получше, чем в 90-е. Пробок только больше, но это очень трудно изменить к лучшему.

Ну, так и пусть увольняются, будут честными людьми. Они ж не хотят. Они же грабить и вымогать предпочитают...

Чего же они опасаются, я как-то упускаю Вашу мысль...
Опасаются того, что нельзя теперь сразу начать избивать прохожего, а потом тащить его в мусарню для составления лживо-фальшивого протокола о нарушении? Что теперь стрёмно носить с собой наркоту и патроны (для подбрасывания в карманы строптивым - не желающим платить дань - прохожим), т.к. самого за них в любой момент закроют?
Так это же хорошо!!!

1. Всплеск - по сравнению с 90-ми? Что-то не верится.
2. Как это связано с борьбой против оборотней? Уличные гопники - такие крутые и влиятельные люди, что любого мента посадить могут, только попробуй их задержи? Или просто теперь нельзя людей на улице хватать, просто за то, что "рожей не вышел"?
3. Уличная преступность плодится от бездействия и ППС, и участковых, и от сердобольности прокурорских. Последние так и норовят впервые судимым за гоп-стоп дать условно, второй раз - тоже по минимуму... Они же гопники - т.е. люди социально близкие рабоче-крестьянской власти... Да, а ещё - стараются засудить гражданина, посмевшего дать гопникам решительный (особенно, вооружённый) отпор. Такая инициатива у нас наказуема, гр-н имеет право только жалобно писать заявление в РОВД, а не лупить грабителей самостоятельно. Этак, они всех гопов переломают, милиции заниматься нечем будет...

А может, учат - как правильно вести себя гражданину, столкнувшемуся с мусорским произволом?
Я не испытываю ни малейшего сочувствия к нашенским ментам. По моему опыту, это туповатые, ограниченные люди, не знающие НИЧЕГО о законах страны, правах человека и гражданина - и своих обязанностях.
Даже того, что:
- подойдя, он должен чётко и внятно представиться, а при желании гражданина - предъявить в развёрнутом виде служебное удостоверение, в т.ч., если гражданин хочет записать его данные себе, мало ли, вдруг на него придётся жаловаться в прокуратуру!
- объяснить, что ему нужно и почему (т.е. не просто - "пройдёмте", а более конкретно); если хочет посмотреть документы, то зачем, почему, что такое случилось... Проверив - вернуть в руки. Вопросами прописки и воинского учёта - не заниматься.
- обращаться к человеку уважительно, без брани, исключительно на "Вы";
- не позволять себе никаких нарушений прав человека и не выполнять приказов руководства, если они заведомо нарушают такие права;
- без участия понятых, не сметь даже думать о личном досмотре гражданина;
- не сметь проникать в жилище - без постановления на то суда...
Ну, и так далее. До тех пор, пока наши менты цинично и нагло попирают законодательство, они останутся мусорьём, не заслуживающим никакого уважения.

Ага, угу, безобразие! Надо, чтоб боялись, а они смеюццо!

Точно! Надо на всякий случай изъять у населения всё легальное оружие. Чтоб уж точно никакой стрельбы не было, чтобы граждане сами добровольно отдавали бандитам всё. Ментам так проще орудовать, верно?

Такая взаимосвязь заслуживает куда более серьёзного исследования профессионалами, в т.ч. социологами и психологами.

Да мало ли, что они там говорят!..
"Пиратством" занимаются сверху донизу, от весьма влиятельных людей - до лоточников и доящих их ментов из ППС.
А база для этого явления - завышенные многократно цены на лицензионные музыку, кино, игры, программы... и невысокая платежеспособность населения РФ. Бороться с этим очень трудно, а с помощью ведомственных циркуляров - невозможно.
Но руководство должно ведь что-то говорить...

Правительство РФ запретило торговлю на лотках и в палатках экземплярами аудиовизуальных произведений, фонограммами, программами для ЭВМ и базами данных

МОСКВА, 30 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ запретило продажу экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных при осуществлении розничной торговли с использованием лотков и палаток. Об этом говорится в постановлении от 27 марта N185, о подписании которого сообщила сегодня правительственная пресс-служба.

При продаже экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных продавец обязан предоставить покупателю определенную информацию о предлагаемом к продаже товаре, наличие которой на каждом экземпляре /упаковке/ является обязательным.

На товаре должны быть указаны: наименование, место нахождения изготовителя экземпляра аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных, а также номер лицензии на осуществление деятельности по воспроизведению /изготовлению экземпляров/ аудиовизуальных произведений и фонограмм; технические характеристики носителя, а также записи аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных; сведения об обладателе авторского права и /или/ смежных прав на аудиовизуальное произведение, фонограмму, программу для ЭВМ и базу данных; номер регистрации программы для ЭВМ или базы данных, если они были зарегистрированы.

В отношении экземпляров фильмов продавец обязан предоставить покупателю также следующую информацию: номер и дата выданного в установленном законодательством РФ порядке прокатного удостоверения; наименования фильма, страны и студии, на которой снят фильм, год его выпуска; основные фильмографические данные /жанр, аннотация, сведения об авторе сценария, режиссере, композиторе, исполнителях главных ролей и др; продолжительность фильма /в минутах/; рекомендации по возрастному ограничению зрительской аудитории в соответствии с прокатным удостоверением /при их наличии/.

Экземпляры аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных до подачи в торговый зал /размещения в месте продажи/ должны пройти предпродажную подготовку, включая осмотр и проверку целостности упаковки каждой единицы товара, а также наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе.

При передаче оплаченного товара покупателю продавец проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомиться с фрагментами аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных. Торговые залы должны быть технически оснащены, для того чтобы предоставить покупателю возможность проверить качество приобретаемых экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных.

Продажа экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных осуществляется только в упаковке изготовителя.


30.03.2007 13:18

То есть, проходя ж/д пути Вы ничего не нарушили, ну или Ваше правонарушение не может идти ни в какое сравнение в обворованным вагоном?
Ну ясное дело, что это несопоставимые правонарушения!
Вы-то всего-навсего, в случае чего, рискуете своей жизнью, ну может ещё машинист тепловоза получит психологическую травму на всю жизнь, ну ещё семья Ваша останется без кормильца, ну и там российские железные дороги и их клиенты понесут миллионные убытки в случе инцидента. Но с обварованным вагоном все это ни в какое сравнение!!!....

Да как вообще эти идиоты в правительстве смеют пытаться управлять страной, в которой живут такие замечательные люди?!?!?! Ну разумеется они все идиоты поголовно!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 30-03-2007 - 18:03

Ну. если в России штрафуют за пересечение разобранного ж/д пути, то России респект особый.
Кое-что по поводу Вашей иронии по Казахстану и объяснения того, как люди попадают под поезда в России:

Ну разумеется, для Вас ж/д полотно и туалет могут не иметь существенных различий... И даже я готов признать что определенное сходство все же есть - у цивилизованных людей принято пересекать ж/д пути и справлять нужду в специально отведенных для этого местах.

Сдаётся мне, Вы не понимаете.
Журналистика существует НЕ для того, чтобы кого-то чему-то учить или обслуживать информационные потребности чёрт знает какого государства.
И нет никакой (в нормальных, не путиноголовых странах) сверх-идеи, которой бы руководствовалось всё общество, и СМИ в частности. Скажем, вот мы показываем этот сюжет, чтобы быдло ненавидело Америку. А этот - чтобы любило пути-путю. А этот - чтобы внимательней по улицам ходило и аккуратнее покупало йогурт.
Показываем и пишем всё это - потому что:
- люди имеют право знать (а если не хотят, то могут просто переключить канал);
- мы имеем право сообщать.
Всё.
Остальное - всякая дурацкая "ответственность за каждое слово", извращённо-верноподданический "государственнический" расчёт, - из области тоталитарно-полицейского государства, в котором лично я жить не желаю.

1. Чечню, где шла гражданская война, Вы здесь привели НИ К СЕЛУ, НИ К ГОРОДУ. Если не сказать покрепче, по-русски...
2. Я нигде не говорила о том, что полиции быть вовсе не должно. Но! Во-первых, сколько ни увеличивают её численность, она занята непонятно чем, и реальной защиты граждан на улицах так и не осуществляет. Все громкие слова - пустой звон. Во-вторых, наличие полиции вовсе не означает того, что граждане сами не должны защищаться. Однако отдельные милицейские деятели всё так и понимают. Мол, незачем гражданам оружие, пусть лучше зарплату ментам повысят.

У Вас снова концы с концами не сходятся. Одно с другим никак не связано.
Я, конечно, понимаю: за годы путинизации многим обывателям вдолбили в головы, что "самолёты падают - потому что в газетах об этом пишут"... Но нельзя же так слепо впитывать пропаганду тоталитаризма.

Что есть "глумиться"?
Смеяться нельзя? Или ряды чистить нельзя?!

Скатертью, как говорится...

Я считаю, что менты ничем не лучше прочих бюджетников, а даже во времена Царя Бориса им перепадало многовато, по сравнению с прочими бюджетными статьями. Сейчас - тем более. Я бы перераспределила добрую половину бюджета МВД - в пользу Минобороны.

Я как охотник Вам скажу: на волков можно охотиться без путёвки, как увидел, так и убил. Разговор с ними короткий. С мусором, который чувствует в себе волка, государство должно быть столь же беспощадным.

Все, кроме ментов. Даром хлеб едят лишь они.

А кто - нечестно? Фамилии, явки, клички, телефоны?..

В третий (!) раз за один только этот ответ я вынуждена заметить, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - так у Вас получается.
Это два разных явления!
Есть юноши в метро, которые продают дипломы.
И есть множество негосударственных ВУЗов в РФ, которые готовят специалистов по определённой программе, и многие - по государственной, вследствие чего выдают дипломы государственного образца. Тем, кто 5-6 лет отучился, писал работы, сдавал экзамены, защитил дипломную работу...
При чём тут покупка диплома?
"Чистой" торговлей дипломами, для тех, кто никогда не посещал никаких занятий, промышляют как раз ректоры государственных ВУЗов.
Но Вам же надо врага найти в проклятых коммерсантах! Классовое чутьё...

Кто хочет, тот может. Кто не хочет, тот найдёт тьму причин, почему не удаётся...
Если вникнуть, Вам не столько не нравится то, что у кого-то денег на 5 лет учёбы в ин-те нет, сколько то, что вот у некоторых - эти деньги есть. Как в старом анекдоте: "чтобы не было богатых!"
Если гр-н Пупкин не может учиться за деньги, то надо все коммерческие ВУЗы закрыть вовсе? Чтобы нашему Пупкину обидно не было?

Если - в образовании, а не в том, что мы "родина слонов", то... отчего же были? Перестали уже? Стали хуже учить?
Ну, ладно, когда это говорят 80-летние, у них так во всём. И трава тогда, при тоталитаризме, тоже была зеленее...

Они же не стали глупее.
Отношения в обществе иные, а у государства иные приоритеты.
Я не возьму к себе на работу судимого никогда. Каким бы он ни был хорошим, как бы ни хотел он исправиться. Нет. И не я одна так решаю кадровые вопросы. Получается, что судимым не из чего выбирать...
Но мы им ничего не должны.

Снова здорово...
Те, кто принимает хоть какие-то решения в этой стране, физически не могут пока быть выпускниками коммерческих ВУЗов! Что ж Вы придумали невесть что, и упорно за это держитесь. Страной руководят ЛЕ-НИН-ЦЫ!!! Люди, получавшие высшее образование в 70-е. Какие тогда были покупные дипломы, что за глупости???

Это сообщение отредактировал Immortal - 31-03-2007 - 00:01

А меня ещё другое возмущает: эти все ... журналисты навязывают обществу мнение, что, например, можно жить здесь, получить образование (бесплатное), а потом взять и свалить жить в другую страну. Или вбухивать деньги в английский футбол, как это делает известный ......ич
И, главное, большая часть общества уже свыклась с тем, что это абсолютно нормально!

Пора бы уже повернуться к правильной иерархии ценностей.

А Вам известно хотя бы одно государство в мире, где бы законы не нарушались? Не пойму, к чему такие обиды. IMHO Вы с тем же успехом можете жаловаться на плохую погоду. Аксиома: пока есть законы, найдутся и те, кто их будет нарушать.

Любопытно, о каком периоде времени Вы ведете речь? И о каком "угроблении" промышленного производства? Советская промышленность была вообще обречена на вымирание, ибо - структурный кризис был! Знаете, что такое "структурный кризис"? С точки зрения банальной эрудиции, это когда структура промышленности не позволяет ей выпускать то, что востребовано на рынке. да, одно время с налогами совсем не все просто было. Однако потом грянули касьяновские реформы, и теперь финансисты всего мира охреневают на нашу логичную и сбалансированную налоговую систему, пытаются ее копировать и т. п. Что же касается "прокручивания" зарплатных денег, то посмотрите ст. 145.1 УК РФ. Сколько там лет лишения свободы за это. Как раз сейчас клиента защищаю по этой статье - на два месяца задержал зарплату.

Насчет тотального пьянства - не смешите мои тапочки! Такого пьянства, как в СССР в брежневщину, весь мир никогда не знал, и - дай Бог! - больше не узнает. Что же касается самоубийств - то я не пойму опять, на что Вы жалуетесь. Что - реформы, по-Вашему, не стоило вообще начинать: а вдруг уровень самоубийств вырастет? Или заболеваемость шизофренией повысится?

Я б Вам рекомендовал прежде чем выдвигать критику подготовить предложения по существу. Например: как бороться с коррупцией в ВУЗах. Ибо Вы с таким пафосом об этом пишете, как будто бы существует некий общеизвестный рецепт Борьбы Со Злом, ан наша никчемная власть из тупости и вредительства его осуществлять не желает. Вот я и желаю знать - в чем же он, этот Ваш рецепт? Если он вообще есть?

Мне жалко Immortal, которой придется разбираться в прихотливых изгибах Вашего воображения и пытаться понять, что же Вы имели в виду...

Я не понял, в чем Вы обвиняете Immortal. Она что - должна из чистого альтруизма брать на работу граждан, очевидно не заслуживающих доверия? Или она, Immortal, из вредности не заплатила тем, кто по 6-9 мес. не мог выбить зарплату из своего работодателя? Давайте сразу условимся так: мир несовершенен. В этом мире конторы банкротятся, директора воруют и задерживают зарплаты, многим людям не удается найти приличную работу, а дети болеют, и для их лечения иногда требуются дорогостоящие операции. И так - везде! Во всем мире так - где больше, где меньше. И получается, что Вы опять жалуетесь на плохую погоду. С каковой, судя по всему, Вы предлагаете бороться государству: платить зарплату за всех должников, деньги за обучение за всех студентов, стоимость лечения за всех больных, пособие всем ранее судимым и от этого не трудоустроенным. Если в Вас есть хоть капля здравого смысла, то Вы быстро сообразите, что все подобные прожекты обойдутся налогоплательщику в такие суммы, что действительно единственным выходом станет двойная бухгалтерия и заработок в конвертах. И можно будет крепко и надолго забыть о повышении зарплат возлюбленной Вами милиции.

Вы наивно пытаетесь рассуждать о том, о чем имеете весьма поверхностное представление. Заявляю Вам как адвокат-уголовщик: 90% уличной преступности образуют отборы мобил тинейджерами у своих сверстников, реже - рывки сумок у прохожих, обычно женского полу. Проблема тут имеется не в сложности доказывания, а в невозможности контроля над всеми темными углами в районе, где творятся черные дела. Вы думаете, что видеозапись допроса поможет борьбе с уличной преступностью? Вы вообще думаете, что существуют способы победить ее, уличную преступность, в два месяца? Вот уж святая наивность! Вы как-нибудь поинтересуйтесь уровнем уличной преступности, скажем, в Детройте, и обратите внимание на отчаянные меры борьбы с ней, предпринимаемые американскими властями, в т. ч. весьма высокооплачиваемой и великолепно технически оснащенной полицией.

В Китае ни у кого не отбирали сбережения оттого, что этих сбережений у китайцев отродясь не было! Вы себе, видимо, плохо представляете уровень бедности в маоистском Китае, если думаете, что у китайцев было что отбирать. Вы знаете, например, что у китайцев отродясь не было ни пенсий, ни социальных пособий? Да, Китай развивался и развивается эволюционным, а не революционным путем. Но даже и сейчас им пока нечем похвастаться в части благосостояния населения - они даже от не слишком процветающей России пока что о-о-ой как далеко! Это еще если не вспоминать о массе уродливых явлений типа тотальной цензуры интернета и пр. Прошу Вас также не выдавать желаемой за действительное - в наших магазинах отнюдь не все китайское!

Ну и каковы Ваши предложения? Да, СМИ берут на лапу точно также, как и менты, и чиновники, и преподаватели в ВУЗах. У Вас есть план, как реорганизовать СМИ таким образом, чтобы этого не было?

Ага! И введем специальный административный орган, надзирающий над деятельностью СМИ. Чтоб не болтали лишнего...

Shmidt J., всегда вот Вы про одно и то же, одно и то же... Везде Вы желаете насадить казарму, и порядки казарменные и т. д. и т. п...