Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 20:10 (билдер @ 18-12-2018 - 17:05) Может ещё напомните мне пять признаков империализма, как высшей и последней стадии капитализма из трудов дедушки Ленина? А Вы не допускаете, что дедушка Ленин обшибся и развитие общества другим путем пошло? Путем швеций, даний и швейцарий  И много Вы вопросов задали - но они простые. И если Вы не смогли на них ответить, то любой экономистишка ответить сможет. Ваш текст - весь на эмоциях, как и представление о бизнесе. Вы когда-нибудь какой-нибудь бизнес построили. Пусть не завод, хотя бы шаурмячную. Вы инженер. Пытались ли когда-нибудь контору инженерную сделать, которая заказы бы выполняла? |
билдер Женат |
18-12-2018 - 20:48 (ps2000 @ 18-12-2018 - 20:10) А Вы не допускаете, что дедушка Ленин обшибся и развитие общества другим путем пошло? Путем швеций, даний и швейцарий И много Вы вопросов задали - но они простые. И если Вы не смогли на них ответить, то любой экономистишка ответить сможет. Ваш текст - весь на эмоциях, как и представление о бизнесе. Вы когда-нибудь какой-нибудь бизнес построили. Пусть не завод, хотя бы шаурмячную. Вы инженер. Пытались ли когда-нибудь контору инженерную сделать, которая заказы бы выполняла? Ленина я вспомнил в ироничном ключе, а вы и повелись! )))Да и сомневаюсь я, что вы что-то читали и учили в институте из трудов Ленина. Это видно и так. Вы из новой волны "экономистов" , которых пекли как пирожки, потому и вышли они сырыми. Так, по ходу жизни поджариваются иногда, иногда черствеют, иногда плесневеют... И я ещё от вас ни одного ответа не увидел - лишь попытки поумничать с точки зрения экономиста над производственником. И нет у вас ответа, потому что если бы этот ответ у вас был, вы бы в худшем случае были бы в правительстве, а в лучшем вашим именем назвали бы какой-либо экономический закон и был бы закон господина ps2000, а не Маслоу. И слушайте! Когда нечего ответить - не надо говорить об эмоциях собеседника тоном экономического гуру. Была у меня строительная фирма, и выполнял я заказы по строительству различных объектов.И пока я решал производственные проблемы, экономистишки вроде вас только и делали что рассовывали по своим карманам всё что люди зарабатывали. Сменил одного, другого - а попадались только жуликоватые бухгалтеры, да "экономисты" , которые только и искали где деньги стырить у меня. Тоже мне втирали, что я ничего не понимаю в экономике. Так они один за другим и сбежали кто в Москву, кто в Питер. Пришлось обратиться к бандитам - разыскали одного. Но за всё надо платить! Насилу я закрыл предприятие тогда, еле вылез из долгов. Так что не надо мне тут по ушам юзать своими "умными" ответами на мои "простые" вопросы! Я не из телевизора вылез, и не вчера родился! Это сообщение отредактировал билдер - 18-12-2018 - 20:52 |
Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 21:03 (Sorques @ 17-12-2018 - 23:05) Именно таков и был социализм, поэтому и сдох.. Эти байки любят твердить игроки. Еще бы. Ведь при социализме они вообще были не нужны. Еще бы им не ругать совок. Ладно бы честно признались что именно им при совке жилось не уютно, а теперь есть где развернуться. Но зачем они пытаются за инженеров и рабочих решать какой строй им более подходит. Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе. Это не манагеры или юристы. Любые материальные блага создают инженеры и рабочие. Но нужны деньги. Именно деньги, а не бредовые идеи и воли. Технических идей у инженеров полным полно. Манагеры обычно не в состоянии сформулировать что именно они хотят заказать. Приходится за них писать техническое задание и угадывать что он хочет. Потом он прочитав говорит что вовсе не это хочет, а хочет так как он видел в фантастическом фильме. Начинаешь переписывать техзадание. И это хорошо когда манагер додумался обратиться с этим вопросом к технарю. А если он сам напишет фантастическое задание, которое у него примет другой манагер, от исполнителя, и уже этот манагер дает технарям эту фантастику, но оформленную как договор и исполнить его точь в точь мы обязаны в срок. И менять уже ничего нельзя. Вот тут-то и начинается рисование семь красных линий. |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 21:09 (Victor665 @ 18-12-2018 - 19:00) (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 04:48) Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает. уточняем- в свободном государстве любой свободный гражданин имеет право заниматься любой законной предпринимательской деятельностью, производить любые разрешенные товары и оказывать любые разрешенные услуги. Я и говорю. Все зависит от того как закон написать. В СССР финансовые закабаления были преступны. Капитализм сделал их легальными. А давайте еще и физическое закабаление сделаем не преступным, а легальным. А что? Выходишь за проходную, а тут братки отняли у тебя зарплату. И все легально. Они сильнее, значит эффективнее. Хочешь как они, иди качайся в качалку. Начни со школьников, мелочь на завтрак отнимать. А все кто попробует воспрепятствовать тебе, это преступники. |
| ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 21:26 (билдер @ 18-12-2018 - 20:48) Да и сомневаюсь я, что вы что-то читали и учили в институте из трудов Ленина. Это видно и так. Вы из новой волны "экономистов" , которых пекли как пирожки, потому и вышли они сырыми. Так, по ходу жизни поджариваются иногда, иногда черствеют, иногда плесневеют... Я к экономистам никакого отношения не имею.Да и институт закончил в далекие 70-е  Вы вопросы не задаете, а только эмоции отрицательные выплескиваете. Одно понял - опыт в бизнесе у Вас неудачный был. Но виноват почему-то экономист и бухгалтер, а не владелец и руководитель бизнеса. Это мне не совсем понятно. А вопросы задавайте - отвечу если смогу |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 21:32 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:03) Эти байки любят твердить игроки. Еще бы. Ведь при социализме они вообще были не нужны. Еще бы им не ругать совок. Ладно бы честно признались что именно им при совке жилось не уютно, а теперь есть где развернуться. Не понял о чем ты..но твой социализм даже не смог примитивной гречки и колбасы всем дать без очередей..такая система никому не нужна.. Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе. Это не манагеры или юристы. Это тоже самое, что написать..матросы нужны всегда, в отличии от капитана корабля..капитан корабля, такой же менагер офиса на воде, ничего не делает, только пальцы веером загибает...Про помощников капитана, вообще понятно..дармоеды...Или дирижер оркестра, нафиг не нужен, Он только палочкой размахивает, а главное музыкант..Это детские рассуждения.. Про юристов, хорошая ремарка..за законами следят только буржуи, а при социализме на Усмотрение.. Технических идей у инженеров полным полно. Манагеры обычно не в состоянии сформулировать что именно они хотят заказать. Менагеры зло..но вопрос..кто такие работники Госплана или министерства в СССР? Вроде менагеры главного Офиса..а работники Трестов, НИИ? Получается что даже твой любимый коммунизмус без них не обходился.. Витя, но я понял..капитан корабля, узлов вязать не умеет, паруса тоже не поставит, значит он и не особо нужен на корабле..логично..)))) |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 21:45 (Эрэктус @ 18-12-2018 - 18:25) Нет, дома не строил, книг не печатал. Поэтому мы не поймем друг друга..причем я не отрицаю нужности инженеров на данный момент и факта того что среди них встречаются действительно талантливые люди, а говорю о серой массе с инженерными дипломами, чей функционал будет со временем заменен программами, как и экономистов-юристов-военных и многих других..но советофилы-технари, увидели в этом наезд либеральных ценностей на человека ТРУДА(с большой буквы, чтобы не обидеть)и замены таких людей на торговцев с тремя классами образования или на экономистов-юристов, что для них одно и тоже.. Смешной разговор, совершенно лишенный здравого смысла, из за глубокой душевной травмы технарей в связи с новыми реалиями в экономике.. |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 21:53 (Sorques @ 18-12-2018 - 21:32) Не понял о чем ты..но твой социализм даже не смог примитивной гречки и колбасы всем дать без очередей..такая система никому не нужна.. Ты за игроков отвечай. А инженеры и рабочие в состоянии сами за себя ответить Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе. Это не манагеры или юристы. Это тоже самое, что написать..матросы нужны всегда, в отличии от капитана корабля..капитан корабля, такой же менагер офиса на воде, ничего не делает, только пальцы веером загибает...Про помощников капитана, вообще понятно..дармоеды...Или дирижер оркестра, нафиг не нужен, Он только палочкой размахивает, а главное музыкант..Это детские рассуждения.. Руководитель всегда нужен. А вот координатором он будет или игроком, вот о чем речь. Про юристов, хорошая ремарка..за законами следят только буржуи, а при социализме на Усмотрение.. В СССР столько юристов было не нужно. Было государство и люди. Любой акт покупки в любом магазине это сделка человека с государством. Если товар оказался не качественным, виновато государство. И они компенсирует человеку ущерб без всяких юристов. И не надо выяснять кто виноват производитель или кладовщик, логист или продавец. Это уже не важно. Важно то что покупатель не виноват. А сейчас того факта что покупатель не виноват не достаточно. Иди, ищи, судись, выясняй кто конкретно виноват. Я даже через сайт госуслуг пытался найти правду, там всем пофиг. Менагеры зло..но вопрос..кто такие работники Госплана или министерства в СССР? Вроде менагеры главного Офиса..а работники Трестов, НИИ? Получается что даже твой любимый коммунизмус без них не обходился.. Витя, но я понял..капитан корабля, узлов вязать не умеет, паруса тоже не поставит, значит он и не особо нужен на корабле..логично..)))) Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют. А труд управленческий нужен, никто с этим не спорит. |
| ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 22:03 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:53) Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют. А труд управленческий нужен, никто с этим не спорит. Объясните, каким образом Вас - инженера-наладчика грабят манагеры? |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 22:18 (ps2000 @ 18-12-2018 - 22:03) (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:53) Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют. А труд управленческий нужен, никто с этим не спорит. Объясните, каким образом Вас - инженера-наладчика грабят манагеры? Есть общая прибыль с технологического процесса. Она идет на покрытие издержек, сырья, аренды и пр. Какая-то часть прибыли идет на развитие. Остается зарплатный фонд. Как его распределить между манагерами, инженерами и рабочими? При социализме пропорционально труду. Управленческому, интеллектуальному, творческому, нервному, физическому. А при капитализме еще добавляются риски, которые все должны оплачивать. Кому идут деньги за эти риски? Тот и грабит P.S. Я не наладчик, а инженер по сервисному обслуживанию Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-12-2018 - 22:19 |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 22:19 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:53) Ты за игроков отвечай. А инженеры и рабочие в состоянии сами за себя ответить Я опять не понял о чем ты.. Руководитель всегда нужен. А вот координатором он будет или игроком, вот о чем речь. Моряки, выполняли волю авантюристов капитанов, которые открывали новые земли и прокладывали торговые пути..но делали они это ради личного обогащения..иначе никому нафиг не нужно плыть с риском для жизни в Прекрасное Далеко..нее..такое тоже есть, но это городские сумасшедшие.. Если товар оказался не качественным, виновато государство. И они компенсирует человеку ущерб без всяких юристов. Неа..максимум заменяли товар, предварительно обматерив..опять сказки.. Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют. А как они могли грабить, если зарплаты были уже как после ограбления? В СССР, грабило само государство, поэтому и юристы не были нужны.. |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 22:27 (Sorques @ 18-12-2018 - 22:19) Моряки, выполняли волю авантюристов капитанов, которые открывали новые земли и прокладывали торговые пути..но делали они это ради личного обогащения..иначе никому нафиг не нужно плыть с риском для жизни в Прекрасное Далеко..нее..такое тоже есть, но это городские сумасшедшие.. Главное в том, по каким критериям потом распределять прибыль. По социалистически или капиталистически. В России в военном флоте каждый имеет оклад по должности и по званию. Капитан не может отнять у матроса рубль в свою пользу. Если товар оказался не качественным, виновато государство. И они компенсирует человеку ущерб без всяких юристов. Неа..максимум заменяли товар, предварительно обматерив..опять сказки.. Заменяли либо возвращали деньги. И без мата. Но такого что бы отправили к производителю, такого не было. А как они могли грабить, если зарплаты были уже как после ограбления? В СССР, грабило само государство, поэтому и юристы не были нужны.. И где скапливались эти награбленные деньги? |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 22:29 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:18) При социализме пропорционально труду. Управленческому, интеллектуальному, творческому, нервному, физическому. Бред какой то..скрипач, который 10 лет отучился в муз.школе, 5 лет в консерватории, получал столько же, как и выпускник ПТУ, юный сантехник..Это порочная система..для бездельников.. А при капитализме еще добавляются риски, которые все должны оплачивать. Кому идут деньги за эти риски? Без рисков, не будет ничего нового..только риск двигает прогресс..Это аксиома.. Ты писал много раз, что ты не любишь перемен, даже в еде и тебе не хочется думать об одежде или быте..поэтому тебя безусловно устраивает один вид мебели, еды, одежды..но разнообразие создают ради прибыли и конкуренции, то есть те кто играет-рискует выдавливая новым товаром других игроков..безусловно это не твой мир.. |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 22:33 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:27) И где скапливались эти награбленные деньги? Тратились на безопасность системы и власти, а также в форме металлома на задних дворах предприятий...то есть на покрытие расходов бесхозяйствености..ибо ничье.. |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 22:42 (Sorques @ 18-12-2018 - 22:29) Бред какой то..скрипач, который 10 лет отучился в муз.школе, 5 лет в консерватории, получал столько же, как и выпускник ПТУ, юный сантехник..Это порочная система..для бездельников.. Это тебе скрипач рассказал? Скрипачи у нас предпочитают капитализм? Нет. Это ты, как игрок, взялся решать за скрипачей и добиваться для них справедливости. Потому что тебе как игроку это надо, а не скрипачу. Без рисков, не будет ничего нового..только риск двигает прогресс..Это аксиома.. Только государство целиком может позволить себе такой риск как фундаментальные исследования. И риски эти в случае неудач ложатся на всех граждан сразу и не ощущается так как у частника, который пустит по миру работников, а сам залезет в петлю. На такое рисковое дело как Большой Агромный Коллайдер только государство способно, а не частник. Ты писал много раз, что ты не любишь перемен, даже в еде и тебе не хочется думать об одежде или быте..поэтому тебя безусловно устраивает один вид мебели, еды, одежды..но разнообразие создают ради прибыли и конкуренции, то есть те кто играет-рискует выдавливая новым товаром других игроков..безусловно это не твой мир.. Да, я не игрок. Я инженер. |
King Candy Свободен |
18-12-2018 - 22:44 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:09) В СССР финансовые закабаления были преступны. Капитализм сделал их легальными Тот самый случай, когда государство просто "давило конкурентов", выступая главным рабовладельцем  |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 22:45 (Sorques @ 18-12-2018 - 22:33) (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:27) И где скапливались эти награбленные деньги? Тратились на безопасность системы и власти, Безопасность системы и власти. А система власти была такая что бы никто из власти не мог присвоить себе чужой народной копейки. И тратились на безопасность страны, а не власти. а также в форме металлома на задних дворах предприятий...то есть на покрытие расходов бесхозяйствености..ибо ничье.. Это те самые риски, которые делились на всех и практически не ощущались |
| ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 22:56 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:18) Есть общая прибыль с технологического процесса. Она идет на покрытие издержек, сырья, аренды и пр. Какая-то часть прибыли идет на развитие. Остается зарплатный фонд. Как его распределить между манагерами, инженерами и рабочими? При социализме пропорционально труду. Управленческому, интеллектуальному, творческому, нервному, физическому. А при капитализме еще добавляются риски, которые все должны оплачивать. Кому идут деньги за эти риски? Тот и грабит И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят. Вам вроде как предложили работу и условия ее оплаты. Вы согласились. Так что при чем тут риски - не понятно Сомневаюсь, что манагеры у Вас отжимают часть денег, получаемых Вами ежемесячно. Так что не понятен сам факт присутствия грабежа |
| King Candy Свободен |
18-12-2018 - 22:58 (ps2000 @ 18-12-2018 - 23:56) (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:18) .....Кому идут деньги за эти риски? Тот и грабит И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят. Не спорьте .... Ему так политрук на занятиях во флотской учебке рассказал. А ему в партийной школе рассказывали А им лично Карл Маркс нашептал, во время спиритического сеанса ) |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 23:06 (ps2000 @ 18-12-2018 - 22:56) И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят. Я подробно расписал как капитализм добавляет в вычеты работников никому не нужные риски. Этот вычет и есть эксплуатация. Сомневаюсь, что манагеры у Вас отжимают часть денег, получаемых Вами ежемесячно. Так что не понятен сам факт присутствия грабежа Грабежа в уголовном понимании нет. Есть легальное изъятие части общего дохода за риски. Кроме этого есть еще и зарплата неодушевленной частной собственности, которую присваивает ее владелец. |
| King Candy Свободен |
18-12-2018 - 23:10 (Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:06) (ps2000 @ 18-12-2018 - 22:56) И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят. Я подробно расписал как капитализм добавляет в вычеты работников никому не нужные риски. Этот вычет и есть эксплуатация. А социализм добавлял в "вычеты" содержание пол - мира "красных дармоедов" Всех этих Куб, Северных Корей, Вьетнама, Стран Варшавского Блока (Польши, Болгарии, Венгрии, Югославии, Восточной Германии), половины Африки, и так далее и тому подобное Что лучше - "хозяина" твой конторы прикармливать - или "Великий Кубинский Народ" на своей горбяшке везти к "полной победе социализма" ? |
| ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 23:15 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:42) Только государство целиком может позволить себе такой риск как фундаментальные исследования. И риски эти в случае неудач ложатся на всех граждан сразу и не ощущается так как у частника, который пустит по миру работников, а сам залезет в петлю. На такое рисковое дело как Большой Агромный Коллайдер только государство способно, а не частник. Ну как показывает то, что Маск делает и частник способен. Да и Большой Агромный Коллайдер в буржуинской стране построили. А мерканский космический корабль недавно за пределы солнечной системы вылетел. Так что социалистическое общество тут не при чем |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 23:15 (King Candy @ 18-12-2018 - 23:10) А социализм добавлял в "вычеты" содержание пол - мира "красных дармоедов" В 90-е мы резко прекратили их всех содержать. И вот тут-то мы зажили. Пенсионеры все в кругосветку полетели каждый на личном самолете. |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 23:18 (ps2000 @ 18-12-2018 - 23:15) Ну как показывает то, что Маск делает и частник способен. Маск пока не сделал ничего что не сделало государство. И вообще, у меня ощущение что Маск это большой прохиндей. Да и Большой Агромный Коллайдер в буржуинской стране построили. А мерканский космический корабль недавно за пределы солнечной системы вылетел. Так что социалистическое общество тут не при чем Но это построили государство, а не частник. |
| King Candy Свободен |
18-12-2018 - 23:19 (Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:15) (King Candy @ 18-12-2018 - 23:10) А социализм добавлял в "вычеты" содержание пол - мира "красных дармоедов" В 90-е мы резко прекратили их всех содержать. Такой народ Дикари... Либо массовыми убийствами занимались, либо таким же массовым и беспредельным воровством У "товарища Шарикова" такая вот "размашистая душа" - как начнет убивать и грабить - так и не может остановиться Только пуля таких останавливает |
| King Candy Свободен |
18-12-2018 - 23:26 (Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:18) (ps2000 @ 18-12-2018 - 23:15) Ну как показывает то, что Маск делает и частник способен. Маск пока не сделал ничего что не сделало государство. И вообще, у меня ощущение что Маск это большой прохиндей. Намного меньший прохиндей, чем ваш путин Да и Большой Агромный Коллайдер в буржуинской стране построили. А мерканский космический корабль недавно за пределы солнечной системы вылетел. Так что социалистическое общество тут не при чем Но это построили государство, а не частник. Время "государства" подходит к концу в таких отраслях как космонавтика, например Когда космические запуски были коммерчески неэффективны и служили лишь военным целям - финансировало Государство А сейчас, с развитием технологий (что можно в домашних деталях печатать или вытачивать сложнейшие запчасти к технике) - можно ракету хоть в гараже собирать, и есть большой спрос на коммерческие запуски, вплоть до катания туристов Государство уже сейчас заметно потеснилось, а вскорости и вовсе уйдет из этой сферы (как ушло в авиастроении и автомобилестроении) Естественно, речь про страны с развитым частным бизнесом, а не тоталитарные "унитарные" страны типа России или Ирана, сев. КОреи |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 23:30 (King Candy @ 18-12-2018 - 23:26)
Я говорю о том, что государство может себе позволить гораздо бОльшие риски в фундаментальной области, ибо риски равномерно распределятся на всех граждан. И эти риски действительно необходимые в отличии от коммерческих. |
| ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 23:35 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 23:06) Я подробно расписал как капитализм добавляет в вычеты работников никому не нужные риски. Этот вычет и есть эксплуатация. Не понимаю про вычеты. Вы согласились на определенную оплату за свой труд - т.е. Вас все устраивает. Мы же случай рассматриваем, когда обязательства выполняются. Так что вычеты какие-то мифические тут не при чем |
| ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 23:38 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 23:18) Но это построили государство, а не частник. Так Вы же буржуинское государство ругаете. А оно построило. Причем часть зарплаты своих граждан на это строительство не пускало - как в СССР было. Не понимаю - в чем ваши претензии к буржуинскому строю |
| King Candy Свободен |
18-12-2018 - 23:41 (Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:30) (King Candy @ 18-12-2018 - 23:26)
Я говорю о том, что государство может себе позволить гораздо бОльшие риски в фундаментальной области, ибо риски равномерно распределятся на всех граждан. И эти риски действительно необходимые в отличии от коммерческих. Нету "там" государства в вашем совковом понимании этого слова Там (в США, странах Старого Света) не Сталин лично как госчиновник бабла казённого выделяет - а привлекаются ИНВЕСТИЦИИ частных лиц, богачей Государство обычно выступает лишь как гарант, заказчик который не "соскочит", "не сольется" не заплатив А так все то же самое (в финансовом плане) что и с обычными коммерческими проектами Вы поинтересуйтесь - там заказы даже Минобороны (в США) выполняют практически только частные фирмы. И засчет частных денег зачастую |
| Sorques Женат |
19-12-2018 - 00:25 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 23:30) Я говорю о том, что государство может себе позволить гораздо бОльшие риски в фундаментальной области, ибо риски равномерно распределятся на всех граждан. И эти риски действительно необходимые в отличии от коммерческих. Не хочу государственых риском, ибо где гос.деньги, там мутная бухгалтерия, а значит игры за счет налогоплательщиков и уж точно нет экономии.. Как же несчастная наука в Буржуинии развивалась, без этого? |
Эрэктус Женат |
19-12-2018 - 11:48 (Sorques @ 18-12-2018 - 21:45) (Эрэктус @ 18-12-2018 - 18:25) Нет, дома не строил, книг не печатал. Поэтому мы не поймем друг друга..причем я не отрицаю нужности инженеров на данный момент и факта того что среди них встречаются действительно талантливые люди, а говорю о серой массе с инженерными дипломами, чей функционал будет со временем заменен программами, как и экономистов-юристов-военных и многих других..но советофилы-технари, увидели в этом наезд либеральных ценностей на человека ТРУДА(с большой буквы, чтобы не обидеть)и замены таких людей на торговцев с тремя классами образования или на экономистов-юристов, что для них одно и тоже.. Думаю не по этому. Думаю дело в том, что вы (те кто в этой теме говорит за менеджеров) живете иллюзиями. Примерно как Горбачев. Который я уверен, абсолютно искренне был уверен, что в нашей стране появятся настоящие предприниматели, что уже вот оно - светлое будущее. Ну как иначе то? Ведь ДО были же одни дураки, ничего не понимающие не в экономике, ни в политике. А вот придут ОНИ - молодые и прогрессивные и заживеееммм, огогоооо, егегееей! А на деле всплыли люди с психологией фарцовщиков. Чё бы такого намутить, чтобы продать. Не продается целиком, значит распилить и продать. Люди, которые вообще не воспринимают эту страну как свою собственную. Они и не считают ее своей. Смысл всего их "бизнеса" только в одном - нарубить здесь бабла и свалить. Вот в чем стратегия. Вот истинные реалии нашей новой экономики. А тактика может быть какой угодно. Могут появляться замечательные предприниматели, гениальные менеджеры и управленцы и т.д. и т.п. Да такие есть, но пока на стратегию они влияния не оказывают. К сожалению. |
 Lileo Замужем |
19-12-2018 - 12:29 (Sorques @ 18-12-2018 - 18:32) Нет...инженер не действует спонтанно и не выдумывает, а бы чё, а исполнитель команд-идей менагеров..они ему ставят задачи, что нужно и когда.. Ну бывает и так, что условно инженер с свободное от основных задач время выдумывает абы че. А потом это абы че становится одним из главных направлений проекта, потому что круто работает и выглядит, реально полезно и производит отличное впечатление на заказчиков. |
| Lileo Замужем |
19-12-2018 - 13:05 (Sorques @ 18-12-2018 - 22:32) Или дирижер оркестра, нафиг не нужен, Он только палочкой размахивает, а главное музыкант.. капитан корабля, узлов вязать не умеет, паруса тоже не поставит, значит он и не особо нужен на корабле..логично..)))) Грубо, но в принципе верно. Оркестр может сыграть без дирижера. Это сложнее, но вполне реально, т.к. люди совсем без чувства ритма в музыканты не идут. А дирижер без оркестра и без возможности его получить под свое управление не нужен вообще. Дирижер - это помощь музыкантам, мотивация плюс личная интерпретация произведения в определенных рамках. Если это хороший дирижер - то он царь и бог для оркестра, если так себе, то и отношение соответствующее и вклад в итоговое исполнение минимальный. Любой капитан парусного корабля умеет вязать узлы и ставить паруса. Потому что он учился, а не родился капитаном. И практику во время учебы проходил не капитаном. (Sorques @ 18-12-2018 - 23:29) Бред какой то..скрипач, который 10 лет отучился в муз.школе, 5 лет в консерватории, получал столько же, как и выпускник ПТУ, юный сантехник..Это порочная система..для бездельников.. А сейчас прям рядовой скрипач не самого известного оркестра огромные бабки зашибает. Ага, конечно. Для справки. https://russia.trud.com/salary/692/5251.html В СССР музыкант имел гарантированное трудоустройство, мог заниматься любимым делом, нормально жить и не думать о том, чем он завтра будет кормить детей. Мог с государственной помощью реализовывать свои идеи. Мог, кстати, кататься с гастролями по кап. странам, о чем тогда мечтали, а сейчас любят плакаться антисоветчики - мол, не было у них возможности мир посмотреть, не пущали их ироды. Когда СССР накрылся, большинство музыкантов стали просто не нужны. Многие коллективы выжили только за счет того, что их руководители продолжали работать вообще без зарплаты, перебиваясь случайными заработками. Ну а многие и не выжили. И сейчас музыканты не сказать, что живут в шоколаде. Музыкант - это по большому счету вообще не о деньгах. Работа в серьезном коллективе, особенно на гастролях - это адский выматывающий труд, но это и огромное счастье, если человек работает по призванию. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-12-2018 - 13:46 |
| Эрэктус Женат |
19-12-2018 - 13:50 (Sorques @ 19-12-2018 - 00:25) Как же несчастная наука в Буржуинии развивалась, без этого? Здесь важно разделить фундаментальную и прикладную научные деятельности. Всякие прикладные штуки финансируются бизнесом. Это то, что приходит в нашу жизнь в виде товаров или технологий. Но прикладная наука, базируется на фундаментальных исследованиях, которые могут быть вообще на данный момент никак не применимы в жизни. Т.е. фундаментальная наука с точки зрения бизнеса и маркетинга просто тупое прожигание средств. Она не приносит прибыли. НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат. Можно в этой связи упомянуть США. Например, в области биомедицины. Национальным институтом здоровья США в год в равновесном состоянии выделяется 50000 грантов. (250000$ в год - один грант на 3-4 человек). Так как у некоторых исследователей не один грант, то получается порядка 30000 независимых лабораторий, которые занимаются биомедициной и могут получить грант на проведение своих исследований. В России, по разным оценкам, лабораторий, которые могли бы претендовать на NIH-грант - 100-200 шт. Вот такая арифметика. |