Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
12-12-2018 - 01:47 (Sorques @ 12-12-2018 - 01:01) Это нормально..такое происходит во многих конторах и во всех странах, топы приходят, под определенные цели Цели как раз предельно понятны. скрытый текст И это НЕ НОРМАЛЬНО. Это плохо. Это приводит к упадку и деградации. И это еще один минус общества потребления. А потом люди жалуются, что у них стены в домах кривые. Или ботинки рвутся через неделю. Все это звенья одной цепи - срубить бабала, а дальше хоть трава не расти. (Sorques) То есть нужно вбить какие то оценки конкретных условий для теплосети? то есть присутствует человеческий фактор, а программа лишена настроения, самочувствия и прочих факторов которые влияют на результат..Все проблемы именно от ошибок, которые допускают люди, программа-машина, их делает на порядки меньше. Не просто вбить. А понимать куда и зачем вбивать. И может быть вбить их по другому, чтобы потом не перебивать заново. Это невозможно сделать программными методами. Программа может помочь, упростить. В том числе, она может минимизировать риски потенциальных ошибок в каких-то расчетах. Но заменить идею, заменить инженерную мысль, заменить работу проектировщика - она не в состоянии. Я это пишу не потому что считаю свою работу какой-то супер уникальной или супер важной. Нет. Просто это действительно так - заменить программой невозможно. Иначе давно бы заменили. Ничего архисложного там нет. И это я еще не говорил о согласовании проектов. С представителями уже существующих коммуникаций, с экспертизой. Потому что это реальная жизнь, а не строгие алгоритмы. Бывает так, что невозможно физически проложить трассу по всем правилам и требованиям. А тепло нужно подвести. И нужно договариваться, аргументировать, доказывать, обосновывать свои проектные решения. Вот примерно так, выглядит участок геоподосновы не слишком загруженной московской улицы:  Расстояние между крестами (в центре) - 50 метров.У меня товарищ в экспертизе работает, одной государственной структуры. Ему проекты привозят на тележках. Один проект ~ 70 кг документации. |
Sorques Женат |
12-12-2018 - 03:04 (Эрэктус @ 12-12-2018 - 01:47) И это НЕ НОРМАЛЬНО. Это плохо. Это приводит к упадку и деградации. Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? Мне не стыдно например признать, что я получал диплом, ради определенной работы и доступа к большему потреблению, а затем, после изменения реалий в стране, легко сменил деятельность ради денег..другое дело что я сочетал свои интересы и возможности с этой добычей..пивом торговать было бы для меня слишком грязно и поэтому включалось чистоплюйство, которое не синоним служения во благо общества.. Вы часто сетуете на общество потребление, поэтому затронул этот вопрос.. Но заменить идею, заменить инженерную мысль, заменить работу проектировщика - она не в состоянии. Разве спроектировать мост, для определенного места, исходя из тысячи условий, не может программа? Пусть не сегодняшняя, а в принципе, та которая будет в ближайшем будущем..Мы же говорим не о 2018, а о 2030 или 2050.. На моих глазах произошли огромные перемены..я еще видел деревянные счеты в магазинах... Поэтому я возможно более оптимистично рассуждаю о темпах прогресса.. И это я еще не говорил о согласовании проектов. С представителями уже существующих коммуникаций, с экспертизой. Потому что это реальная жизнь, а не строгие алгоритмы. Бывает так, что невозможно физически проложить трассу по всем правилам и требованиям. А тепло нужно подвести. И нужно договариваться, аргументировать, доказывать, обосновывать свои проектные решения. Это как раз понять можно, но это не совсем работа инженера..а скорее нелюбимых вами менагеров с инженерным образованием.. |
Victor665 Женат |
12-12-2018 - 04:27 (Эрэктус @ 11-12-2018 - 22:14) (Victor665 @ 11-12-2018 - 19:38) А в городской цивилизации вам интернет и свет отключат, а самым пьющим и тупущим еще канализацию выключат. И все- никакой сапог солдата не требуется, все мгновенно сдадутся и будут делать че им по телефону скажут. А вот и прекрасный ответ на твой же вопрос - что плохого в обществе потребления. а где прямое сравнение? ну типа- а вот я Великий Эректус считаю что хорошо должно быть там где ГУЛАГ и где ничего не наполняют, зато лозунги на уши вешают красивые, мне Эректусу очень приятные. А так как я Великий то пояснять почему это "хорошо" я не буду. Верно я за вас закончил текст? Или что-то не такое хотели сказать? Или просто поняли что сольетесь и не стали ничего писать по сути своих же идеек? Абсолютно убежден, что добрая половина либерально настроенного населения нашей страны просто мечтает, когда уже придут просвещенные европейцы/американцы и сделают их наместниками над всем этим русским быдлом. вот! я Великий Эректус просто Абсолютно убежден и ниче пояснять не буду )) Спасибо что сразу подтвердили суть вашего бездоказательного бреда. Вы случайно Наполеоном себя не ощущаете? Работать будет быдло, а серфить в инетике и заниматься своим говно-творчеством будут избранные менеджеры. да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек. Так что быдло будет получать пайку как в СССР, и будет счастливо. Легкие наркотики, водочка, зрелища, порнуха, участие в реал-шоу и играх, ну может бои роботов какие-нить сделают, там быдлы будут на равных с умными драться, вполне честное соревнование. Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. |
билдер Женат |
12-12-2018 - 11:34 (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. А кто тут за вас переживает?))) |
PIN-код Свободен |
12-12-2018 - 12:22 (Баба Ягуша @ 07-12-2018 - 10:59) Может, пора вернуть стране былую славу ? Как вы думаете ? Пора, но вас, как и нас, отпылесосили - ЛУЧШИЕ кадры отжали в США, Польшу, ФРГ и т.д. Как вы хотите поднять былую славу? Народ уже не тот - в идеологическое и пламенно-патриотическое стойло не загонишь, - только платить инженерам российским тысячи ДОЛЛАРОВ, а не 50 000 рублей, или, какие у вас там средние з.п. на предприятиях? Укропия моя, риднэсэнька, уже в анале - уже не ПЕРВЫЙ год идёт МОЩНЕЙШИЙ отток молодой здорой силы. Лет через 15 в Укропии некому будет водить трамваи и строить мосты. Наши, в основном в Польшу оттекают, в Португалию, Италию, Чехию. Сейчас набирает тренд - в Венгрию. На улицах областных центров - массы билбордов с огромными надписями. Даже в спальных гетто бордов по 3-5 шт. на раЁн. :)))  Это сообщение отредактировал PIN-код - 12-12-2018 - 12:25 |
| PIN-код Свободен |
12-12-2018 - 12:34 И в догонку дополню: не пишите, что там, у поляков, мол, ты будешь вечным быдлом и пр. шалости. В Укропии до такой степени всё усохло, что пипл готов быть ТАМ "быдлом", но не ЗДЕСЬ врачом. Ибо уровень з.п. и доходов в Укропии опускает человека на такой уровень, что легче жить там, в ТОЙ АДЕКВАТНОЙ социальной среде (с НИЗКИМ уровнем коррупции, с малым количеством хамов-чиновников), и инфраструктуре, и терпеть "унижения" от поляков (если такие имеют место быть), чем быть полнейшим чмом в Укропии, и вечно быть нищим, опущеным и конченым, т.к. у человека просто нет мотивации на ЖИЗНЬ. Поверьте, отношение так как к рабу имеет место, но это ОТНОШЕНИЕ и близко не валялось с тем статусом конченого быдла, которое создалось сегодня в Украине даже для людей из средней социаной группы... хотя, что я пишу, КАКАЯ в жопу, средняя соц. группа??? :))) Среднего класса в Украине НЕТ. |
efv Женат |
12-12-2018 - 12:35 (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек. давайте остановимся на этом. Для чего людям, входящим в круг тех, потребности которых обеспечивают роботы, для чего им будет нужно это быдло? не встанет ли вопрос о его сокращении? Или более простой вариант - отгородиться от этого быдла железным забором? Пусть чё хотят, то и делают, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Для чего тратить на них энергию и ресурсы? |
| Victor665 Женат |
12-12-2018 - 13:21 (билдер @ 12-12-2018 - 11:34) (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. А кто тут за вас переживает?))) всё еще сосете? |
| Victor665 Женат |
12-12-2018 - 13:32 (efv @ 12-12-2018 - 12:35) (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек. давайте остановимся на этом. Для чего людям, входящим в круг тех, потребности которых обеспечивают роботы, для чего им будет нужно это быдло? А когда вы прекратите пить по утрам бутылку водки и закусывать христианским младенцем? В вашем вопросе вставлено лживое утверждение, сначала вы должны доказать что возможна такая ситуация когда появится "круг людей ВСЕ потребности которых обеспечивают роботы, и это будет только часть людей а не всё общество". ДВА момента докажите- 1. Что роботы будут не для всех 2. Что роботы обеспечат все потребности, полный спектр Или более простой вариант - отгородиться от этого быдла железным забором? Пусть чё хотят, то и делают, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Для чего тратить на них энергию и ресурсы? это в одном обществе или в разных? Если речь про разные нации, страны- то конечно так и будет и это уже видно. Развитые страны не обязаны тратить свои ресурсы на недоразвитых. Собственно именно поэтому сдох СССР, в нем властная элита ЛИШИЛАСЬ мирового элитного уровня потребления в процессе развития НТП, и теперь наша Российская властная элита пытается заполучить это мировое элитное потребление. И конечно гадкие буржуи опять лишают властную элиту Совка-2 такой возможности, лишают корявых людишек из власти РФ доступа к валюте. к международным курортам- дачам -яхтам- частным самолетам. И конечно опять придется сраной гос власти переделывать Совок-2 в Совок-3 и далее, это нормально. А если речь про одно общество- то при чем тут роботы? Власть кремлевских оккупантов ограбила всю страну и все ресурсы себе забрала и без всяких роботов, просто потому что сила есть ума не надо. А в нормальных странах такого не будет- опять же не из-за роботов а из-за ПРАВ Человека. Ну тупо выгодно в капитализме чтобы были права человека и независимый суд, так что не волнуйтесь за "мировое быдло"- оно развивается и участвует в нормальной жизни. А местное быдло в Совке-2 наоборот деградирует, ну так этож хорошо, как вы думаете? Этож справедливо когда лоялисты поддерживающие КПСС были лишены всего что накопили в Сбербанке, проиграли конкуренцию умным, да ведь? Вы же ЗА справедливость и конкуренцию? Или против справедливости и конкуренции? Не понимаю ваших намеков и лживых заявочек внутри вопросов- вы пишите ЧЕСТНО и понятно. Или только ЛГАТЬ умеете? |
yellowfox Женат |
12-12-2018 - 14:44 (King Candy @ 11-12-2018 - 21:17) (билдер @ 11-12-2018 - 23:08) Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его.. Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны? Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса Ерунда полная, строили не рабы, а люди на временной гос. службе, крестьяне и ремесленники.. У которых зарплата позволяла содержать всю семью, питание было как у жрецов, чиновников и торговцев, а такую мед. помощь получала только знать. Для рабов как-то многовато будет... |
| билдер Женат |
12-12-2018 - 15:30 (Victor665 @ 12-12-2018 - 13:21) (билдер @ 12-12-2018 - 11:34) (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. А кто тут за вас переживает?))) всё еще сосете? Ну вот - это вот и есть яркий представитель быдлы с быдлячьими манерами и разговорами! |
| билдер Женат |
12-12-2018 - 16:06 (Sorques @ 11-12-2018 - 23:01) Ну вот и поговорили..  Он технарь и экономист, знаком с ситуацией в мире лучше многих..не факт, конечно, но лучше Билдера и Соквиса точно.. Возможно и лучше, а может и нет! О России он точно ничего не знает! Прямо так и написал, что "уже не нужны" или что инженеров заменяют программы, а со временем нужда в инженерах, будет сведена до минимума? И вы написали, и вот этот воинствующий субъект с ником Victor665 на прошлой странице. Именно так и написали! Прочтите себя оба сами! Вы же не читаете чужих постов, а сразу в эмоции уходите..За два дня до вашего появления в этой теме, я это сам написал..писал и про многие другие вымирающие профессии, которые связаны с позитивным просчетом и дальнейшим анализом..уже сейчас это делают компы..бухгалтерию из 15 чел или плановый отдел, заменяет девочка на компе.. Да кто вам сказал что я не читаю чужих постов? С чего вы это взяли? Всё какие-то эмоции мне приписываете... Не заменяет девочка на компе бухгалтерию из 15 человек. Это вы по своему небольшому офису судите! На заводах одних расчётных квитков надо напечатать на руки - тысячи! Билдер, спор ради спора..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче.. Да! Соль земли - это землепашец! Так и есть! Ибо сначала человек хочет жрать! Потом , на сытый желудок, начинает думать о духовном. А землепашцу нужен плуг! Кто его изготовит? Вы со своими компьютерными программами) Его изготовит кузнец!Агент ли вы Госдепа? Неее... Вы офисный работник оторванный от земли. Агент госдепа и либераст - это Victor665. Кстати! Об эмоциях! Вы не находите, что этот гражданин Victor665 гораздо эмоциональнее меня? Ну, если судить хотя-бы по его постам? |
| Victor665 Женат |
12-12-2018 - 16:32 (билдер @ 12-12-2018 - 16:06) Билдер, спор ради спора..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче.. Да! Соль земли - это землепашец! А до него соль земли были Собиратели и Охотники, да! И как эти тупые собиратели узнали про земледелие? Ученые их научили. Доперло? Так что нет, не всегда тупой физический труд будет солью земли. Точнее никогда и не был. А землепашцу нужен плуг! Кто его изготовит? Вы со своими компьютерными программами) Его изготовит кузнец!Как кузнец узнал про плуг? как кузнец узнал вообще про металл и про кузницу? Все сделали ученые. Сейчас ученые делают програмы и роботов, которые окончательно сделают ненужными тупых земледельцев и кузнецов. Ну вот - это вот и есть яркий представитель быдлы с быдлячьими манерами и разговорами! кто как обзывается, тот так и называется )) Спасибо за отличное прямое доказательство того кем вы являетесь )) |
| Sorques Женат |
12-12-2018 - 16:49 (билдер @ 12-12-2018 - 16:06) Возможно и лучше, а может и нет! О России он точно ничего не знает! Речь в топике уже давно идет не только о России, а о всей планете...Во всех странах одинаковые процессы, а раньше позже, это уже детали..Клаус Шваб, один тех компетентных людей, который действительно знает ситуацию во всем мире, а не из своего болота.. Именно так и написали! Нет. Внимательно простите, что я написал. Не заменяет девочка на компе бухгалтерию из 15 человек. Больше заменяет..30-50.. На заводах одних расчётных квитков надо напечатать на руки - тысячи! Квитки печатает программа, в определенное время, как и сама делает расчеты..Нее..Ну конечно, можно найти конторы где на калькуляторе считают или вообще в столбик на бумаге.. В банках, в десятки тысяч раз больше операций, чем в какой то там бухгалтерии и такое количество сотрудников этим не занимается.. Вы о заводе 20-века.. Соль земли - это землепашец! Так и есть! Ибо сначала человек хочет жрать! Потом , на сытый желудок, начинает думать о духовном. А землепашцу нужен плуг! Кто его изготовит? Вы со своими компьютерными программами) Его изготовит кузнец!Его изготовит станок с программой, а кузнец будет сидеть за компом..кузнечные станки-роботы, вроде уже очень давно используются, а сделать все еще более виртуально управляемо, дело цены, а не технологий.. |
| Sorques Женат |
12-12-2018 - 16:53 Victor665 и билдер Очень настоятельно прошу вас прекратить взаимное хамство. |
| билдер Женат |
12-12-2018 - 19:53 (Victor665 @ 12-12-2018 - 16:32) кто как обзывается, тот так и называется )) Спасибо за отличное прямое доказательство того кем вы являетесь )) Слышь! Да уймись ты уже! Да все у тебя тупни, да все лоялисты, да у всех гнилой базар, и прочая бла-бла... Ты вообще адекватный или таблеток пережрал? всё еще сосете? Вот эту хрень ты ващще зачем сюда втыкаешь?? Из-за тебя ещё тут замечания от модераторов читать? Пшол вон! |
| билдер Женат |
12-12-2018 - 20:25 (Sorques @ 12-12-2018 - 16:49) Речь в топике уже давно идет не только о России, а о всей планете...Во всех странах одинаковые процессы, а раньше позже, это уже детали..Клаус Шваб, один тех компетентных людей, который действительно знает ситуацию во всем мире, а не из своего болота.. Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена. А вот это не ваши слова? Речь о том, что нужность среднего инженерного состава, падает с каждым годом.. https://www.sxnarod.com/rossiya-tratit-kope...l#entry22955817 Я вам возразил а вы меня опять этой Шваброй по башке! А один деятель , тот даже вот так заявил: Юристы наоборот станут Основной Профессией Земли )) и вся наша жизнь будет состоять из оценки юридических последствий разных ситуаций )) То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий. Квитки печатает программа, в определенное время, как и сама делает расчеты..Нее..Ну конечно, можно найти конторы где на калькуляторе считают или вообще в столбик на бумаге.. В банках, в десятки тысяч раз больше операций, чем в какой то там бухгалтерии и такое количество сотрудников этим не занимается.. Вы о заводе 20-века. Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер. А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе? Его изготовит станок с программой, а кузнец будет сидеть за компом..кузнечные станки-роботы, вроде уже очень давно используются, а сделать все еще более виртуально управляемо, дело цены, а не технологий.. Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? ))) |
| Sorques Женат |
12-12-2018 - 22:08 (билдер @ 12-12-2018 - 20:25) Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена. Это локальные вспышки..я их даже не открывал и так верю и знаю, что периодически такое будет происходить, но в целом, на планете ситуация меняется.. Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Потому что он пишет о глобальных процессах, а не сиюминутных делах..Мы же о будущем..то что будет через 15-30..50 лет.. Вспомните 70-80е и сегодняшний день..две разные планеты.. А вот это не ваши слова? Именно так..ПАДАЕТ, но не значит что исчезает совсем..кроме того, когда начнется окончательный переход на типовые решения, то возможно возникнет всплеск на их востребованность.. Кстати, многие ITишники, также лишатся работы, так как программы будут создавать программы.. То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий. Не согласен я с обоими(с) ...экономисты, финансовые работники, юристы (нотариат, весь), еще более исчезающий вид..Они же просто база данных, которым задают поиск ответа.. Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер. Один раз сделал и все.. А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе? Из того что вы написали, я не вижу ничего, что невозможно автоматизировать.. Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? Это все расклады сегодняшнего дня..а будущее за этим.. Компания Probotiq разработала беспилотные системы для тракторов Основная проблема, с которой сталкиваются производители – недостаточная точность позиционирования, необходимость присутствия оператора за рулем во время маневрирования и неспособность «видеть» препятствия. Компания Probotiq решила одну из основных проблем. здесь |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2018 - 22:27 (Sorques @ 12-12-2018 - 22:08) Один раз сделал и все.. А если программист захочет за свою программу абонентскую плату получать? Его программа заменяет 10 бухгалтеров. Он хочет получать зарплату за 5 бухгалтеров. Пусть все будут в выгоде. Ну, фирмы за товарный знак получают прибыль. Хотя его тоже один раз сделал и все. |
| билдер Женат |
12-12-2018 - 22:32 (Sorques @ 12-12-2018 - 22:08) (билдер @ 12-12-2018 - 20:25) Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена. Это локальные вспышки..я их даже не открывал и так верю и знаю, что периодически такое будет происходить, но в целом, на планете ситуация меняется.. Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Потому что он пишет о глобальных процессах, а не сиюминутных делах..Мы же о будущем..то что будет через 15-30..50 лет.. Вспомните 70-80е и сегодняшний день..две разные планеты.. А вот это не ваши слова?Именно так..ПАДАЕТ, но не значит что исчезает совсем..кроме того, когда начнется окончательный переход на типовые решения, то возможно возникнет всплеск на их востребованность.. Кстати, многие ITишники, также лишатся работы, так как программы будут создавать программы.. То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий. Не согласен я с обоими(с) ...экономисты, финансовые работники, юристы (нотариат, весь), еще более исчезающий вид..Они же просто база данных, которым задают поиск ответа.. Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер. Один раз сделал и все.. А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе? Из того что вы написали, я не вижу ничего, что невозможно автоматизировать.. Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? Это все расклады сегодняшнего дня..а будущее за этим.. Компания Probotiq разработала беспилотные системы для тракторов Основная проблема, с которой сталкиваются производители – недостаточная точность позиционирования, необходимость присутствия оператора за рулем во время маневрирования и неспособность «видеть» препятствия. Компания Probotiq решила одну из основных проблем.здесь Нууу, если смотреть на 30-50-100 лет вперёд, то тут вы правы конечно! НТП идёт вперёд, всё меняет, меняемся и мы вместе с ним. Какие-то профессии отомрут, или трансформируются. Но ведь прогресс всегда будет упираться в проблемы социально-политического процесса, в справедливость распределения тех благ , что нам этот прогресс даёт. Кто их будет распределять, как, при помощи каких механизмом, за какой период времени...? Вы, как житель мегаполиса - имеете больше этих благ от НТП, я - как провинциал, иногда несоизмеримо меньше. Эти блага идут в провинцию меньше даже на заводы, в деле той автоматизации, которую вы предлагаете. Это слишком длительный процесс и очень переплетённый с политикой, с социальной сферой. Даже идеи беспилотных тракторов были исследованы на полях СССР ещё в 70-е годы. И что? Где это всё? Препонов в этом деле будет очень много. И даже в этом процессе роль инженера не ослабевает, она усиливается. Кто будет создавать то, что будет вообще СОЗДАВАТЬ блага и материальные ценности? Ну, проще говоря, кто тот гончар, который создаст горшок, способный создать другой горшок? Даже психолога называют " инженером человеческих душ"))). Инженером, не юристом, не экономистом! ))) Тогда наш разговор просто перейдёт в футурологическю плоскость, касаясь порой даже утопизма. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2018 - 22:40 (Sorques @ 12-12-2018 - 03:04) Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? А как бы на этот вопрос ответил Шолохов, Капица, Тесла, Сталин ??? По твоему мнению как бы они ответили? |
| Sorques Женат |
12-12-2018 - 23:34 (Безумный Иван @ 12-12-2018 - 22:40) А как бы на этот вопрос ответил Шолохов, Капица, Тесла, Сталин ??? Я его Капице или Тесле задал? Не знаю..Сталин каким боком в этой компании? Он типа творчеством занимался или зубами за власть цеплялся и рвал в клочья всех конкурентов? Ну а вообще, многие люди занимаются творчеством или наукой, ради бабла..причем у них это неплохо получается.. Ты конечно бессребреник и выбирал профессии из патриотических и романтических мотивов, но я знал и военных, которые шли в армию за окладом и квартирой..причем не скрывали этого в личной беседе..Про художников, музыкантов и писателей и так все ясно . |
| Sorques Женат |
12-12-2018 - 23:53 (билдер @ 12-12-2018 - 22:32) Нууу, если смотреть на 30-50-100 лет вперёд, то тут вы правы конечно! НТП идёт вперёд, всё меняет, меняемся и мы вместе с ним. Какие-то профессии отомрут, или трансформируются. Я поэтому и начал уже злиться, так как в самом начале об этом сказал.. Но ведь прогресс всегда будет упираться в проблемы социально-политического процесса, в справедливость распределения тех благ , что нам этот прогресс даёт. С этим как раз проще..ГМО, скоро накормит весь мир от пуза, а что касается одежды и быта, то с этим уже почти все решили, даже в самых отсталых странах.. Но разве люди страдают только от недостатка еды, теплой одежды и крыши над головой? Нет, от отсутствия более лучшего потребления, чем у других ..проще говоря от зависти..владелец форда, всегда будет завидовать соседу с бентли.. Но уберите все это и прогресса не будет.. Тогда наш разговор просто перейдёт в футурологическю плоскость, касаясь порой даже утопизма. Он с самого начала был в этом векторе.. |
King Candy Свободен |
13-12-2018 - 00:17 (Sorques @ 13-12-2018 - 00:53) Но разве люди страдают только от недостатка еды, теплой одежды и крыши над головой? Нет, от отсутствия более лучшего потребления, чем у других ..проще говоря от зависти..владелец форда, всегда будет завидовать соседу с бентли.. Но уберите все это и прогресса не будет.. В обществе без цветовой дифференциации штанов - нет цели ... А когда нет цели - ............ !!!!!!(С) Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2018 - 00:35 |
| Sorques Женат |
13-12-2018 - 00:36 Не нужно роликов из фильмов, миллион раз просил... |
| Эрэктус Женат |
13-12-2018 - 11:49 (Sorques @ 12-12-2018 - 03:04) Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения. Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный. Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении. Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили. Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия. Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры. Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того. (Sorques) Разве спроектировать мост, для определенного места, исходя из тысячи условий, не может программа? Пусть не сегодняшняя, а в принципе, та которая будет в ближайшем будущем..Мы же говорим не о 2018, а о 2030 или 2050.. В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников. Но это всё разговоры футуристические. В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления. |
| King Candy Свободен |
13-12-2018 - 12:06 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 12:49) В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления" Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации) - которые ты уже не в состоянии переварить и не хочешь читать и смотреть А тебе все равно подсовывают ее, вопреки твоему желанию - "ну Барсик, ну еще капельку!!!". Против твоей волиЮ прибегая к уже любым ухищрениям Скоро и ЭТО перестанет работать уже - настолько катастрофическим станет перепроизводство информации в Сети |
| Эрэктус Женат |
13-12-2018 - 12:17 (King Candy @ 13-12-2018 - 12:06) Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления" Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации) Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать. Такому обществу необходимо стимулировать потребление. Наиболее распространёнными средствами для этого являются увеличение возможностей потребителей и провоцирование желания покупать эти товары. Для увеличения возможностей чаще всего используется кредитование, ведь, поскольку основной целью производителей является всё же извлечение прибыли, повышать зарплаты работникам им не выгодно. Кредитование позволяет сократить финансовый цикл, давая возможность потребителям больше не откладывать получение удовольствия от покупки и использования продукта, а получить его мгновенно, оставляя расплату за него на потом и заодно делая его должником системы потребления, вынужденным расплачиваться за уже полученное удовольствие. Другой способ увеличить потребление товаров связан с быстрой сменой моды на них. Это позволяет существенно сократить цикл использования вещи, ведь она становится ненужной не тогда, когда приходит в негодность, а тогда, когда проходит мода на неё. В результате на свалку отправляются добротные, вполне еще пригодные вещи. Кроме того, быстрая смена моды позволяет производителям делать менее качественные товары в расчёте на то, что, когда спрос на данный товар пройдёт, он будет уже не нужен, так что никто не ожидает от него долгой эксплуатации. Да и требований со стороны потребителей к товару, срок службы которого ожидает быть недолгим, существенно меньше. © |
| King Candy Свободен |
13-12-2018 - 13:05 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 13:17) (King Candy @ 13-12-2018 - 12:06) Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления" Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать В данном случае речь не о товарах самих - а об ИНФОРМАЦИИ (в том числе рекламной) Вот ее генерится в Сети неимоверное количество,в тысячи раз превышающей реальную в ней потребность... |
| Victor665 Женат |
13-12-2018 - 22:17 (билдер @ 12-12-2018 - 19:53) Пшол вон! ты первый начал и продолжаешь после замечания, пшел вон первым! |
| Sorques Женат |
13-12-2018 - 22:23 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49) Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения. Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат? Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили. Так это работа по найму, все перечисленные вами, не более чем звено.. А если бы вы были владельцем Ашана (Просто пример), то разве не ощущала бы конечного результата своего труда смотря на отчетность? Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того. Без всякой мысли вас подколоть..Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя... Но это всё разговоры футуристические. В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. И в чем футуризм, если вы сами пишите тоже самое? Я про УЖЕ... третий минус общества потребления. Человек, как и все живое, создан для потребления и воспроизводства потомства, все остальное вертится вокруг этого..потреблять больше, вкуснее, красивей, чаще! Ради этого плыл Колумб и полетят на планеты солнечной системы,.. |
| Victor665 Женат |
13-12-2018 - 22:28 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49) (Sorques @ 12-12-2018 - 03:04) Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения. хотите опровергнуть пирамиду Маслоу? Начинайте, внимательно ждем. Только аргументами плз а не голословными лозунгами Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении. а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество. Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы. Прошу подтвердить )) У меня есть садовый участок и пожилые родители, будете копать и вот прямо лично гарантированно во всех моих заданиях будете видеть результат вашего труда. Всегда будет осязаемо, гарантирую вам желаемый вами кайф- ну пока не умрете с голоду. Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия. Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры. Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того. если докажете квалификацию, то могу и че-нить построить поручить. Но сначала копать, копать, копать. Типа того. В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников. Но это всё разговоры футуристические. все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях. Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно? В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления. не видел первых минусов. Третий минус не доказан. В чем видите проблему- в том что умным дадут избыточную инфу? Не волнуйтесь они сами разберутся. Или в том что умным дадут инфу но не всю? Не волнуйтесь они сами разберутся. Остается вариант что вы волнуетесь за глупцов которым дадут инфу "непроверенного" типа и они попадут в сети мошенников? Ну и че такого? Вы считаете естественный отбор чем-то плохим? Почему это "минус" то, никак не хотите пояснить )) И ваще, по мере развития интернета будет в рекламе только проверенная честная инфа, все норм будет, мы защитим ваших любимых глупцов. |
| Эрэктус Женат |
14-12-2018 - 11:28 (Sorques @ 13-12-2018 - 22:23) Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат? Для меня важно ощущать, что моя работа приносит видимый результат. Ну если грубо, то оборот овощной палатки безусловно, обеспечит мне безбедное существование, но не сделает меня счастливым. А потому теряется всякий смысл в этом обороте. Так же думаю и про Ашан. Не знаю, что бы я думал, как бы ощущал себя на месте ее владельца. Может быть на том уровне совсем другие у людей мировосприятие. Но сейчас мне кажется, что меня бы радовал не сколько отчетность (хотя думаю это приятно), сколько видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я. (Sorques) Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя... "Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы. И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. |
| Victor665 Женат |
14-12-2018 - 11:35 (Эрэктус @ 14-12-2018 - 11:28) (Sorques @ 13-12-2018 - 22:23) Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя..."Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы. И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. так вы его не делали. Его сделали крановщики и каменщики, ну и частично косвенно участвовали производители кирпичей- кранов- унитазов. видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я. так вы ничего не сделали с домом. Настоящие производственники просто подсмотрели ваши бумажки и использовали ваши проектные услуги. А вы- против услуг. Значит ваш вклад ничтожен, а кран и таджик это Герои- Строители. Вклад ученых и инженеров в человеческую цивилизацию по вашему тоже ничтожен. А вот доярка и асфальтоукладчик это Движущие силы человечества, без которых обойтись ну невозможно вообще )) Все верно? И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. отдельно выделю. А вот это обычное проявление властных полномочий. Понятно почему вы любите Совок в частности и Государство в целом. Ну ниче, проектантов всяких в первую очередь автоматизируем, а потом и до властных полномочий доберемся. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-12-2018 - 11:37 |
| Эрэктус Женат |
14-12-2018 - 11:48 (Victor665 @ 13-12-2018 - 22:28) а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество. Я про Человечество не говорю. (Victor665) Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы. Прошу подтвердить А я прошу еще раз перечитать мои слова и убедиться, что я нигде не говорил слово "бесплатно".  (Victor665) все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях. Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно? Я просто говорю, что это прогноз настолько отдаленный, что на нашу жизнь это никак не повлияет. Фантастика. |