Взрослая социальная сеть
 Aim77 Свободен |
21-12-2018 - 11:36 (efv @ 21-12-2018 - 09:02) это если есть доступ к материальной базе, которая производит станки, роботов, электронику. А как нет такого доступа, что будут делать ваши гы-гы Творцы? Не собачится с теми у кого все это есть. А если родное государство собачится, то уезжать. |
Эрэктус Женат |
21-12-2018 - 12:38 (Sorques @ 21-12-2018 - 01:08) Почти правы, но такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное.. Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда.. Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей.. Я не в курсе конкретных цифр и долей в финансировании. Полагаю везде по разному. Университеты США финансируются и бизнесом, и фондами и даже выпускниками бывшими. Но точно могу сказать, что подавляющее большинство ученых (на уровне профессоров) занимаются там наукой и преподаванием. А те из них, кто занимается бизнесом - пишет патенты или устраивает инновационные компании, исчисляются 1-2% в лучшем случае. P.S. Кстати. По словам Константина Северинова (у него лаборатории и в США, и в России) в США до сих пор (с советских времен), бренд российских студентов имеет место быть. И построен этот бренд на работах 60-70 годов, которые проводились в СССР и за счет выпускников некоторых наших ВУЗов. Это к слову о неэффективности советского-всего. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 21-12-2018 - 16:43 |
Victor665 Женат |
21-12-2018 - 13:40 (Эрэктус @ 21-12-2018 - 11:29) (Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23) Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.Давай я тебе расскажу, как обстоят дела. Наверняка ты всё это знаешь, но вдруг. Всему "западному" миру насрать (здесь должно быть более точное определение, но оно запрещено правилами) на права человека, на суды и вообще на всё, что у нас происходит. Важны только ресурсы и бабки, которые можно выжать из нас. Всё! это ежу понятно. Я тебе больше скажу и глазенки твои открою поширее- Западного мира вообще не существует! Нету такого человека Запад, нету такой страны Запад. Развитым странам как и ЛЮБЫМ странам конечно плевать на проблемы соседей )) С чего они должны бесплатно кому-то чего-то помогать и защищать?! Что за бредня начинается сразу? Вот на свои права человека и на свои суды им не плевать .И на свои компании сотрудничающие с Последним Имперским Изгоем- им тоже не плевать- ибо это нарушители, и их надо пресечь хоть они и "свои". Поэтому санкции вводят. Которые гарантированно лишат Элиту изгойскую денежек. И придется этой вашей Элите второй серии совка- сдохнуть. Вместе с вашей имперской идеологией. И ниче особого для этого никакой "западный мир" делать и не будет- просто клапан тебе заткнули и котел сам лопнет, всем пофиг. А не пускают нас никуда потому что мы конкуренты. ишь ты ловкий ушлик )) НАС )) подотрись сначала чтобы от имени всего русского народа вещать. Нас пускают, у нас спокойно уезжают на запад все желающие .А на вас и на тебя нам и мне глубоко плевать. Не пускают и хорошо, так тебе и надо. Потому что для них, мы дикари, которые чо-то вдруг решили с господами по одинаковым правилам играть. вы может и дикари, раз сами так пишите ну ладно, я не спорю А мы нормальные, с нами все хорошо, нас принимают в развитых странах и правила одинаковые используют. Зато ваши кремлевские оккупанты нам одинаковые правила не дают. Привилегии себе постоянно делают уродцы, что в Совке-1 что в Совке-2, суды беззаконные устраивают, мешают нам жить. Наверное дикарями нас считают, уродцы этакие. Удивительно, что мы сами, очень многие, сами считаем себя дикарями. а че удивительного? вы лоялисты все такие, вы себя холопами верноподданными открыто признаете, че с вас взять кроме анализов? Ну как же, нас похвалили великие просвещенные люди Запада... ну сложно вам такому жить, верю. Мне и моим знакомым не нужна похвала, нам Польза и Выгода нужна. А про вас лоялистов мне особо не интересно, и так с вами все ясно. Вам какую сказку расскажут, вы в такую и верите )) На дурака не нужен нож )) Я в реале часто встречаю людей, для которых всё это так естественно, что даже мысли не возникает, что что-то здесь не так. вранье. Таких людей которым нужна похвала запада- не существует. Даже бедолагам лоялистам нужна не похвала запада -а рассказы Кремлевских оккупантов врагов народа агентов Госдепа, о том что все хорошо, не волнуйтесь холопы- пайку завезут вовремя ибо снова продали на Запад все добытые невосполнимые ресурсы нашей Родины. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-12-2018 - 13:42 |
| Эрэктус Женат |
21-12-2018 - 16:42 (Victor665 @ 21-12-2018 - 13:40) Я тебе больше скажу и глазенки твои открою поширее- Западного мира вообще не существует! Нету такого человека Запад, нету такой страны Запад. Вот на свои права человека и на свои суды им не плевать .И на свои компании сотрудничающие с Последним Имперским Изгоем- им тоже не плевать- ибо это нарушители, и их надо пресечь хоть они и "свои". Поэтому санкции вводят. Которые гарантированно лишат Элиту изгойскую денежек. И придется этой вашей Элите второй серии совка- сдохнуть. Вместе с вашей имперской идеологией. Запад это западный бизнес, а не какая-то абстракция. Верхом наивности считать, что как только мы будем соответствовать каким-то-там-правилам, с нами будут сотрудничать на равных. Не будут. Никогда. И изгоями мы стали, не потому что мы имперцы, а потому что решили сыграть по их же правилам. (Victor665) ишь ты ловкий ушлик )) НАС )) подотрись сначала чтобы от имени всего русского народа вещать. Нас пускают, у нас спокойно уезжают на запад все желающие. А на вас и на тебя нам и мне глубоко плевать. Не пускают и хорошо, так тебе и надо. Конечно, от того, что какой-нибудь Газпром начнет продавать газ в Германию, лично я лучше жить не стану. Но в конечном итоге, это всегда лучше, когда прибыль получает отечество (не важно в каком виде). Это неизбежно отразиться на общем благосостоянии государства и его рядовых жителях. (Victor665) А мы нормальные, с нами все хорошо, нас принимают в развитых странах и правила одинаковые используют. Мы это кто? |
| Victor665 Женат |
21-12-2018 - 18:30 (Эрэктус @ 21-12-2018 - 11:29) Люди не видят смысла вкладываться в будущее своей Родины, потому что понимают, что весь топ уже там, за рубежом. Деньги, семьи, финансы. И при любой возможности, сразу туда. Постоянно путаете причинно-следственные связи и даже простые термины. 1. "Топ" это тоже люди. В Росси надо разделять поточнее, хотя бы на рядовых граждан, творческую элиту, бизнес- элиту и Властную Элиту. там внутри тоже разделение есть. молодая элита и старая элита, силовики- чиновники- хозяйственники- партийцы, и т.п. Привыкайте писать точно. 2. Высшая Старая Властная Элита, номенклатурные хозяева страны- не держат бизнес за рубежом. Их там сразу поймают, ибо официально Властные структуры развитых стран сотрудничать с российскими продавцами краденого не будут. И даже своих предпринимателей санкциям подвергают, не дают им сотрудничать с Властной Элитой РФ. 3. Молодая элита и предприниматели "топ" уровня которые пока что (недолго думаю осталось, скоро месилово начнется, молодость как всегда победит, старость как всегда скажет "я устал я ухожу") обслуживают Старую Властную Элиту- конечно держат бабло в валюте )) Какой же идиот будет держать рублевые фантики которые печатает Старая Властная элита сколько захочет )) Рублики только в виде займа держать можно )) Но ПРИЧИНУ перемещения собственности за рубеж- вы нигде не пишите. А она очень проста- тотальное беззаконие в РФ, системная гниль и гарантированный крах. Нет ни экономической свободы как хотя бы в Китае, ни тем более политической свободы как в развитых странах. Так что люди не хотят вкладываться просто потому, что в РФ нет защиты собственности. Не соблюдаются права человека, нет судебной защиты, нет государства. Обычные оккупанты и рэкетиры, кто в них вкладываться то будет )) Ни рядовые ни "топы" не хотят, ибо уволят топа и капут всей семье. А они же не идиоты и в российские ТВ-сказки не верят, они их сами пишут )) Все кто имеет возможность- держат все что можно за рубежом. Тут просто урывают кусок и снова прячут за рубежом... Такая вот лже-экономика в лже-государстве. Оглянувшись вокруг, я не вижу ничего созданного отечественным бизнесом. все дороги, дома, кафушки, магазины, огромная часть еды и шмоток в магазинах, все это местный бизнес. Любое предприятие зарегистрированное в России, это отечественный бизнес. Впрочем суть ваших претензий понятна и правильна, только надо чуть точнее излагать- в путинской РФ также как в СССР нету и быть не может современных международных корпораций. Ибо феодализм. Запад это западный бизнес, а не какая-то абстракция. Верхом наивности считать, что как только мы будем соответствовать каким-то-там-правилам, с нами будут сотрудничать на равных. Не будут. Никогда. 1. Западный бизнес как единое понятие тоже не существует. 2. Ваш подход к дискуссии направлен только на одно- скрыть конкретных выгодоприобретателей ваших идей. Увы с этой хитростью вы тут далеко не первый, поэтому она мгновенно разоблачается. 3. Что за такое "сотрудничество на равных"??? У российских предприятий радостно скупят любые полезные товары, которые дадут возможность "западным" предприятиям (а на самом деле и восточным и любым) тоже заработать, вот и всё. Честно купят, честно заплатят- вот как в Китае. Откуда у вас мысли что будет "что-то не так" но вы упорно не говорите что же именно )) Фильм "Москва слезам не верит" купили сотня стран. Снимите "Аватар" или "Титаник", че сложного? )) Купят моментально! Космические запуски наши покупают- ну если частники типа Илона Макса не сделают дешевле, и наши ракеты не будут падать. Это чтоли не сотрудничество? Что за проблему вы "видите но не говорите"? 4. Да кто такие эти МЫ которыми вы постоянно пользуетесь в тексте? И изгоями мы стали, не потому что мы имперцы, а потому что решили сыграть по их же правилам. 1. Опять МЫ )) кто это? о чем это? 2. Никто из Властной элиты РФ не играет по правилам, ибо тотальное системное беззаконие .За это ваших хозяев и сделали изгоями. Мои слова легко подтвердить- даю СТО процентный прогноз что вы не сможете и даже не попытаетесь пояснить что за такие "мы" которые как-то непонятно "сыграли" по чьим то неизвестным "их" нигде вами не указанным "правилам" которые эти ваши "мы" якобы соблюдали )) Мы это кто? зашибись )) Сам первый начал вот и расскажи о своих "мы" )) У меня "мы" ровно противоположные. Впрочем из вежливости уточню- я обычно говорю в общем виде "мы" это критически мыслящие граждане которым плевать на любые виды зомбирования. На идеологию, на религию, на патриотизм, на любую пропаганду. А "вы" это обычно лояльные граждане согласные выполнять любые бредовые приказы- указы Гос Власти, которая и права то приказывать не имеет, а просто льет лоялистам в уши всякую туфту. А ВЫ И ВЕРИТЕ всему бреду который власти трындят. И на самом деле все отлично знают почему лоялисты "верят" власти )) ВЫГОДНО им (вам) это )) Работку на гос предприятиях или прямо на гос службе имеете, с бизнесменами мелкими прыткими конкурировать не хотите, получку получить привыкли за то что сидите на попе ровно 8 часов )) Объедки с барского стола любите. Все давно с вами понятно. СССР был для вас раем. Но социалистический способ управления государством больше не давал вашим номенклатурным коммуняцким Хозяевам получать выгоду в прежнем размере. Да и людишки стали в эпоху дефицита обращать внимание на привилегии коммуняк, недольство и требования начались. Классическая ситуация- Верхи не могут получать прежний доход, низы не хотят. Поэтому ТЕ ЖЕ самые коммуняки- большевики снова пообещали свободу лоялистам, и под шумок снова как в 1917г обобрали всю страну )) Все деньги украли в Сбербанке, всю собственность прихватизировали. И снова как и всегда стали рассказывать вам про внешних врагов и "Ужасный Запад" который мешает счастью русских лояльных блюдолизов )) ЗЫ- интересно теперь когда я ответил, расскажете ли кто такие "МЫ" в ваших текстах )) От имени кого вещаете? Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-12-2018 - 18:40 |
King Candy Свободен |
21-12-2018 - 18:46 (Эрэктус @ 21-12-2018 - 12:29) Я говорю об общей стратегии развития страны. Конечно, большинство честные люди. Это очевидно Нет Большинство - отвратительные орки, которые проявляют свое истинное лицо, дорываясь до власти (любой должности, пусть самой мелкой) Для типичного гражданина Мордора не существует понятия "Мы" - есть только Я (включающее себя и ближайших родственников) - остальных он готов давить как танк ради своего кошелька Это сообщение отредактировал King Candy - 21-12-2018 - 18:47 |
Безумный Иван Свободен |
21-12-2018 - 21:52 (King Candy @ 21-12-2018 - 18:46) (Эрэктус @ 21-12-2018 - 12:29) Я говорю об общей стратегии развития страны. Нет Sorques, интересно твое мнение насчет вот этой фразы Для типичного гражданина Мордора не существует понятия "Мы" - есть только Я (включающее себя и ближайших родственников) - остальных он готов давить как танк ради своего кошелька Как думаешь, такие "Я" это нормально или ненормально? |
| Sorques Женат |
22-12-2018 - 04:39 (Эрэктус @ 21-12-2018 - 12:38)
Какая связь между знаниями( Чистым Разумом) и эффективностью его применения? Вот именно, что много светлых голов в СССР, тупо просиживания штаны за 120р в НИИ, а их работы клали в ящик.. Я немного знаком с патентами и лицензированием в СССР и самое забавное было, когда наша сторона закупала лицензии имея похожие или даже лучшие собственненные авторские свидетельства в каком то сегменте производства.. При капитализме так не бывает.. |
| King Candy Свободен |
22-12-2018 - 06:26 (Безумный Иван @ 21-12-2018 - 22:52) Sorques, интересно твое мнение насчет вот этой фразы Это полный анти - советский человек Антипод того "нового человека", коллективиста - альтруиста, которого столько лет выводили Большевики в своих секретных лабораториях, проводя опыты над русским народом В итоге - к концу 80-х советский человек как вид благополучно отдал богу душу (в плане психологии и мировоззрения) - и в массы пошла прямо противоположная идеология - культ эгоизма, хапужничества, рвачества, полного игнора и пренебрежения к социуму |
| Безумный Иван Свободен |
22-12-2018 - 15:12 (King Candy @ 22-12-2018 - 06:26)
Я согласен что именно в это время пошел такой культ. Но это типичная психология капиталиста. |
| King Candy Свободен |
22-12-2018 - 16:33 (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 16:12) (King Candy @ 22-12-2018 - 06:26) В итоге - к концу 80-х советский человек как вид благополучно отдал богу душу (в плане психологии и мировоззрения) - и в массы пошла прямо противоположная идеология - культ эгоизма, хапужничества, рвачества, полного игнора и пренебрежения к социуму Я согласен что именно в это время пошел такой культ. Но это типичная психология капиталиста Нет На Западе капитализм совсем другой Это опять "русский Мiр" Человек, постящий такие ролики как вы сейчас - только и способен скопировать мерзость, показанную там... Вот так и родился "новый русский капитализм" - когда люди, взрощенные на Советской пропагандистской блевотине, стали реализовывать стереотипы "оттуда" в реальной жизни Это сообщение отредактировал King Candy - 22-12-2018 - 16:42 |
| Безумный Иван Свободен |
22-12-2018 - 20:21 (King Candy @ 22-12-2018 - 16:33) Человек, постящий такие ролики как вы сейчас - только и способен скопировать мерзость, показанную там... Вы конечно тут всегда постите только высокодуховные ролики |
| Sorques Женат |
22-12-2018 - 20:44 (Безумный Иван @ 21-12-2018 - 21:52) Sorques, интересно твое мнение насчет вот этой фразы Я не понял вопрос и фразу.. |
| Sorques Женат |
22-12-2018 - 20:55 (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 15:12) Но это типичная психология капиталиста. Скажи Вить, а только коммунисты за всю историю цивилизации рисковали своей жизнью ради других или героически гибели в боях? Просто так, буржуйское общество никто не кормит, не грееет, не одевает? Там человек человеку волк? У нас в советские времена если на улице валялся человек, так все его обходили, а там через 5 мин несколько человек подходило..меня это поразило, когда заметил такую разницу в отношениях к друг другу.. Ты либо живешь в сказке, как ребенок и стализнизм-коммунизм полностью поглотил твой разум и способность смотреть на мир адекватно, либо ты просто так троллишь... |
| King Candy Свободен |
22-12-2018 - 22:11 (Sorques @ 22-12-2018 - 21:55) (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 15:12) Но это типичная психология капиталиста. Скажи Вить, а только коммунисты за всю историю цивилизации рисковали своей жизнью ради других или героически гибели в боях? Там человек человеку волк? У нас в советские времена если на улице валялся человек, так все его обходили, а там через 5 мин несколько человек подходило.. меня это поразило, когда заметил такую разницу в отношениях к друг другу.. Это потому что русские очень боятся своей полиции / милиции Знают, что разбираться никто не будет и тебя же первого и обвинят (в убийстве, побоях и т.п.) "Органы" у нас не для помощи людям служат - а для репрессий, террора... Наследие коммунизма, "красного террора" Это сообщение отредактировал King Candy - 22-12-2018 - 22:13 |
| Безумный Иван Свободен |
22-12-2018 - 23:00 (Sorques @ 22-12-2018 - 20:55) (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 15:12) Но это типичная психология капиталиста. Скажи Вить, а только коммунисты за всю историю цивилизации рисковали своей жизнью ради других или героически гибели в боях? Нет. А разве я где-то утверждал такое? У нас в советские времена если на улице валялся человек, так все его обходили, а там через 5 мин несколько человек подходило..меня это поразило, когда заметил такую разницу в отношениях к друг другу.. Что, знали что человеку плохо и не подходили? Не верю. Если думали что просто пьяный спит, это совсем другое. При Брежневе таких и милиция не трогала, если лежит и никому не мешает Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-12-2018 - 23:03 |
| Sorques Женат |
22-12-2018 - 23:10 (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 23:00) Нет. А разве я где-то утверждал такое? Из наших бесед за долгие годы, я сделал вывод, что ты считаешь, что героизм, бескорыстность, даже элементарная порядочность, при капитализме либо отсутствуют как вид, либо крайне редки, а основное правило жизни буржуйского общества и социума, человек человеку волк.. Причем я тебе когда того задавал вопрос с чего такие выводы, ибо вся литература, кинематограф, детские сказки, слова политиков, в общем высокоморальны..я скажем не очень люблю американский кинематограф из за этого, где в основной массе фильмов герои прямо как из фильма "Коммунист".. Если я сделал ошибочные выводы, то поправь меня.. |
| Sorques Женат |
22-12-2018 - 23:15 (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 23:00) Что, знали что человеку плохо и не подходили? Не верю. Да, думали что пьяный, а человеку было банально плохо и его жизнь могла бы быть спасена элементарным звонком в скорую..в бездуховных странах сразу вызовут полицию, посторонние люди, а те будут разбираться пьяный или еще что..у нас больше пофигизма в отношении к друг другу, это вывод на основе наблюдений.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-12-2018 - 23:24 (Sorques @ 22-12-2018 - 23:10) (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 23:00) Нет. А разве я где-то утверждал такое? Из наших бесед за долгие годы, я сделал вывод, что ты считаешь, что героизм, бескорыстность, даже элементарная порядочность, при капитализме либо отсутствуют как вид, либо крайне редки, а основное правило жизни буржуйского общества и социума, человек человеку волк.. Ошибаешься. Я считаю что проявление героизма всегда было на Руси. Или ты про другие страны? Там я наверное просто таких случаев не знаю как например недавний подвиг лейтенанта Прохоренко или подвиг Матросова. Да, думали что пьяный, а человеку было банально плохо и его жизнь могла бы быть спасена элементарным звонком в скорую..в бездуховных странах сразу вызовут полицию, посторонние люди, а те будут разбираться пьяный или еще что..у нас больше пофигизма в отношении к друг другу, это вывод на основе наблюдений.. Это разве говорит о равнодушии? Если видят что человеку плохо, ему любой поможет. А если пьяный, то пусть отдыхает. Зачем его полиции сдавать? У нас просто так посторонних закладывать не принято, если он никому не мешает. |
| King Candy Свободен |
22-12-2018 - 23:31 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:24) Я считаю что проявление героизма всегда было на Руси. Или ты про другие страны? "Там" было наверно поменьше героизма - потому что власть не ставила людей постоянно в критическую ситуацию, когда надо было голыми руками сотню фрицев передушить или "спасать технику" ценой собственной жизни Там в более спокойном и продуманном режиме живут люди... Без "бессмысленного и беспощадного" героизма Насчет же Матросова, заткнувшего якобы собой пулеметный ДОТ - сами подумайте своей головой (если она у вас есть) - как это физически возможно ??? Вы вообще ДОТ видели ? Оттолкнуть тело убитого человека от бойницы (а это бетонный колпак высотой и шириной метра 2) можно даже рукой, или тем же пулеметом Как можно "закрыть телом" вертикальное окно на высоте человеческого роста, из которого торчит ствол оружия ? |
| King Candy Свободен |
22-12-2018 - 23:33 (Sorques @ 23-12-2018 - 00:15) (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 23:00) Что, знали что человеку плохо и не подходили? Не верю. Если думали что просто пьяный спит, это совсем другое. При Брежневе таких и милиция не трогала, если лежит и никому не мешает Да, думали что пьяный, а человеку было банально плохо и его жизнь могла бы быть спасена элементарным звонком в скорую..в бездуховных странах сразу вызовут полицию, посторонние люди, а те будут разбираться пьяный или еще что.. у нас больше пофигизма в отношении к друг другу Это страх, а не пофигизм Все дочерта боятся Государства и его представителей... Это сообщение отредактировал King Candy - 22-12-2018 - 23:34 |
| Безумный Иван Свободен |
22-12-2018 - 23:39 (King Candy @ 22-12-2018 - 23:33) Это страх, а не пофигизм Речь о СССР идет. В СССР ментов не боялись. И менты в СССР чаще приходили на помощь даже во внеслужебное время. |
| King Candy Свободен |
22-12-2018 - 23:52 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:39) (King Candy @ 22-12-2018 - 23:33) Это страх, а не пофигизм Речь о СССР идет. В СССР ментов не боялись. И менты в СССР чаще приходили на помощь даже во внеслужебное время. Боялись еще как Меньше советских фильмов смотрите... В нынешних кИнах тоже "полицейский - друг человека"... |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 00:21 (King Candy @ 22-12-2018 - 23:52) Боялись еще как Я успел пожить в СССР 22 года. Милиционеров мы не боялись. Даже если за какую-то провинность поймают, в участок не волокли, на месте внушение делали. Максимум могли родителям отвести. Это когда мы помойки во дворах поджигали. |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 01:15 (Безумный Иван @ 22-12-2018 - 23:24) Или ты про другие страны? Про ВСЕ страны и народы..процент героев и анти-героев везде одинаков.. В битве при Ватерлоо, англичане кричали окруженному отряду генерала Камбронна "Храбрые французы, сдавайтесь!"-" в ответ он ответил, "Гвардия умирает, но не сдаётся " в реальности этой фразы не было, было что то аналогичное нашему мату, но по факту было именно так.. здесь о ВМВ..камикадзе, это кто по твоему? Какую оценку ты им дашь? Это разве говорит о равнодушии? Если видят что человеку плохо, ему любой поможет. А если пьяный, то пусть отдыхает. Зачем его полиции сдавать? У нас просто так посторонних закладывать не принято, если он никому не мешает. Да, о полном равнодушии..лишь бы не связываться..Это не закладывание, а часто спасение жизни..Не принято, звонить в полицию, это что то пацанское, из менталитета сидевших.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 10:19 (Sorques @ 23-12-2018 - 01:15) Про ВСЕ страны и народы..процент героев и анти-героев везде одинаков. Это разве говорит о равнодушии? Если видят что человеку плохо, ему любой поможет. А если пьяный, то пусть отдыхает. Зачем его полиции сдавать? У нас просто так посторонних закладывать не принято, если он никому не мешает. Да, о полном равнодушии..лишь бы не связываться..Это не закладывание, а часто спасение жизни..Не принято, звонить в полицию, это что то пацанское, из менталитета сидевших.. Неужели ты не видишь разницу между подвигом Александра Матросова, камикадзе и террористом-смертником? Давай посмотрим пример по твоей ссылке.  Фритц был солдатом в подразделении TotenkopfWaffen-SS во время войны. В 1941 году Кристен укомплектовывал противотанковое укрепление. Во время перестрелки с советскими солдатами была убита большая часть солдат, которая работала над этим самым укреплением. У Фритца осталось лишь 50-миллиметровое орудие, ко всему прочему не осталось солдат, не было еды и какой-либо помощи. За 3 дня, которые длилась борьба, ему удалось уничтожить 13 советских танков и убить почти сотню солдат. Ты считаешь что подвиг этого солдата сопоставим с подвигом например генерала Карбышева? Подвиг, это решение о самопожертвовании, которое человек принимает сам, в какой-то момент жизни. Когда есть выбор, но выбор он делает именно отдать свою жизнь. Если такой выживает, он остается героем при жизни, но чаще погибает. |
 Lileo Замужем |
23-12-2018 - 10:48 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 11:19) Неужели ты не видишь разницу между подвигом Александра Матросова, камикадзе и террористом-смертником? Ну подвиг камикадзе, по мне, так покруче будет. Потому что решение принимается сильно заранее на трезвую голову, а не в состоянии аффекта. Кроме того, у большинства, совершающих спонтанный подвиг, есть какой-то шанс и надежда выжить. У камиказде такой шанс мог появиться, только если его вдруг не отправляли в бой. Но не думаю, что кто-то принимал во внимание такую возможность и надеялся на нее. Но это вопрос восточного менталитета. Имхо, феномен камикадзе невозможен в России и тем более невозможен на западе. Что касается шахидов, то это довольно часто дело не совсем добровольное + зомбирование под веществами, ну и моральная сторона дела, естественно, так что с первыми двумя сравнивать как-то негоже. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-12-2018 - 10:49 |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 11:21 (Lileo @ 23-12-2018 - 10:48) Ну подвиг камикадзе, по мне, так покруче будет. Я не согласен. В спокойной обстановке легче спланировать геройский поступок, нежели принять решение спонтанно. Вот как например тот чудик, который принес взрывное устройство в здание УВД какого-то там города и подорвал его с собой. Он перед этим в соцсетях хвалился. Или случай со мной. Решил я как-то спрыгнуть с парашютом. Пришел в местный авиаклуб, заплатил деньги, меня привезли на аэродром, дали парашют, попросили подпрыгнуть, сказали: "Вот так ты будешь приземляться". Пока все это происходило, я был герой. Страха никакого. Страх начал появляться когда самолет начал набирать высоту. Там еще помимо таких как я спортсменки прыгали. Открыли двери, загорелась лампочка. Скажу честно, если бы тогда сказали: "Когда будешь готов, прыгай" я бы не прыгнул. Коленки трясутся, руки хватаются за все за что можно держаться. А еще девчонки 15-летние спортсменки смотрят на все это и хихикают. Громкая команда инструктора "Встать!" Прикрепил карабин, на ватных ногах подошел к двери и вцепился в поручни. Тут резкий и сильный удар инструктора в спину "Пошел!". Выбора не было. Даже подумать не успел. Этим ударом он меня буквально выкинул из самолета. Инструктор-то все знает и понимает что нужно делать. А камикадзе, на земле они тоже герои. А когда самолет начинает взлетать, все. Обратного пути нет. Их самолет не предназначен для посадки. Шасси остаются на земле. А вот если бы шасси оставались, и в случае невозможности атаки им было бы указано возвращаться на базу, многие бы сочли что такая ситуация наступила? Я думаю многие. |
| Lileo Замужем |
23-12-2018 - 12:10 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 12:21) Я не согласен. В спокойной обстановке легче спланировать геройский поступок, нежели принять решение спонтанно. Не согласна категорически. Спонтанно на адреналине в горячке боя пойти на крайний риск гораздо легче, чем осознанно и обдуманно отказаться от жизни. Это больше похоже на казнь, где человек сам, добровольно подписывает себе приговор и ждет его исполнения. Это несоизмеримо страшнее и требует гораздо более сильной выдержки и воли. А ваше сравнение не особо уместно, потому что вы просто шли на не самый большой риск. Вы верили, что выживите и надеялись на это. |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 12:39 (Lileo @ 23-12-2018 - 12:10) Не согласна категорически. Понимаете, когда человек заранее планирует свой подвиг, он еще не чувствует страха близкой смерти. Любой солдат считает что будет всегда сражаться геройски. Коррективу вносит только страх. Страх, который наступает внезапно. Именно этот страх давит ферментами на подсознание и побуждает действовать в целях самосохранения. А герой своим сознанием подавляет эти ферменты и действует вопреки им. |
| Эрэктус Женат |
23-12-2018 - 13:01 (Sorques @ 22-12-2018 - 20:55) а только коммунисты за всю историю цивилизации рисковали своей жизнью ради других или героически гибели в боях? Просто так, буржуйское общество никто не кормит, не грееет, не одевает? Там человек человеку волк? А вот это очень сложная проблема. Для меня. Если завтра случится война, любая - технологичная, тихая, гибридная или как по старинке с танками и самолетами, пойду ли я воевать? За что мне сражаться? За дом, за семью это понятно и очевидно. Но дом мой здесь, с Москве, а фронт где-нить на Камчатке. Что должно меня сподвигнуть на мобилизацию? Моя Родина это что такое? Медведевы, Сечины, Дерипаски или может патриарх Кирилл? Которые будут вещать как Родина нуждается во мне. (Безумный Иван) Понимаете, когда человек заранее планирует свой подвиг, он еще не чувствует страха близкой смерти. Любой солдат считает что будет всегда сражаться геройски. Коррективу вносит только страх. 100% это так. Ну и на тему подвигов и смертников. Из Википедии: По сообщениям в западной прессе и в эмигрантской печати, в Советском Союзе тщательно изучался японский опыт и советские аналоги периода войны (Гастелло, Матросов и т. д.) с точки зрения перспектив его систематизации и адаптации на основе синтеза марксистско-ленинского учения и «советского патриотизма» для подготовки смертников вообще (включая пехотные специальности), и для подготовки пилотов-смертников в частности (поскольку практическим следствием указанного подхода стало бы отсутствие такого явления как лётчиков-перебежчиков). Однако, практические результаты указанного начинания неизвестны, по всей вероятности из-за того обстоятельства, что марксизм-ленинизм является светской идеологией, обращающейся к рационализму и диалектическим методам познания, а потому менее подходящей с точки зрения подготовки фанатичных последователей в отличие от бусидо или радикального ислама. |
| Lileo Замужем |
23-12-2018 - 13:22 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 13:39) Понимаете, когда человек заранее планирует свой подвиг, он еще не чувствует страха близкой смерти. Любой солдат надеется выжить. Это принципиально другая ситуация. Не знаю, может, это разница между мужским и женским чувством самосохранения. Мужчины вообще часто слишком легкомысленно относятся к своей безопасности и рискуют без нужды. Я не понимаю в принципе как может быть не страшно знать заранее, сознательно согласиться и готовиться. В отличие от адреналина в бою тут у человека есть возможность все обдумать, прочувствовать и "насладиться" этим ужасом сполна. |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 13:39 (Lileo @ 23-12-2018 - 13:22) Не знаю, может, это разница между мужским и женским чувством самосохранения. Анекдот есть на эту тему. Спят муж с женой. Вдруг муж обосрался. Жена с ужасом будит его. "Милый! Милый! Вставай!. Посмотри что ты наделал! Муж размахивая руками просыпается в ужасе. Отдышался и говорит. "Представляешь, сплю я и снится мне что плыву я в море. И меня за ногу хватает акула." Жена: "Ах! Я бы сразу умерла" Муж гордо хмыкнул "Но я-то мужик!" |
efv Женат |
23-12-2018 - 18:20 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 11:21) Или случай со мной. Решил я как-то спрыгнуть с парашютом. Пришел в местный авиаклуб, заплатил деньги, меня привезли на аэродром, дали парашют, попросили подпрыгнуть, сказали: "Вот так ты будешь приземляться". Пока все это происходило, я был герой. Страха никакого. Страх начал появляться когда самолет начал набирать высоту. Там еще помимо таких как я спортсменки прыгали. Открыли двери, загорелась лампочка. Скажу честно, если бы тогда сказали: "Когда будешь готов, прыгай" я бы не прыгнул. Коленки трясутся, руки хватаются за все за что можно держаться. А еще девчонки 15-летние спортсменки смотрят на все это и хихикают. Громкая команда инструктора "Встать!" Прикрепил карабин, на ватных ногах подошел к двери и вцепился в поручни. Тут резкий и сильный удар инструктора в спину "Пошел!". Выбора не было. Даже подумать не успел. Этим ударом он меня буквально выкинул из самолета. Инструктор-то все знает и понимает что нужно делать. А я прыгал без всякого страха. Помню когда раскрывается парашют вообще ощущение что на лавочке сидишь и поплевываешь сверху. Единственный неудобный момент это когда надо группироваться. Это когда начинаешь траву видеть. Вот странно, с высокого дома вниз смотришь - страшно, а на парашюте нисколько. |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 18:23 (Эрэктус @ 23-12-2018 - 13:01) А вот это очень сложная проблема. Для меня. За что воевали 1000 лет в Руси-России? Все просто...если внешний враг, то это война всех граждан за свой дом-страну, вне режима-системы, а вот если в каком нибудь Бурбадистане, то для этого есть профессиональная армия.. |