Взрослая социальная сеть
 билдер Женат |
12-12-2018 - 20:25 (Sorques @ 12-12-2018 - 16:49) Речь в топике уже давно идет не только о России, а о всей планете...Во всех странах одинаковые процессы, а раньше позже, это уже детали..Клаус Шваб, один тех компетентных людей, который действительно знает ситуацию во всем мире, а не из своего болота.. Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена. А вот это не ваши слова? Речь о том, что нужность среднего инженерного состава, падает с каждым годом.. https://www.sxnarod.com/rossiya-tratit-kope...l#entry22955817 Я вам возразил а вы меня опять этой Шваброй по башке! А один деятель , тот даже вот так заявил: Юристы наоборот станут Основной Профессией Земли )) и вся наша жизнь будет состоять из оценки юридических последствий разных ситуаций )) То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий. Квитки печатает программа, в определенное время, как и сама делает расчеты..Нее..Ну конечно, можно найти конторы где на калькуляторе считают или вообще в столбик на бумаге.. В банках, в десятки тысяч раз больше операций, чем в какой то там бухгалтерии и такое количество сотрудников этим не занимается.. Вы о заводе 20-века. Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер. А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе? Его изготовит станок с программой, а кузнец будет сидеть за компом..кузнечные станки-роботы, вроде уже очень давно используются, а сделать все еще более виртуально управляемо, дело цены, а не технологий.. Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? ))) |
Sorques Женат |
12-12-2018 - 22:08 (билдер @ 12-12-2018 - 20:25) Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена. Это локальные вспышки..я их даже не открывал и так верю и знаю, что периодически такое будет происходить, но в целом, на планете ситуация меняется.. Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Потому что он пишет о глобальных процессах, а не сиюминутных делах..Мы же о будущем..то что будет через 15-30..50 лет.. Вспомните 70-80е и сегодняшний день..две разные планеты.. А вот это не ваши слова? Именно так..ПАДАЕТ, но не значит что исчезает совсем..кроме того, когда начнется окончательный переход на типовые решения, то возможно возникнет всплеск на их востребованность.. Кстати, многие ITишники, также лишатся работы, так как программы будут создавать программы.. То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий. Не согласен я с обоими(с) ...экономисты, финансовые работники, юристы (нотариат, весь), еще более исчезающий вид..Они же просто база данных, которым задают поиск ответа.. Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер. Один раз сделал и все.. А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе? Из того что вы написали, я не вижу ничего, что невозможно автоматизировать.. Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? Это все расклады сегодняшнего дня..а будущее за этим.. Компания Probotiq разработала беспилотные системы для тракторов Основная проблема, с которой сталкиваются производители – недостаточная точность позиционирования, необходимость присутствия оператора за рулем во время маневрирования и неспособность «видеть» препятствия. Компания Probotiq решила одну из основных проблем. здесь |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2018 - 22:27 (Sorques @ 12-12-2018 - 22:08) Один раз сделал и все.. А если программист захочет за свою программу абонентскую плату получать? Его программа заменяет 10 бухгалтеров. Он хочет получать зарплату за 5 бухгалтеров. Пусть все будут в выгоде. Ну, фирмы за товарный знак получают прибыль. Хотя его тоже один раз сделал и все. |
| билдер Женат |
12-12-2018 - 22:32 (Sorques @ 12-12-2018 - 22:08) (билдер @ 12-12-2018 - 20:25) Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена. Это локальные вспышки..я их даже не открывал и так верю и знаю, что периодически такое будет происходить, но в целом, на планете ситуация меняется.. Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Потому что он пишет о глобальных процессах, а не сиюминутных делах..Мы же о будущем..то что будет через 15-30..50 лет.. Вспомните 70-80е и сегодняшний день..две разные планеты.. А вот это не ваши слова?Именно так..ПАДАЕТ, но не значит что исчезает совсем..кроме того, когда начнется окончательный переход на типовые решения, то возможно возникнет всплеск на их востребованность.. Кстати, многие ITишники, также лишатся работы, так как программы будут создавать программы.. То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий. Не согласен я с обоими(с) ...экономисты, финансовые работники, юристы (нотариат, весь), еще более исчезающий вид..Они же просто база данных, которым задают поиск ответа.. Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер. Один раз сделал и все.. А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе? Из того что вы написали, я не вижу ничего, что невозможно автоматизировать.. Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? Это все расклады сегодняшнего дня..а будущее за этим.. Компания Probotiq разработала беспилотные системы для тракторов Основная проблема, с которой сталкиваются производители – недостаточная точность позиционирования, необходимость присутствия оператора за рулем во время маневрирования и неспособность «видеть» препятствия. Компания Probotiq решила одну из основных проблем.здесь Нууу, если смотреть на 30-50-100 лет вперёд, то тут вы правы конечно! НТП идёт вперёд, всё меняет, меняемся и мы вместе с ним. Какие-то профессии отомрут, или трансформируются. Но ведь прогресс всегда будет упираться в проблемы социально-политического процесса, в справедливость распределения тех благ , что нам этот прогресс даёт. Кто их будет распределять, как, при помощи каких механизмом, за какой период времени...? Вы, как житель мегаполиса - имеете больше этих благ от НТП, я - как провинциал, иногда несоизмеримо меньше. Эти блага идут в провинцию меньше даже на заводы, в деле той автоматизации, которую вы предлагаете. Это слишком длительный процесс и очень переплетённый с политикой, с социальной сферой. Даже идеи беспилотных тракторов были исследованы на полях СССР ещё в 70-е годы. И что? Где это всё? Препонов в этом деле будет очень много. И даже в этом процессе роль инженера не ослабевает, она усиливается. Кто будет создавать то, что будет вообще СОЗДАВАТЬ блага и материальные ценности? Ну, проще говоря, кто тот гончар, который создаст горшок, способный создать другой горшок? Даже психолога называют " инженером человеческих душ"))). Инженером, не юристом, не экономистом! ))) Тогда наш разговор просто перейдёт в футурологическю плоскость, касаясь порой даже утопизма. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2018 - 22:40 (Sorques @ 12-12-2018 - 03:04) Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? А как бы на этот вопрос ответил Шолохов, Капица, Тесла, Сталин ??? По твоему мнению как бы они ответили? |
| Sorques Женат |
12-12-2018 - 23:34 (Безумный Иван @ 12-12-2018 - 22:40) А как бы на этот вопрос ответил Шолохов, Капица, Тесла, Сталин ??? Я его Капице или Тесле задал?  Не знаю..Сталин каким боком в этой компании? Он типа творчеством занимался или зубами за власть цеплялся и рвал в клочья всех конкурентов? Ну а вообще, многие люди занимаются творчеством или наукой, ради бабла..причем у них это неплохо получается.. Ты конечно бессребреник и выбирал профессии из патриотических и романтических мотивов, но я знал и военных, которые шли в армию за окладом и квартирой..причем не скрывали этого в личной беседе..Про художников, музыкантов и писателей и так все ясно . |
| Sorques Женат |
12-12-2018 - 23:53 (билдер @ 12-12-2018 - 22:32) Нууу, если смотреть на 30-50-100 лет вперёд, то тут вы правы конечно! НТП идёт вперёд, всё меняет, меняемся и мы вместе с ним. Какие-то профессии отомрут, или трансформируются. Я поэтому и начал уже злиться, так как в самом начале об этом сказал.. Но ведь прогресс всегда будет упираться в проблемы социально-политического процесса, в справедливость распределения тех благ , что нам этот прогресс даёт. С этим как раз проще..ГМО, скоро накормит весь мир от пуза, а что касается одежды и быта, то с этим уже почти все решили, даже в самых отсталых странах.. Но разве люди страдают только от недостатка еды, теплой одежды и крыши над головой? Нет, от отсутствия более лучшего потребления, чем у других ..проще говоря от зависти..владелец форда, всегда будет завидовать соседу с бентли.. Но уберите все это и прогресса не будет.. Тогда наш разговор просто перейдёт в футурологическю плоскость, касаясь порой даже утопизма. Он с самого начала был в этом векторе.. |
King Candy Свободен |
13-12-2018 - 00:17 (Sorques @ 13-12-2018 - 00:53) Но разве люди страдают только от недостатка еды, теплой одежды и крыши над головой? Нет, от отсутствия более лучшего потребления, чем у других ..проще говоря от зависти..владелец форда, всегда будет завидовать соседу с бентли.. Но уберите все это и прогресса не будет.. В обществе без цветовой дифференциации штанов - нет цели ... А когда нет цели - ............ !!!!!!(С) Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2018 - 00:35 |
| Sorques Женат |
13-12-2018 - 00:36 Не нужно роликов из фильмов, миллион раз просил... |
Эрэктус Женат |
13-12-2018 - 11:49 (Sorques @ 12-12-2018 - 03:04) Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения. Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный. Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении. Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили. Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия. Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры. Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того. (Sorques) Разве спроектировать мост, для определенного места, исходя из тысячи условий, не может программа? Пусть не сегодняшняя, а в принципе, та которая будет в ближайшем будущем..Мы же говорим не о 2018, а о 2030 или 2050.. В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников. Но это всё разговоры футуристические. В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления. |
| King Candy Свободен |
13-12-2018 - 12:06 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 12:49) В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления" Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации) - которые ты уже не в состоянии переварить и не хочешь читать и смотреть А тебе все равно подсовывают ее, вопреки твоему желанию - "ну Барсик, ну еще капельку!!!". Против твоей волиЮ прибегая к уже любым ухищрениям Скоро и ЭТО перестанет работать уже - настолько катастрофическим станет перепроизводство информации в Сети |
| Эрэктус Женат |
13-12-2018 - 12:17 (King Candy @ 13-12-2018 - 12:06) Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления" Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации) Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать. Такому обществу необходимо стимулировать потребление. Наиболее распространёнными средствами для этого являются увеличение возможностей потребителей и провоцирование желания покупать эти товары. Для увеличения возможностей чаще всего используется кредитование, ведь, поскольку основной целью производителей является всё же извлечение прибыли, повышать зарплаты работникам им не выгодно. Кредитование позволяет сократить финансовый цикл, давая возможность потребителям больше не откладывать получение удовольствия от покупки и использования продукта, а получить его мгновенно, оставляя расплату за него на потом и заодно делая его должником системы потребления, вынужденным расплачиваться за уже полученное удовольствие. Другой способ увеличить потребление товаров связан с быстрой сменой моды на них. Это позволяет существенно сократить цикл использования вещи, ведь она становится ненужной не тогда, когда приходит в негодность, а тогда, когда проходит мода на неё. В результате на свалку отправляются добротные, вполне еще пригодные вещи. Кроме того, быстрая смена моды позволяет производителям делать менее качественные товары в расчёте на то, что, когда спрос на данный товар пройдёт, он будет уже не нужен, так что никто не ожидает от него долгой эксплуатации. Да и требований со стороны потребителей к товару, срок службы которого ожидает быть недолгим, существенно меньше. © |
| King Candy Свободен |
13-12-2018 - 13:05 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 13:17) (King Candy @ 13-12-2018 - 12:06) Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления" Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать В данном случае речь не о товарах самих - а об ИНФОРМАЦИИ (в том числе рекламной) Вот ее генерится в Сети неимоверное количество,в тысячи раз превышающей реальную в ней потребность... |
Victor665 Женат |
13-12-2018 - 22:17 (билдер @ 12-12-2018 - 19:53) Пшол вон! ты первый начал и продолжаешь после замечания, пшел вон первым! |
| Sorques Женат |
13-12-2018 - 22:23 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49) Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения. Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат? Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили. Так это работа по найму, все перечисленные вами, не более чем звено.. А если бы вы были владельцем Ашана (Просто пример), то разве не ощущала бы конечного результата своего труда смотря на отчетность? Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того. Без всякой мысли вас подколоть..Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя... Но это всё разговоры футуристические. В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. И в чем футуризм, если вы сами пишите тоже самое? Я про УЖЕ... третий минус общества потребления. Человек, как и все живое, создан для потребления и воспроизводства потомства, все остальное вертится вокруг этого..потреблять больше, вкуснее, красивей, чаще! Ради этого плыл Колумб и полетят на планеты солнечной системы,.. |
| Victor665 Женат |
13-12-2018 - 22:28 (Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49) (Sorques @ 12-12-2018 - 03:04) Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения. хотите опровергнуть пирамиду Маслоу? Начинайте, внимательно ждем. Только аргументами плз а не голословными лозунгами Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении. а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество. Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы. Прошу подтвердить )) У меня есть садовый участок и пожилые родители, будете копать и вот прямо лично гарантированно во всех моих заданиях будете видеть результат вашего труда. Всегда будет осязаемо, гарантирую вам желаемый вами кайф- ну пока не умрете с голоду. Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия. Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры. Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того. если докажете квалификацию, то могу и че-нить построить поручить. Но сначала копать, копать, копать. Типа того. В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников. Но это всё разговоры футуристические. все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях. Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно? В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть. Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления. не видел первых минусов. Третий минус не доказан. В чем видите проблему- в том что умным дадут избыточную инфу? Не волнуйтесь они сами разберутся. Или в том что умным дадут инфу но не всю? Не волнуйтесь они сами разберутся. Остается вариант что вы волнуетесь за глупцов которым дадут инфу "непроверенного" типа и они попадут в сети мошенников? Ну и че такого? Вы считаете естественный отбор чем-то плохим? Почему это "минус" то, никак не хотите пояснить )) И ваще, по мере развития интернета будет в рекламе только проверенная честная инфа, все норм будет, мы защитим ваших любимых глупцов. |
| Эрэктус Женат |
14-12-2018 - 11:28 (Sorques @ 13-12-2018 - 22:23) Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат? Для меня важно ощущать, что моя работа приносит видимый результат. Ну если грубо, то оборот овощной палатки безусловно, обеспечит мне безбедное существование, но не сделает меня счастливым. А потому теряется всякий смысл в этом обороте. Так же думаю и про Ашан. Не знаю, что бы я думал, как бы ощущал себя на месте ее владельца. Может быть на том уровне совсем другие у людей мировосприятие. Но сейчас мне кажется, что меня бы радовал не сколько отчетность (хотя думаю это приятно), сколько видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я. (Sorques) Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя... "Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы. И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. |
| Victor665 Женат |
14-12-2018 - 11:35 (Эрэктус @ 14-12-2018 - 11:28) (Sorques @ 13-12-2018 - 22:23) Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя..."Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы. И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. так вы его не делали. Его сделали крановщики и каменщики, ну и частично косвенно участвовали производители кирпичей- кранов- унитазов. видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я. так вы ничего не сделали с домом. Настоящие производственники просто подсмотрели ваши бумажки и использовали ваши проектные услуги. А вы- против услуг. Значит ваш вклад ничтожен, а кран и таджик это Герои- Строители. Вклад ученых и инженеров в человеческую цивилизацию по вашему тоже ничтожен. А вот доярка и асфальтоукладчик это Движущие силы человечества, без которых обойтись ну невозможно вообще )) Все верно? И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. отдельно выделю. А вот это обычное проявление властных полномочий. Понятно почему вы любите Совок в частности и Государство в целом. Ну ниче, проектантов всяких в первую очередь автоматизируем, а потом и до властных полномочий доберемся. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-12-2018 - 11:37 |
| Эрэктус Женат |
14-12-2018 - 11:48 (Victor665 @ 13-12-2018 - 22:28) а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество. Я про Человечество не говорю. (Victor665) Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы. Прошу подтвердить А я прошу еще раз перечитать мои слова и убедиться, что я нигде не говорил слово "бесплатно".  (Victor665) все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях. Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно? Я просто говорю, что это прогноз настолько отдаленный, что на нашу жизнь это никак не повлияет. Фантастика. |
| Эрэктус Женат |
14-12-2018 - 12:14 (Victor665 @ 14-12-2018 - 11:35) так вы его не делали. Его сделали крановщики и каменщики, ну и частично косвенно участвовали производители кирпичей- кранов- унитазов. Ничего не верно. Вклад инженеров и ученых - огромен. А проект это не какие-то "бумажки", а то, без чего вообще ничего построено не будет. Разумеется если речь идет не о сарае на чьей-то даче.  Говоря о "доме" и моем месте в его строительстве, я имел в виду не забивание гвоздей, а его внешний вид, расчет конструкций, удобство жизни в нем. Это всё - проектная стадия. Например, есть еще раздел сметы. Сметчики тоже принимают участие в проекте. Но их работа (на мой взгляд) не видна. Она не ощущается в физическом выражении. Она нужна, она важна, но работая сметчиком я бы очень загрустил. |
| Sorques Женат |
14-12-2018 - 19:47 (Эрэктус @ 14-12-2018 - 11:28) Для меня важно ощущать, что моя работа приносит видимый результат. Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения? Нет, в этом ничего необычного нет, таких людей достаточно много.. "Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы. И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения...так как вам указали место, где будет стоять "дом", назвали его примерные параметры и размер бюджета, в который вы должны уложиться..доля творчества есть, но небольшая.. Вы наверное делали в своей квартире ремонт, ну так рабочие, которые вели непосредственные работы, выполняли-воплощали ваши желания, идеи и вы решали, как-чего-что будет и истинный Творец вы в этой ситуации, а не плиточник, маляр, электрик, грузчик.. Нет..если вы сказали прорабу "Братишка, сделай все красиво, на свое усмотрение, а я через два месяца подскочу и вопросики с баблом порешаю" то конечно прораб Творец..но такое редко бывает.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-12-2018 - 05:19 В Китае официантов заменяют на роботов И чаевых им не надо |
| Эрэктус Женат |
15-12-2018 - 18:49 (Sorques @ 13-12-2018 - 22:23) Человек, как и все живое, создан для потребления и воспроизводства потомства, все остальное вертится вокруг этого..потреблять больше, вкуснее, красивей, чаще! Ради этого плыл Колумб и полетят на планеты солнечной системы,.. У человека есть нечто, что делает его наиуникальнеййшим живым организмом среди всех прочих. Чем невозможнее кажется задача, тем сильнее человек хочет ее решить. Этому феномену нет аналогов в живой природе. Колумб 12 или 15 лет искал спонсоров своей экспедиции. И сомневаюсь, что он мечтал торговать с Индией. И на другие планеты люди полетят не для торговли. Потом да, потом будут рынки сбыта, торговые пути и т.п. (Sorques) Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения? Если бы преподавал в школе или институте, думаю тоже превратилось бы в рутину. Но у меня знакомый есть - тренер. Он сам выиграл всё, что только можно в своей дисциплине. И стал тренером. Теперь его команды выигрывают. И он мне рассказывал, что то чувство, когда выигрывает твой воспитанник, оно ни с чем не сравнимо. Это круто! Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов. Летчик это особая категория. Пилотом становятся люди с особым складом характера. И у летчика результат есть - он не разбил летательный аппарат. И что еще важнее - продолжает жить. (Sorques) А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения... Все мы выполняем чью-нибудь волю. Это замкнутый круг. Я - волю заказчика, заказчик - губернатора или инвесторов, губернатор - президента, президент - народа. Но главное, я вижу результат своей работы. Это не сменяемые друг друга числа, не графики, не презентации которые забудут через секунду, не продажа картошки, а нечто, что появляется там, где до этого ничего не было. |
| Sorques Женат |
15-12-2018 - 19:58 (Эрэктус @ 15-12-2018 - 18:49) Колумб 12 или 15 лет искал спонсоров своей экспедиции. И сомневаюсь, что он мечтал торговать с Индией. Колумб, был алчным, тщеславным человеком, все это им и двигало, иначе он не выторговывал себе условия для власти над открытыми землями у испанских королей.. Обычный авантюрист пассионарий..Как и все его прочие коллеги по периоду Великих географических открытий.. И на другие планеты люди полетят не для торговли. Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений.. Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов. Это максимализм.. Все мы выполняем чью-нибудь волю. Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник..Это разные психологии и мироощущения от результата..но это мое мнение, оно не может быть бесспорным, так как все люди разные.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2018 - 01:04 (Sorques @ 15-12-2018 - 19:58) Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник..Это разные психологии и мироощущения от результата..но это мое мнение, оно не может быть бесспорным, так как все люди разные.. А тебе не страшно брать ответственность? Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. И никогда не соглашаюсь на халтурные работы. Один раз согласился в 2003-м году, когда батут соседям подключал к фонарному столбу. Испытал жуткий дискомфорт от того что мне заплатили. С тех пор никогда не вписываюсь в работу с оплатой. Получил на руки деньги, значит взял на себя ответственность. Если соседи просят, помогаю по электричеству розетку там поменять или выключатель передвинуть. Ни за что денег не возьму. Один мой знакомый взял деньги, так потом его задолбали, типа после его работы какой-то пылесос перестал работать. И не докажешь что пылесос сам по себе, а розетка сама по себе. И что поломка пылесоса совпала с ремонтом розетки. А такие совпадения случаются. Я вот в одном городе делал станок. Был вызван по конкретной неисправности, негарантийный случай. Я ее устранил. Они проверяют и оказывается что еще один механизм не работает. Мне с претензией, типа это я сломал. Если бы это была халтура, пришлось бы делать все что они скажут, ведь деньги получил и еще сломал что-то. А я потребовал на вторую неисправность писать нам официальное письмо, тогда я возьмусь за нее. Они долго ругались, но все же письмо написали. Я нашел вторую неисправность. Сточился шток в гидроусилителе. Это никаким боком не шло с первой неисправностью. И они оплатили моей фирме и эту работу. Иногда просят приехать для ремонта и гарантируют оплату вне зависимости от результата. На такое тоже не ведусь. Это все равно ответственность. Всем кто просит халтуры, даю телефон своего техдиректора. С ним договариваются, а тот меня уже официально отправляет. Или неофициально, это его дело. Главное ответственность лежит не на мне, а на нем. |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2018 - 01:15 Вот как видят друг друга разные категории участников процесса  |
| Sorques Женат |
16-12-2018 - 01:50 (Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04) А тебе не страшно брать ответственность? Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. Дело привычки..сначала вибрировал, переживал как бы чего не вышло, дергался когда были какие то притензии, а они бывают в любом деле, потом научился спокойно ко всему относиться..к году 1990-91г....но я ничего криминального не делал и никаких моральных буйков не переплывал, а это главное для уверенности.. Боится ответственности тот, кто заведомо знает что не прав..в твоем случае, ты просто ничего не затевал и не знаешь как бы реагировал..примеры или случаи, которые ты выше написал, не относятся к системной деятельности, где несколько другие правила и эмоции.. Дам совет..хочешь спокойствия, не делай добрых дел соседям или знакомым даже даром, а главное не давай денег взаймы и тогда ни с кем не испортишь отношения.. |
| Sorques Женат |
16-12-2018 - 01:53 (Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:15) Вот как видят друг друга разные категории участников процесса На 146%, именно так |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2018 - 02:07 (Sorques @ 16-12-2018 - 01:50) Дам совет..хочешь спокойствия, не делай добрых дел соседям или знакомым даже даром, а главное не давай денег взаймы и тогда ни с кем не испортишь отношения.. За бесплатную работу я еще ни разу не отвечал. Ни у кого даже мысли не возникнет предъявить претензию. А деньги я также как и ты, даю взаймы немного и не требую назад. Жду когда сами отдадут. А если не отдадут, больше никогда не попросят. |
| King Candy Свободен |
16-12-2018 - 04:51 (Эрэктус @ 15-12-2018 - 19:49) У человека есть нечто, что делает его наиуникальнеййшим живым организмом среди всех прочих. Амбиции У человека есть своё Я - и Я ХОЧУ - важнее всего на свете |
| ps2000 Свободен |
16-12-2018 - 15:20 (Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04) Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. В этом наверное вся суть вопроса. А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет? Как в моральном, так и в материальном плане |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2018 - 17:51 (ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20) (Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04) Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. В этом наверное вся суть вопроса. Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я. |
kempentai Женат |
16-12-2018 - 18:24 Для нынешней российской власти дебиловатый костоломками полицейский намного важнее чем грамотный инженер. |
| Sorques Женат |
16-12-2018 - 19:11 (Безумный Иван @ 16-12-2018 - 17:51) (ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20) (Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04) Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. В этом наверное вся суть вопроса. Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я. Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке.. Как делить конечную прибыль? Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так? |
| King Candy Свободен |
16-12-2018 - 20:11 (kempentai @ 16-12-2018 - 19:24) Для нынешней российской власти дебиловатый костоломками полицейский намного важнее чем грамотный инженер. Это страна в руках пролетариата Просто раньше Гегемон у мартеновской печи стоял - а теперь гегемоны - синие НКВД-шные околыши |