Россия - страна победившего идиотизма?

Только всем выше изложенным, будете заниматся по нашим правилам, а не по понятиям.

По вашим правилам? Это по каким? Вы уже придумали правила или это пока только лозунги? Я уж лучше не по чьимто правилам и не по понятиям буду заниматься, а по совести и закону.

Совесть понятие нравственное, не для форума.

Вас устраивают законы действующие в стране и положение вещей, для меня это не приемлемо, я считаю что в стране беспредел.

Меня устраивают большинство законов, а то что законы не выполняются это конечно беспредел.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-04-2007 - 20:27

А мне непонятно почему я вообще должен стоять в Социальной Лестнице? Кто это расставляет людей на какой-то лестнице? Вероятно на самой верхней ступеньке стоит Билл Гейтс, несколько ступенек спустя Абрамович и так далее. Да не хочу я свою жизнь потратить на взбирание по какой-то лестнице, где есть только два пути, либо вниз, либо вверх. Ни в сторону, ни вглубь, а только по указанному его величеством долларом пути. Плевать я на эту лестницу хотел. Я в жизни видел счастливых людей. Пусть у них дома очень простенькая обстановка, но эти люди духовно бесконечно богаты и счастливы. На какой ступени по вашему стоял великий физик Никола Тесла? Да когда он умер, в его сьемной комнатушке нашли только ящик с просом для его любимых голубей. Но то счастье, которое испытывал он, счастье, когда ряд противоречивых фактов и наблюдений вдруг обретают гармонию и четкость, и ты начинаешь понимать всю гармонию мироздания, я завидую этому счастью, нет, не счастью от славы, а счастью внутреннему. Я думаю что мы живем для того, что бы как можно больше испытывать положительных эмоций, а не ради повышения банковского счета. А судя по леденящему взгляду удава, я не уверен что олигархи испытывают когда-либо настоящие положительные эмоции. Ведь радость от пополнения банковского счета я могу сравнить только с радостью от набирания максимального количества очков в какой-нибудь дебильной игре.

Да бросьте Вы! Всегда рад перекинуться с Вами парой слов!

Вы IMHO вполне можете сами от моего имени писать ответы на такие вопросы. Столько раз я уже на них отвечал. Размер зарплаты россиянина - проблема самого россиянина! И если он живет от зарплаты и до зарплаты, то ему имеет смысл поменять работу. И я заранее предвижу Ваши возражения - да, многим и многим очень трудно поменять работу. Я готов признать, что вмешательство государства показано в тех случаях, когда работу поменять или найти в принципе невозможно. Но вот когда кому-то работу поменять трудно в связи с социальной инертностью (другого слова не подберу), то - извините! Никакой жалости! Поскольку это одна из форм социального иждивенчества: не я должен найти себе востребованную (а значит и хорошо оплачиваемую работу), а государство должно обеспечить мне достойный заработок там, где мне хочется и удобно работать, а после этого - еще и достойную старость. Вот именно второй вариант и ведет к инфляции, поскольку достойный заработок обеспечен не за счет увеличения выхода продукта (я где как работал - так там и работаю), а за счет "государственной жалости". Востребованная работа - это та, что нужна экономической системе, та, что обеспечивает максимальный выход востребованного на рынке продукта, а значит высокий заработок на такой работе - это действительно заработок, а не социальное пособие из госбюджета.

Идиотом Вы бы стали в том случае, если бы при описанном Вами уровне знаний Вы бы действительно вложили невесть куда серьезные деньги. Но я о Вас достаточно высокого мнения, чтобы подумать про Вас такое. "Дурак, знающий, что он дурак, уже тем самым не дурак!" И вообще - Вы это к чему написали? К чему Вы призываете? Типа, народ не думает, народу нечем думать, народу вообще и незачем думать? Давайте сделаем один банк, чтоб народ не путался, и развесим везде лозунги "Храните деньги в сберегательных кассах!" А банк назовем Сбербанком. И будет он самый стабильный, потому, что государственный. Ничего не припоминаете? Не вспомните, чем закончилось для советских граждан хранение денег в сберегательных кассах?

А вы верите в то, что хотя бы теоретически возможно, что все россияне займутся прибыльной работой и все смогут делать накопления? Предположим что с обучаемостью и жизненной энергией проблемм ни у кого нет. Теоретически. Я уверен что невозможно. Капитализм возможен только тогда, когда основная масса людей живет на грани выживания. Я знаю какие страны Вы приведете в пример. Отвечаю. Там ситуация иначе. Мы не успели на этот праздник жизни, когда появлялись целые страны буржуа и страны пролетарии. Мы могли бы повысить общий уровень жизни людей при капитализме, если бы наши компании работали на дешевой малазийской или тайваньской рабочей силе. Нам это без боя не отдадут, а по сему приходится иметь на своей территории основную массу людей, работающих только за право жить. Без этой основной массы не существовал ни один капитализм. Или Вы считаете что труд малазийских девушек плохо востребован, раз они работают за 50$ в месяц? Просто на такую сумму там можно выжить. И уровень заработной платы в любой отрасли будет держаться чуть выше забастовочного уровня, ибо всегда найдутся люди, готовые работать за кусок хлеба, а раз так, то больше хозяин платить не намерен из соображений максимальной выгоды.

Мне кажется что наиболее эффективно будет, если каждый человек будет думать в той области, в которой у него лучше получается. Так уж природа устроена и рождаются люди с разными наклонностями. И в СССР хранить деньги в Сбербанке было очень удобно. Не надо быть экономистом, что бы хранить там деньги. Всегда знаешь, то что заработал и через пять и через десять лет будет моим, с той же покупательной способностью. Ну а чем закончилось, знаете ведь что отвечу. Предательством страны закончилось. Кидаловом, которое не объяснит никакая экономика. Весь мир просто обалдел от такой наглости и удивлялся терпеливости нашего народа.

Ну а что делать, если в России рождается очень много людей со склонностью к вымогательству и еще больше -к пьянству? А вот думать и работать - такой наклонности у них нет?

Вот мы и имеем то что, имеем:
1 200 000 жирнозадых "госслужащих" (не считае сотен тысяч их "братьев по крови", усевшихся на кормных местах в МО, МВД, ФСБ и т.д.)
и 10 000 000 страдающих алкоголизмом и наркоманией, которые только от предозировки мрут по 30 000 в год.

Зато наша Власть - Самая Коррумпированная, а Алкаши- могут выпить три европейских смертельных дозы на морозе в подворотне, потом сесть на трактор и доехать до бани...!!!!

В старе создана такая система, при которой может стать "успешным" только жулик.
Честным путем, граша лонаного не заработаешь - в стране правит крименал.

Мне трудно разбираться в Вашей неочевидной терминологии. Я, например, не понимаю, по какому принципу Вы делите работу на "прибыльную" и "не прибыльную". Вы имеете в виду, что "прибыльная" работа - это работа, за которую работодатель готов много заплатить? А "не прибыльная" - эта та работа, которая, судя по размеру зарплаты, на хрен никому не нужна, в связи с чем государство из жалости должно занимающимся ею приплачивать хотя бы до прожиточного минимума?
Еще я не понимаю, что Вы называете капитализмом. Он, по-Вашему, возможен только тогда, когда люди живут на грани выживания, исходя из чего получается, что когда люди сумели отодвинуться от грани выживания, то это уже, значит, и не капитализм? И что это тогда? Скажите - Австралия страна-буржуа или страна-пролетарий? А Япония? Великолепные японские автомобили кто собирает - папуасы? Или эскимосы? "Боинги", куриные окорочка, эмали "Тиккурила", мотопилы "Хукскварна", танки "Абрамс", процессоры AMD, итальянские промышленные роботы "TIESSE ROBOT" и т. п. - это всё где и кем собирается, изготавливается, выращивается, выплавляется - в странах-буржуа, или в странах-пролетариях? В России уже немало востребованного на рынке производства товаров и услуг, и только в этом - возрождение России, а также в том, чтобы на всех этих производствах работали квалифицированные кадры. И я желаю всем россиянам не ждать социального вспомоществования от государства, а изготавливать российские роботы, процессоры, эмали, мотопилы и автомобили, чтобы они ничем не были хуже вышеперечисленных аналогов, и получать за эту работу совершенно не худшие, чем на Западе, деньги!
Теперь про Тайвань и Малайзию. Про их дешевую рабочую силу. Иван! Внимательнее с аргументами, которые Вы приводите! Тайвань: Минимальный уровень зарплаты установлен на уровне в 15840 тайваньских долл. (473 долл.) в месяц. Средняя зарплата в производственном секторе сейчас составляет более 1240 долл в месяц. http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=5&gid=39 Вы полагаете, что $1240 в месяц - это дешевая рабочая сила? Что касается Малайзии - то отыскать среднюю зарплату мне так просто не удалось, однако по месту в рейтинге благосостояния и размеру ВВП на душу населения (то и другое - примерно как у России), можно предположить, что средний заработок малайца сопоставим со средним заработком русского, что тоже есть не Бог весть какая дешевизна рабочей силы. Жду от Вас ссылки, что малайские девушки получают $50! Для сравнения: ВВП на душу населения в Малайзии $12106, в России - $12944, данные из Википедии.

Мне кажется наиболее эффективным, если каждый будет сам заботиться о себе и своей семье. Если каждый будет думать о своем благосостоянии и благосостоянии своей семьи. Вы думаете, что если в обществе большое количество людей, не умеющих или не желающих об этом думать - то это нормально? В России однажды государство уже бралось отучить людей думать - убеждая, что оно готово подумать обо всем за них и обо всем позаботиться. И предоставляло "готовые решения" - Сбербанк был одним из них. А закончилось всё это, как Вы справедливо заметили, грандиозным кидаловом. Я вот подумал - может для людей это станет уроком? Может, они все же будут стараться больше думать собственной головой? Сколько еще кидалов нужно в российской истории для того, чтобы россияне уразумели то, что во все мире является абсолютной нормой и закрепляется воспитанием на уровне подсознательных рефлексов?

Эх, herroin, herroin... Ну что Вы мелете? Ну где это Вы видели, чтобы квалифицированные многостаночники с горя и из нищеты бросали свою любимую работу и шли в адвокаты? А в торговлю? Откройте ж хотя б раз любую газетку с объявлениями о работе - там везде масса вакансии на рабочие специальности, в особенности - для высококвалифицированных рабочих. И посмотрите на зарплаты, которые обычно предлагаются. И сравните с зарплатами в торговле. Давайте посмотрим хотя бы здесь: http://www.irr.ru/jobs-education/vacancies/production/ Популярная газета "Из рук в руки". Электромонтажник - 22000 руб. Токарь, сварщик, слесарь - от 15000 руб. Столяр-станочник - 40000 руб. Это все в Москве. Смотрим, например, Вологду: электромонтер - 18000 руб.; газорезчик - 20000 руб.; рамщик - 25000 руб. http://www.irr.ru/jobs-education/vacancies...ex,,234,72.html

Конкурировать с мигрантами - в чем? В торговле фруктами? В вымогательстве? На вакансиях разнорабочих в строительстве? Что-то опять Ваши рассуждения имеют мало связи с реальностью. Да и с логикой. Сначала Вы пишите, что не представляете азербайджанца за станком, а узбека в космическом КБ - то какую конкуренцию Вы тогда имеете в виду? И Ваши примеры с коптами и албанцами мало впечатляют. Вы как-то упустили всю колоссальность отрезков времени, в течение которых шла эта Ваша "смена этнического состава". Так что не спешите с китайским! По крайней мере, в течение ближайших 100-200 лет.

Чушь какая. Афроамериканцы могут работать только в сфере обслуживания?! Это кого, интересно, обслуживает, скажем, Кондолиза Райс? Или Вы думаете, что негров мало среди научной элиты США? Незаконная же иммиграция - беда всех развитых государств, и все с ней борятся, и я не знаю, что Вы имели в виду под перениманием не самого лучшего Россией у США. Разве Россия не борется с незаконными мигрантами?

А что - для этого в США есть какая-то особая система?

Это все верно. Не с чем спорить. Но вот - что же дальше? Бичуете, опять бичуете... Ну и что?

А Вы помните питерское выражение времён продовольственной программы : "Судоферма-Свиноверфь" ? Знаете про что так говорили? И почему?

1991 год не принёс ничего принципиально нового, просто то, что долго вызревало где-то внутри, выплеснулось наружу, как созревший фурункул.

Вы знаете, что такое киевское отделение МФТИ ? Берут талантливых украинских ребят и обучают их даже не за российские деньги, а за деньги АН Украины, якобы для того, чтобы они потом вернулись на Украину и толкали вперёд украинскую науку. Только вот немалое количество выпускников не возвращаются обратно, а остаются в Москве. Многие выпускники ХАИ уже 90-х годов работают в российских наукогородах. Так что никакой системы нет. Просто кто платит больше, тот и выигрывает.

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 20-04-2007 - 01:00

Ну не скажите. Взятки брать эт не хухры мухры. Там такие схемы!!!

И что же - к Вашему космическому оборонному заводу люди цепями прикованы? В миллионном Ростове не найти другого места работы - чтоб не с такими позорными заработками? Насколько нужно вообще грамотному спецу себя не уважать, чтоб быть согласным работать за такие деньги? Я бы на их месте давно бы уже уволился и нашел бы другую как минимум работу, как максимум профессию. Причем профессия адвоката как раз не рекомендуется. Учиться 6 лет, экзамены сдавать, потом стажером, потом экзамен на статус адвоката, потом еще год-два сидеть без клиентов и денег, зарабатывать только одну репутацию...

Любопытный такой трындец получается... Вот уже и в ростовской деревне, где палку воткни - расцветет, без большой зарплаты не прожить... Вот зарплаты у них, значит, маленькие. А земельные участки в собственности?

А! То есть на самом деле это я совершил преступление, родившись в Ярославле. А те, кто живет в Москве - так они вообще жуткие преступники - с их-то зарплатами! Я правильно Вас понимаю?

О как! Это Вы уже и Ярославскую область в процветающие записали? Это за какие же грехи? IMHO вполне себе заштатный субъект... Средний во всех отношениях. Судя вот по этой http://www.annews.ru/upload/Specrep/22-03-07-2.htm таблице, взятой из этой http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=87085 статьи. Рейтинг благосостояния 7,73 при среднем по России 9,93. Делит 32-33 место с Ростовской областью, кстати.

Конкретней, пожалста. Что это за областные проекты такие, куда из Центра "кидают бабло"? Что это за проекты? Или это у Вас опять сложности с фактами?

Про сельское хозяйство: А как раньше люди сельским хозяйством жили? А как сейчас живут староверы или другие общинники? По ТВ показывали как 5 женщин ушли в религию и поселились в заброшеной церквушке и занялись хозяйством. Женщины! И ничего живут, моляться богу и не ноют о нищете. Притом что они сами выбрали себе этот путь уйдя из города. У меня у деда 10 детей было и всех прокормил и в люди вывел, живя в деревне натуральным хозяйством.
Теперь про космос: А зачем нужны эти "высококлассные специалисты"? Раньше в СССР наштамповали кучу людей непонятных специальностей, а теперь они понятное дело не нужны, коньюнктура поменялась, и переучиваться эти люди не хотят. Я еще понимаю людей за 50 или даже 40 им правда сложно, но многие в 90 годы были 20 летними парнями, у которых было столько шансов, сколько нет у современного поколения, а они остались сидеть на нищенской зарплате в КБ. И чего они щас хотят? Чтобы те, которые ушли из КБ и чего-то добились с ними поделились?
Разумеется надо искать где больше платят если кушать хочется. Это называется рынок труда. А если уж человек насытился и обеспечил свою жизнь, можно для души и термоядерным синтезом заняться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 00:58

Не надо путать заводы с больными детьми! А то дети и вправду будут и дальше болеть и умирать в отсутствии средств на лечение, а эти средства в огромном размере будут вбухиваться в очередное покорение Луны на радость первоклассным специалистам Вашего космического предприятия! Сколько раз Вам еще повторить, что государство не должно быть дойной коровой? Для пожизненного обеспечения удовольствия от любимой работы ростовским пролетариям...

Спасибо за похвалу! Что касается остального - то мыслей моих Вы не поняли. Впрочем, возможно, как и я Ваших. Мне вот показалось, что Вы склонны мою Ярославскую область, на которую я не раз ссылался, выставлять как островок благолепия на фоне нищей и сирой Руси вокруг. Я ошибся? Еще мне показалось, что "адвокат" для Вас - это такое ругательное слово; эта такая вонючая грязь, что липнет к башмакам Первоклассных Специалистов-Многостаночников; что нет большего позора для Многостаночника, чем податься в рэкетиры или в адвокаты. И здесь я ошибся?
Грустная история парня, ездящего на заработки, меня тронула. Вот только я не понял, к чему Вы ее привели. Вы предлагаете государству прогнуться и обеспечить этому парню высокооплачиваемую работу с доставкой на дом? Вспомните одну из аксиом, которую я привел в самом начале дискуссии: мир несовершенен! В этом мире девушки выпрыгивают из девятых этажей, дети болеют раком, а сельские парни тратят ползарплаты на проезд к месту заработка. По-Вашему же получается, что государство - эта такая организация, которая обязана всем везде "соломки подстелить"! IMHO это химера из химер!

Не знаю, чем там занимаются ваши ростовские (или какие?) крестьяне, но своим ярославским для того, чтобы выбраться из нищеты, я бы предложил перестать, наконец, пить, и просто начать трудиться. Те из них, кто сообразил это сделать, имеют отнюдь не 450 руб. в месяц. А еще я бы Вам посоветовал поинтересоваться, как между крестьянами распределялись земли после ликвидации, например, колхозов. Собственниками каких участков земли они, крестьяне, после этого сделались, и сколько эти участки стоят, например, в Ростовской области. И как крестьяне этими участками распоряжаются. Палка, воткнутая в землю, буквально обрастает золотом, если это межевой знак. Пусть я и не агроном, но моих знаний юриста хватает, чтобы это понять.

Наконец-то!

А Вы напишите нашему модератору Melian! Она Вам подробно живописует о том, как они там в Израиле процветают и сыром в масле катаются! И Вы задумаетесь. Возможно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2007 - 13:09

Вы хотите жить так, как раньше жили (сельским хозяйством)? Если так, то я Вам сочувствую. Плепорций, конечно, дал маху, сказав про цветущую палку. :) Хоть в Ростовской области, хоть в Краснодарском крае, жить в деревне это еле концы с концами сводить.

Почему сразу, если переучиваться, то в эмигранты, или как вы до этого сказали в мужья богатых невест. Других способов заработка нету? В нормальных странах большинство работает в сфере обслуживания. А что вам мешает в этой сфере работать? Или для вас работа в сфере обслуживания сродни проституции и ниже вашего достоинства? Сфера обслуживания - это основа современных экономик. Ни одна страна не живет за счет продажи оружия и атомных реакторов. В СССР был гигантский отраслевой перекос, сейчас более менее отрасли выровнялись, хотя всеравно перекос сохранился в сторону добывающих отраслей и мы остаемся на сырьевой игле. Однако есть прогресс, потихоньку торговые компании, банки, страховые компании, IT сектор догоняет по оборотам добывающие. Надеюсь я доступно объяснил про "ненужные профессии".
Про элиту ВПК я в курсе, мать на оборонном предприятии работает до сих пор. На ней весь отдел держится, а "элита" на заднице сидит и подворовывает. Единственные кто там работает, так это молодежь (студенты) и кстати зарабатывают они выше чем старички раза в полтора - два. Потому что подрабатывают, берут халтурную работу, крутятся как могут, да и разбираются в технике на порядок выше старперов и языками владеют.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 16:02

Я слышал, многие израильтяне мечтают о Канаде. Говорят не сладко им сейчас на родине. Но комсомольцы всеравно будут евреям завидовать даже если те в концлагерях будут сидеть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 15:42

И Вы можете пояснить, кто же этот негодяй, кто мешает крестьянам на юге России жить нормально?

Агенты влияния.
А если серьезно, то это просто специфика жизни в маленьком сельском поселении (aka деревне).

Поддержу Плепорция...
Хотите сказать, что нет на юге России людей, занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных? Нет таких вообще? В Казахстане есть...

И я поддержу, на Украине родня нормально живет, неужто в краснодарском крае таких семей нет?
P.S. Те кто не хотел на селе жить уехали в город.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 18:50

"занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных" возможно и есть. :) А вот хорошо обеспеченных благодаря работе в сельском хозяйстве (тех же фермеров) не видел.

А что значит "хорошо обеспеченных"? Для юга России это какой доход на члена семьи в месяц? Для Казахстана 500 долларов США на человека - это очень хорошо! Я считаю, что людей с таким доходом уже можно назвать обеспеченными. Не богачами, конечно, но обеспеченными. В Казахстане у одного фермера - моего знакомого 500 га земли (20 свои и остальные арендованы) приносят доход точно не скажу, ну наверное не менее 30 тыс долларов США в год. Может больше, может больше значительно. И это очень хороший доход. Причем супргуа его не работает в его хозяйстве - она учитель в местной школе. Её доходы не учитываем... Двое детей. Итого ок 700 в месяц на 1 человека. Для юга России - это был бы обеспеченный человек?