Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
07-12-2018 - 21:06 (Mamont @ 07-12-2018 - 20:49) Если так рассуждать то всё человечество можно заменить искусственным интеллектом.. Многое к этому идет, ибо потребности прогресса выходят за рамки человеческих возможностей.. Инженер-умелец, это наверное исчезающий вид..причем даже такие как Маск и Джобс, не говоря уж про чувака с штангенциркулем и карандашом за ухом... |
джага-джага Женат |
07-12-2018 - 21:34 (Xрюндель @ 07-12-2018 - 15:49)
Это у вас нет детей. Это плохо сказывается на вашем сознании. Я не собираюсь гуглить про Южную корею, я спросил у вас, что бы вы изменили в нашем школьном образовании, и куда направили бы деньги. Илы вы, как обычно, прикрываетесь громкими лозунгами, за которыми ничего не стоит? |
Mamont Свободен |
07-12-2018 - 21:48 (Sorques @ 07-12-2018 - 21:06) (Mamont @ 07-12-2018 - 20:49) Если так рассуждать то всё человечество можно заменить искусственным интеллектом.. Многое к этому идет, ибо потребности прогресса выходят за рамки человеческих возможностей.. Грустная перспектива. Уже беспилотные авто появляются. Что обозначает знак «А» на машине, правила поведения при встрече с беспилотником, https://pronedra.ru/chto-oboznachaet-znak-a...hai-320498.html |
 Lileo Замужем |
07-12-2018 - 22:19 (Xрюндель @ 07-12-2018 - 16:49) Тут ровно все наоборот - чем более компетентен преподаватель, тем лучше он может донести суть своего предмета до учеников. Ваще не факт. Глубокие познания в предмете не дают автоматически умение объяснять сложные вещи простым языком. Доктор физико-математических наук, объясняющий арифметику первоклашкам - это глупо. Во-первых, объяснит он вряд ли лучше, чем учительница только что из педа, во-вторых, это пустая трата его времени, которое он мог бы употребить с большей пользой. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-12-2018 - 22:22 |
Баба Ягуша Замужем |
07-12-2018 - 23:06 (Mamont @ 07-12-2018 - 20:49) всё человечество можно заменить искусственным интеллектом.. А зачем ? |
Баба Ягуша Замужем |
07-12-2018 - 23:10 (alexalex83 @ 07-12-2018 - 20:59) Путин гораздо лучше их знает как уничтожить страну, что и делает. Если уничтожить страну, то где Путин будет президентом ? У Путина нет задачи уничтожить страну. |
King Candy Свободен |
07-12-2018 - 23:12 (Sorques @ 07-12-2018 - 22:06) Инженер-умелец, это наверное исчезающий вид..причем даже такие как Маск и Джобс, Стив Джобс отродясь не был инженером За него всею техническую работу (они в гараже на коленки паяли сами персональные компьютеры) делал Стив Возняк - его друг - вот тот был реальный "паяла", крутой радиоинженер. А Джобс был маркетологом "от бога" - он подбивал подходы к владельцам магазинов, продавал собранные ПК Так что он если даже чего - то и делал поначалу своими руками - чень быстро отошел от любой технической работы, перейдя в чистые продажи и САМОПИАР (вот то в чем он реально прославился и в чем он был гений - в создании фирмы - секты имени СЕБЯ любимого) Элон Маск тоже нифига не инженер Он покупал все свои технологические проекты - был биржевым трейдером поначалу, сколотил капитал на биржевых спекуляциях - а потом уже просто покупал и дорабатывал (силами наемных инженеров) различные стартап - проекты, пользуясь своим боггатством Как и Билл Гейтс, кстати - тот тоже КУПИЛ все программы, с которой началась Майкрософт... Конечно, он что - то и сам писал (сделал компилятор языка Бейсик собственноручно) - но остальное сделано руками наемных программистов. Тоже изначально был богачом |
| King Candy Свободен |
07-12-2018 - 23:15 (Баба Ягуша @ 08-12-2018 - 00:10) (alexalex83 @ 07-12-2018 - 20:59) Путин гораздо лучше их знает как уничтожить страну, что и делает. Если уничтожить страну, то где Путин будет президентом ? У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну Только зачем он устраивал голодовки населения, угробив не меньше 7 миллионов человек, зачем создал ГУЛАГ, в котором сгинуло миллионов 10, зачем устраивал массовые репрессии в Красной Армии - спровоцировав Гитлера на кровавое вторжение, унесшее по современным данным не меньше 35 миллионов человек собственных граждан ? |
| Sorques Женат |
07-12-2018 - 23:20 (Mamont @ 07-12-2018 - 21:48) Грустная перспектива. Уже беспилотные авто появляются. Почему грустная? Человеческая цивилизация развивалась, как протезная, чтобы быстрее перемещаться, больше поднимать, дальше кидать, глубже копать, то есть помогать инженерной мыслью, частям тела..тогда почему не помочь мозгу или заменить его таким же протезом? Будущее за андройдными-людьми..мозг с чипами и корпус из искусственных частей тела, так как тело приводит к смерти, а мозг может жить гораздо дольше.. Причем это не далекое будущее.. |
alexalex83 Свободен |
07-12-2018 - 23:50 (Баба Ягуша @ 07-12-2018 - 23:10) (alexalex83 @ 07-12-2018 - 20:59) Путин гораздо лучше их знает как уничтожить страну, что и делает. Если уничтожить страну, то где Путин будет президентом ? У Путина нет задачи уничтожить страну. Есть. Просто это не делается быстро. И на его время страны хватит. А может, впрочем, и не хватит. |
| alexalex83 Свободен |
07-12-2018 - 23:56 (King Candy @ 07-12-2018 - 23:15) (Баба Ягуша @ 08-12-2018 - 00:10) (alexalex83 @ 07-12-2018 - 20:59) Путин гораздо лучше их знает как уничтожить страну, что и делает. Если уничтожить страну, то где Путин будет президентом ? У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну Вы таки полагаете что ВВП перекроет достижения ИВС? |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 00:22 (Sorques @ 07-12-2018 - 20:14) Для нужд 19 века? Наверное, но сейчас инженер, это программист, в большей степени.. Влад. Усложнение техники заставляет предъявлять к любому инженеру все больше требований. Да, сегодня любой инженер ко всему прочему должен быть немного и программистом. Что не отменяет всех предыдущих навыков. Видел фильм Чарли и шоколадная фабрика. Улыбал меня финал. Папа мальчика работал на фабрике зубной пасты. Он закручивал колпачки на каждый тюбик. Потом для этой цели поставили робота, но папа мальчика не потерял работу. Он стал ремонтировать этого робота. |
| Баба Ягуша Замужем |
08-12-2018 - 00:29 (King Candy @ 07-12-2018 - 23:15) У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну Сталин таким образом уничтожал недовольных властью, инакомыслящих и людей, не хотевших работать на государство, а работавших на себя. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 00:39 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 00:22) Влад. Усложнение техники заставляет предъявлять к любому инженеру все больше требований. Да, сегодня любой инженер ко всему прочему должен быть немного и программистом. Что не отменяет всех предыдущих навыков. Тогда так..есть современные инженеры и есть старые, название сохранилось, но требования разные..современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы, а не собственного полета фантазии..Этот путь имеет издержки, но так распорядился прогресс.. Инженеров прошлого, заменит кто то другой, не знаю как их обозвать.. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 00:44 Народ, давайте ближе к теме нужности инженеров. |
Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 00:55 Причем здесь программисты? Инженер это не программист. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:00 (Sorques @ 08-12-2018 - 00:39) Тогда так..есть современные инженеры и есть старые, название сохранилось, но требования разные..современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы, а не собственного полета фантазии..Этот путь имеет издержки, но так распорядился прогресс.. Инженеры бывают разные. Инженеры-разработчики, проектировщики, программисты, сервисники и другие. У каждого свои задачи. И задачи эти по сути своей не меняются десятилетиями. Например есть устройство. Оно перестало работать. Вызывают инженера. И кем ты его заменишь? Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:01 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Зато программист это инженер. У него так в дипломе написано |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:02 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп!  Ветку прочтите, прежде чем вставлять свои 5 коп. |
| King Candy Свободен |
08-12-2018 - 01:02 (Баба Ягуша @ 08-12-2018 - 01:29) (King Candy @ 07-12-2018 - 23:15) У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну Сталин таким образом уничтожал недовольных властью, инакомыслящих и людей, не хотевших работать на государство, а работавших на себя. Любой более - менее умный и "пассионарный" человек был в оппозиции (жесткой) такой государственной системе Их и убили... И вот эта серая масса рабов что мы сейчас видим кругом - это плоды ЕГО селекционной работы над русскими |
| King Candy Свободен |
08-12-2018 - 01:04 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:44) Народ, давайте ближе к теме нужности инженеров. Смотря где "нужность" В Америке огромная нужность инженеров... Особенно программистов |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 01:07 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:02) (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп! Прочитал: "но сейчас инженер, это программист, в большей степени" и "современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы" Эта чушь и навеяла мои "5 копеек". |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:09 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:00) Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель. Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:13 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:09) Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров.. Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:13 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:07) Прочитал: Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:16 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:13) Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 01:19 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:13) Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Оставим принципиальную сторону вопроса. Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует? |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 01:22 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16) Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Не думаю, что это была оценка сложности. Это просто не понимание сути работы инженера. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:22 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:13) Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. А программы пишут программисты, исходя из требований.. Это фантастика? |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:27 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:22) Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:29 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16) Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Вить, я о другом..что инженеров, которые когда то были некими демиургами, будет требоваться все меньше..а не о персонале, которые трубы чинят или дает команды их чинить.. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:31 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27) Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:32 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:19) Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует? Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают. Вот например программа на языке лестничных диаграмм. https://yadi.sk/i/QfJ7VMPcqX2WJg В этой найти ошибку проще простого. Хуже когда она в скомпилированном языке C++ а исходников нет. Так что ремонтникам чаще приходится в ассемблере копаться. Или в каком-нибудь байт-коде Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-12-2018 - 01:34 |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:38 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32) Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Это издержки программы, которую просто нужно доработать, не сути.. Кстати к исчезающим профессиям относятся и экономисты с журналистами.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:44 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:31) (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27) Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет.. Не будет такого никогда. Чем более компътеризирован механизм, тем сложнее с ним работать и тем квалифицированнее должен быть оператор. И тенденция идет к тому, что производители намеренно делают так, что бы никто из левых не мог получить доступ к сервисным функциям. Что бы ты периодически обращался за сервисом к производителю и никому другому. Даже одну деталь заменить на аналогичную не так просто. Компъютер сверяет серийные номера, которые записаны в чипах деталей. Таким образом тебя подсаживают на абонемент. Я и сам иногда в устройства программирую пасхалки, что бы например механизм глюкнул через месяц. Это на случай если заказчик будет тянуть с оплатой. У него просто остановится станок и не будет работать. Пока я не приду. |