Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Sorques
Женат
13-12-2018 - 00:36
Не нужно роликов из фильмов, миллион раз просил...
Мужчина Эрэктус
Женат
13-12-2018 - 11:49
(Sorques @ 12-12-2018 - 03:04)
Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что?

Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения.
Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный.
Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении.
Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили.
Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия.
Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры.
Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того.



(Sorques)
Разве спроектировать мост, для определенного места, исходя из тысячи условий, не может программа? Пусть не сегодняшняя, а в принципе, та которая будет в ближайшем будущем..Мы же говорим не о 2018, а о 2030 или 2050..

В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников.
Но это всё разговоры футуристические.
В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.
Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления.
Мужчина King Candy
Свободен
13-12-2018 - 12:06
(Эрэктус @ 13-12-2018 - 12:49)
В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.


Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас.

И это уже третий минус общества потребления.

Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления"



Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации) - которые ты уже не в состоянии переварить и не хочешь читать и смотреть


А тебе все равно подсовывают ее, вопреки твоему желанию - "ну Барсик, ну еще капельку!!!". Против твоей волиЮ прибегая к уже любым ухищрениям


Скоро и ЭТО перестанет работать уже - настолько катастрофическим станет перепроизводство информации в Сети
Мужчина Эрэктус
Женат
13-12-2018 - 12:17
(King Candy @ 13-12-2018 - 12:06)
Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления"

Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации)

Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать.

Такому обществу необходимо стимулировать потребление. Наиболее распространёнными средствами для этого являются увеличение возможностей потребителей и провоцирование желания покупать эти товары.

Для увеличения возможностей чаще всего используется кредитование, ведь, поскольку основной целью производителей является всё же извлечение прибыли, повышать зарплаты работникам им не выгодно. Кредитование позволяет сократить финансовый цикл, давая возможность потребителям больше не откладывать получение удовольствия от покупки и использования продукта, а получить его мгновенно, оставляя расплату за него на потом и заодно делая его должником системы потребления, вынужденным расплачиваться за уже полученное удовольствие.

Другой способ увеличить потребление товаров связан с быстрой сменой моды на них. Это позволяет существенно сократить цикл использования вещи, ведь она становится ненужной не тогда, когда приходит в негодность, а тогда, когда проходит мода на неё. В результате на свалку отправляются добротные, вполне еще пригодные вещи.

Кроме того, быстрая смена моды позволяет производителям делать менее качественные товары в расчёте на то, что, когда спрос на данный товар пройдёт, он будет уже не нужен, так что никто не ожидает от него долгой эксплуатации. Да и требований со стороны потребителей к товару, срок службы которого ожидает быть недолгим, существенно меньше.
©
Мужчина King Candy
Свободен
13-12-2018 - 13:05
(Эрэктус @ 13-12-2018 - 13:17)
(King Candy @ 13-12-2018 - 12:06)
Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления"

Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации)
Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать

В данном случае речь не о товарах самих - а об ИНФОРМАЦИИ (в том числе рекламной)


Вот ее генерится в Сети неимоверное количество,в тысячи раз превышающей реальную в ней потребность...
Мужчина Victor665
Женат
13-12-2018 - 22:17
(билдер @ 12-12-2018 - 19:53)
Пшол вон!

ты первый начал и продолжаешь после замечания, пшел вон первым!
Мужчина Sorques
Женат
13-12-2018 - 22:23
(Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49)
Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения.
Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный.
Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении.


Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат?

Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили.

Так это работа по найму, все перечисленные вами, не более чем звено..
А если бы вы были владельцем Ашана (Просто пример), то разве не ощущала бы конечного результата своего труда смотря на отчетность?

Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того.

Без всякой мысли вас подколоть..Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя...
Но это всё разговоры футуристические.
В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.

И в чем футуризм, если вы сами пишите тоже самое? Я про УЖЕ...
третий минус общества потребления.

Человек, как и все живое, создан для потребления и воспроизводства потомства, все остальное вертится вокруг этого..потреблять больше, вкуснее, красивей, чаще! Ради этого плыл Колумб и полетят на планеты солнечной системы,..
Мужчина Victor665
Женат
13-12-2018 - 22:28
(Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49)
(Sorques @ 12-12-2018 - 03:04)
Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что?
Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения.
Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный.

хотите опровергнуть пирамиду Маслоу?
Начинайте, внимательно ждем. Только аргументами плз а не голословными лозунгами


Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении.

а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество.

Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы.
Прошу подтвердить )) У меня есть садовый участок и пожилые родители, будете копать и вот прямо лично гарантированно во всех моих заданиях будете видеть результат вашего труда. Всегда будет осязаемо, гарантирую вам желаемый вами кайф- ну пока не умрете с голоду.


Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия.
Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры.
Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того.

если докажете квалификацию, то могу и че-нить построить поручить.

Но сначала копать, копать, копать. Типа того.


В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников.
Но это всё разговоры футуристические.

все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях.
Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно?



В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.
Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления.

не видел первых минусов.
Третий минус не доказан. В чем видите проблему- в том что умным дадут избыточную инфу? Не волнуйтесь они сами разберутся. Или в том что умным дадут инфу но не всю? Не волнуйтесь они сами разберутся.

Остается вариант что вы волнуетесь за глупцов которым дадут инфу "непроверенного" типа и они попадут в сети мошенников? Ну и че такого? Вы считаете естественный отбор чем-то плохим? Почему это "минус" то, никак не хотите пояснить ))

И ваще, по мере развития интернета будет в рекламе только проверенная честная инфа, все норм будет, мы защитим ваших любимых глупцов.
Мужчина Эрэктус
Женат
14-12-2018 - 11:28
(Sorques @ 13-12-2018 - 22:23)
Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат?

А если бы вы были владельцем Ашана (Просто пример), то разве не ощущала бы конечного результата своего труда смотря на отчетность?

Для меня важно ощущать, что моя работа приносит видимый результат.
Ну если грубо, то оборот овощной палатки безусловно, обеспечит мне безбедное существование, но не сделает меня счастливым. А потому теряется всякий смысл в этом обороте.

Так же думаю и про Ашан. Не знаю, что бы я думал, как бы ощущал себя на месте ее владельца. Может быть на том уровне совсем другие у людей мировосприятие. Но сейчас мне кажется, что меня бы радовал не сколько отчетность (хотя думаю это приятно), сколько видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я.



(Sorques)
Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя...

"Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы.
И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.
Мужчина Victor665
Женат
14-12-2018 - 11:35
(Эрэктус @ 14-12-2018 - 11:28)
(Sorques @ 13-12-2018 - 22:23)
Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя...
"Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы.
И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.
так вы его не делали. Его сделали крановщики и каменщики, ну и частично косвенно участвовали производители кирпичей- кранов- унитазов.


видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я.

так вы ничего не сделали с домом.
Настоящие производственники просто подсмотрели ваши бумажки и использовали ваши проектные услуги.

А вы- против услуг. Значит ваш вклад ничтожен, а кран и таджик это Герои- Строители.

Вклад ученых и инженеров в человеческую цивилизацию по вашему тоже ничтожен. А вот доярка и асфальтоукладчик это Движущие силы человечества, без которых обойтись ну невозможно вообще ))
Все верно?


И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.

отдельно выделю. А вот это обычное проявление властных полномочий.
Понятно почему вы любите Совок в частности и Государство в целом.

Ну ниче, проектантов всяких в первую очередь автоматизируем, а потом и до властных полномочий доберемся.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-12-2018 - 11:37
Мужчина Эрэктус
Женат
14-12-2018 - 11:48
(Victor665 @ 13-12-2018 - 22:28)
а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество.

Я про Человечество не говорю.



(Victor665)
Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы.
Прошу подтвердить

А я прошу еще раз перечитать мои слова и убедиться, что я нигде не говорил слово "бесплатно". 00058.gif



(Victor665)
все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях.
Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно?

Я просто говорю, что это прогноз настолько отдаленный, что на нашу жизнь это никак не повлияет. Фантастика.
Мужчина Эрэктус
Женат
14-12-2018 - 12:14
(Victor665 @ 14-12-2018 - 11:35)
так вы его не делали. Его сделали крановщики и каменщики, ну и частично косвенно участвовали производители кирпичей- кранов- унитазов.

так вы ничего не сделали с домом.
Настоящие производственники просто подсмотрели ваши бумажки и использовали ваши проектные услуги.

А вы- против услуг. Значит ваш вклад ничтожен, а кран и таджик это Герои- Строители.

Вклад ученых и инженеров в человеческую цивилизацию по вашему тоже ничтожен. А вот доярка и асфальтоукладчик это Движущие силы человечества, без которых обойтись ну невозможно вообще ))
Все верно?

Ничего не верно. 00058.gif

Вклад инженеров и ученых - огромен.

А проект это не какие-то "бумажки", а то, без чего вообще ничего построено не будет.
Разумеется если речь идет не о сарае на чьей-то даче. 00064.gif


Говоря о "доме" и моем месте в его строительстве, я имел в виду не забивание гвоздей, а его внешний вид, расчет конструкций, удобство жизни в нем. Это всё - проектная стадия.

Например, есть еще раздел сметы. Сметчики тоже принимают участие в проекте. Но их работа (на мой взгляд) не видна. Она не ощущается в физическом выражении. Она нужна, она важна, но работая сметчиком я бы очень загрустил.
Мужчина Sorques
Женат
14-12-2018 - 19:47
(Эрэктус @ 14-12-2018 - 11:28)
Для меня важно ощущать, что моя работа приносит видимый результат.
Ну если грубо, то оборот овощной палатки безусловно, обеспечит мне безбедное существование, но не сделает меня счастливым. А потому теряется всякий смысл в этом обороте.

Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения?
Нет, в этом ничего необычного нет, таких людей достаточно много..
"Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы.
И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.

А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения...так как вам указали место, где будет стоять "дом", назвали его примерные параметры и размер бюджета, в который вы должны уложиться..доля творчества есть, но небольшая..
Вы наверное делали в своей квартире ремонт, ну так рабочие, которые вели непосредственные работы, выполняли-воплощали ваши желания, идеи и вы решали, как-чего-что будет и истинный Творец вы в этой ситуации, а не плиточник, маляр, электрик, грузчик..
Нет..если вы сказали прорабу "Братишка, сделай все красиво, на свое усмотрение, а я через два месяца подскочу и вопросики с баблом порешаю" то конечно прораб Творец..но такое редко бывает..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-12-2018 - 05:19
В Китае официантов заменяют на роботов



И чаевых им не надо
Мужчина Эрэктус
Женат
15-12-2018 - 18:49
(Sorques @ 13-12-2018 - 22:23)
Человек, как и все живое, создан для потребления и воспроизводства потомства, все остальное вертится вокруг этого..потреблять больше, вкуснее, красивей, чаще! Ради этого плыл Колумб и полетят на планеты солнечной системы,..

У человека есть нечто, что делает его наиуникальнеййшим живым организмом среди всех прочих.
Чем невозможнее кажется задача, тем сильнее человек хочет ее решить.
Этому феномену нет аналогов в живой природе.

Колумб 12 или 15 лет искал спонсоров своей экспедиции. И сомневаюсь, что он мечтал торговать с Индией.
И на другие планеты люди полетят не для торговли.
Потом да, потом будут рынки сбыта, торговые пути и т.п.




(Sorques)
Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения?

Если бы преподавал в школе или институте, думаю тоже превратилось бы в рутину.
Но у меня знакомый есть - тренер. Он сам выиграл всё, что только можно в своей дисциплине.
И стал тренером. Теперь его команды выигрывают.
И он мне рассказывал, что то чувство, когда выигрывает твой воспитанник, оно ни с чем не сравнимо.
Это круто!
Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов. 00058.gif

Летчик это особая категория. Пилотом становятся люди с особым складом характера.
И у летчика результат есть - он не разбил летательный аппарат. 00003.gif
И что еще важнее - продолжает жить.



(Sorques)
А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения...

Все мы выполняем чью-нибудь волю.
Это замкнутый круг. Я - волю заказчика, заказчик - губернатора или инвесторов, губернатор - президента, президент - народа.
Но главное, я вижу результат своей работы.
Это не сменяемые друг друга числа, не графики, не презентации которые забудут через секунду, не продажа картошки, а нечто, что появляется там, где до этого ничего не было.
Мужчина Sorques
Женат
15-12-2018 - 19:58
(Эрэктус @ 15-12-2018 - 18:49)
Колумб 12 или 15 лет искал спонсоров своей экспедиции. И сомневаюсь, что он мечтал торговать с Индией.
И на другие планеты люди полетят не для торговли.
Потом да, потом будут рынки сбыта, торговые пути и т.п.




Колумб, был алчным, тщеславным человеком, все это им и двигало, иначе он не выторговывал себе условия для власти над открытыми землями у испанских королей..
Обычный авантюрист пассионарий..Как и все его прочие коллеги по периоду Великих географических открытий..
И на другие планеты люди полетят не для торговли.

Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..
Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов.

Это максимализм..
Все мы выполняем чью-нибудь волю.

Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник..Это разные психологии и мироощущения от результата..но это мое мнение, оно не может быть бесспорным, так как все люди разные..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-12-2018 - 01:04
(Sorques @ 15-12-2018 - 19:58)
Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник..Это разные психологии и мироощущения от результата..но это мое мнение, оно не может быть бесспорным, так как все люди разные..

А тебе не страшно брать ответственность? Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. И никогда не соглашаюсь на халтурные работы. Один раз согласился в 2003-м году, когда батут соседям подключал к фонарному столбу. Испытал жуткий дискомфорт от того что мне заплатили. С тех пор никогда не вписываюсь в работу с оплатой. Получил на руки деньги, значит взял на себя ответственность. Если соседи просят, помогаю по электричеству розетку там поменять или выключатель передвинуть. Ни за что денег не возьму. Один мой знакомый взял деньги, так потом его задолбали, типа после его работы какой-то пылесос перестал работать. И не докажешь что пылесос сам по себе, а розетка сама по себе. И что поломка пылесоса совпала с ремонтом розетки. А такие совпадения случаются. Я вот в одном городе делал станок. Был вызван по конкретной неисправности, негарантийный случай. Я ее устранил. Они проверяют и оказывается что еще один механизм не работает. Мне с претензией, типа это я сломал. Если бы это была халтура, пришлось бы делать все что они скажут, ведь деньги получил и еще сломал что-то. А я потребовал на вторую неисправность писать нам официальное письмо, тогда я возьмусь за нее. Они долго ругались, но все же письмо написали. Я нашел вторую неисправность. Сточился шток в гидроусилителе. Это никаким боком не шло с первой неисправностью. И они оплатили моей фирме и эту работу.
Иногда просят приехать для ремонта и гарантируют оплату вне зависимости от результата. На такое тоже не ведусь. Это все равно ответственность. Всем кто просит халтуры, даю телефон своего техдиректора. С ним договариваются, а тот меня уже официально отправляет. Или неофициально, это его дело. Главное ответственность лежит не на мне, а на нем.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-12-2018 - 01:15
Вот как видят друг друга разные категории участников процесса
user posted image
Мужчина Sorques
Женат
16-12-2018 - 01:50
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
А тебе не страшно брать ответственность? Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.

Дело привычки..сначала вибрировал, переживал как бы чего не вышло, дергался когда были какие то притензии, а они бывают в любом деле, потом научился спокойно ко всему относиться..к году 1990-91г....но я ничего криминального не делал и никаких моральных буйков не переплывал, а это главное для уверенности..
Боится ответственности тот, кто заведомо знает что не прав..в твоем случае, ты просто ничего не затевал и не знаешь как бы реагировал..примеры или случаи, которые ты выше написал, не относятся к системной деятельности, где несколько другие правила и эмоции..
Дам совет..хочешь спокойствия, не делай добрых дел соседям или знакомым даже даром, а главное не давай денег взаймы и тогда ни с кем не испортишь отношения.. 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
16-12-2018 - 01:53
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:15)
Вот как видят друг друга разные категории участников процесса

На 146%, именно так 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-12-2018 - 02:07
(Sorques @ 16-12-2018 - 01:50)
Дам совет..хочешь спокойствия, не делай добрых дел соседям или знакомым даже даром, а главное не давай денег взаймы и тогда ни с кем не испортишь отношения.. 00003.gif

За бесплатную работу я еще ни разу не отвечал. Ни у кого даже мысли не возникнет предъявить претензию. А деньги я также как и ты, даю взаймы немного и не требую назад. Жду когда сами отдадут. А если не отдадут, больше никогда не попросят.
Мужчина King Candy
Свободен
16-12-2018 - 04:51
(Эрэктус @ 15-12-2018 - 19:49)
У человека есть нечто, что делает его наиуникальнеййшим живым организмом среди всех прочих.
Чем невозможнее кажется задача, тем сильнее человек хочет ее решить.

Этому феномену нет аналогов в живой природе

Амбиции


У человека есть своё Я - и Я ХОЧУ - важнее всего на свете
Мужчина ps2000
Свободен
16-12-2018 - 15:20
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.

В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-12-2018 - 17:51
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане

Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я.
Мужчина kempentai
Женат
16-12-2018 - 18:24
Для нынешней российской власти дебиловатый костоломками полицейский намного важнее чем грамотный инженер.
Мужчина Sorques
Женат
16-12-2018 - 19:11
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 17:51)
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я.

Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?

Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?
Мужчина King Candy
Свободен
16-12-2018 - 20:11
(kempentai @ 16-12-2018 - 19:24)
Для нынешней российской власти дебиловатый костоломками полицейский намного важнее чем грамотный инженер.

Это страна в руках пролетариата


Просто раньше Гегемон у мартеновской печи стоял - а теперь гегемоны - синие НКВД-шные околыши
Мужчина ps2000
Свободен
16-12-2018 - 21:20
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 17:51)
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я.

Немного не о том спрашивал.
Мы вариант рассматриваем, когда работы выполняются качественно. Все производственные и юридические тонкости обычным порядком решаются.
А вот, по Вашему разумению, какова доля в доходе того, кто на себя ответственность эту взял, т.е. владельца.
Мужчина ps2000
Свободен
16-12-2018 - 21:23
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:11)
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?

Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?

Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму. 00058.gif
Мужчина Эрэктус
Женат
16-12-2018 - 21:58
(Sorques @ 15-12-2018 - 19:58)
Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..

Однако, без инженеров, никто никуда не полетит в принципе.
А вот без коммерческих и политических деятелей - очень даже да.

Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную.



(Sorques)
Это максимализм..

Это шутка. Я когда шучу - смайлики ставлю.



(Sorques)
Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник...

Вот здесь согласен, на счет ответственности и принятия решений.
Но вот на счет независимости - сильно сомневаюсь. А ведь именно о ней был разговор.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-12-2018 - 23:11
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:11)
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться?





Ответственность она всегда только одна - материальная.


Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?

Ой, не скажи. Я 7 работ сменил. Так вот когда у предпринимателя становится худо с продажами, работникам сильно сокращают зарплаты, сильно задерживают их. А уж если изначально зарплата состояла из тела зарплаты и обязательной премии, про премию можно стопудово забыть. И так происходит ВСЕГДА.



Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?

Не знаю с чего ты такой вывод сделал и какой смысл вложил в слово "любит". Уверен что на твои примеры я смогу найти противоположные и выяснится что твой вывод ложный.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-12-2018 - 23:29
(ps2000 @ 16-12-2018 - 21:20)
Немного не о том спрашивал.
Мы вариант рассматриваем, когда работы выполняются качественно. Все производственные и юридические тонкости обычным порядком решаются.
А вот, по Вашему разумению, какова доля в доходе того, кто на себя ответственность эту взял, т.е. владельца.
Я не понимаю о какой ответственности говорите Вы, я о материальной. Даже если работы выполнены качественно это не гарантирует отсутствие претензий. У меня были случаи когда вызывают по причине того, что неделю назад на ЧПУ выпала какая-то ошибка. Я проанализировал эту ошибку, принял меры к усилению надежности узлов по причине которых она могла выпасть, и иду подписывать акт. Мне отказываются его подписывать. Говорят что я нихрена не сделал и по их мнению ничего не изменилось. Ошибка неделю назад как была, так и была. То что ее уже целую неделю нет, им ни о чем не говорит. И не подписали. Был бы я частником, получилось бы что я прокатился впустую, в убыток себе. А так, ответственность на моем шефе, пусть сам с заказчиком выясняет отношения.
Какая долы в общей работе является ответственностью? Не знаю. Надо в страховой компании поинтересоваться.


Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму.

В упор не понимаю, поясните.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-12-2018 - 23:31
Мужчина King Candy
Свободен
16-12-2018 - 23:57
(Эрэктус @ 16-12-2018 - 22:58)
(Sorques @ 15-12-2018 - 19:58)
Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..
Однако, без инженеров, никто никуда не полетит в принципе.
А вот без коммерческих и политических деятелей - очень даже да.

Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную
Воровать надо меньше....


"Воли" никакой нет - один треп


Все деньги в 2018-м году (сильно прибавили продажу нефти и газа, в бюджете образовалось "лишних" 2,8 триллионов руб) потратили на ментов, на тюрьмы и на армию


С чем я родной Мордор и поздравляю... Верной дорогой идете товарищи

Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:06
Мужчина King Candy
Свободен
17-12-2018 - 00:04

Минфин увеличивает финансирование силовиков и сокращает излишние расходы в соцсфере


В четверг, 10 мая, опубликованы правительственные поправки в федеральный бюджет 2018 г. Это понадобилось сделать потому, что Минфин в этом году прогнозирует более чем пятикратный рост дополнительных нефтегазовых доходов бюджета, до 2,74 трлн руб., по сравнению с запланированными ранее 527,6 млрд руб.

Бюджет впервые с 2011 г. будет профицитным. Доходы (17,032 трлн руб.) превысят расходы на 440,6 млрд руб.

Приток денег заставляет пересматривать направления их трат. Поправки дают представление о том, как это задумано правительством.


Общая тенденция - сокращение расходов на социальное обеспечение население и выделение новых средств на дополнительное финансирование силовых структур.

Так, расходы по разделу «социальная политика» уменьшатся в общей сложности на 52,93 млрд руб., в том числе расходы на пенсии - на 51,5 млрд руб.

Будет уменьшена на 5,9 млрд руб. госпрограмма «социальная поддержка граждан». В основном сэкономят на «мерах государственной поддержки инвалидов» (2,23 млрд руб.).





Решено увеличить финансирование самого главного - расходы на правоохрранительные структуры («национальная безопасность») вырастут на 20,3 млрд руб. В том числе 5,3 млрд руб. получат дополнительно органы внутренних дел, 0,73 млрд - Росгвардия.

4,6 млрд руб. будет выделено на систему исполнения наказаний, в том числе 2,2 млрд руб.- на «повышение социального статуса и престижа службы в исправительных учреждениях».

Расходы на армию решено увеличить 2,3 млрд руб. за счет капитальных вложений в объекты государственной и муниципальной собственности.



пруф

Общий смысл какой - строить новые тюрьмы и увеличивать штаты тюремных вертухаев и ликвидировать все социальные льготы для простых смертных


То есть - Родина возрождает ГУЛАГ, готовится к массовым "посадкам" тех кто недоволен что подыхает с голода

Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:11
Мужчина Sorques
Женат
17-12-2018 - 00:07
(Эрэктус @ 16-12-2018 - 21:58)
Однако, без инженеров, никто никуда не полетит в принципе.
А вот без коммерческих и политических деятелей - очень даже да.

Нет..инженер не куда не сможет сбыть плоды своей деятельности без торговли и власти-закона которая его охраняет, чтобы у него карандаш и бумагу не отняли..Да и где он возьмет карандаш и бумагу без торговца? А есть он что будет? Добрые фермеры принесут, а если злые окажутся?
Все это неразрывно связаные между собой звенья..без одного, не бывает другого..
Деятельность инженера, сама по себе без чьей то воли-желания его продукт применить, на 99% лишена смысла..Леонардо Да Винчи, тому пример..жил заказными работами, а остальное в стол..
Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную.

Смартфон-авто, с тем же функционалом есть, дело в цена-качество..уровень Опеля, по цене Мерседеса, никто покупать не будет..дело скорее в маркетинге..
Но вот на счет независимости - сильно сомневаюсь. А ведь именно о ней был разговор.

А от кого зависит в принятии решений бизнесмен? Он решает, чем ему торговать-производить, а также как и где при наличии определенных правил..игрок в шахматы от кого зависит в своих ходах? Только от правил..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх