Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
08-12-2018 - 00:39 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 00:22) Влад. Усложнение техники заставляет предъявлять к любому инженеру все больше требований. Да, сегодня любой инженер ко всему прочему должен быть немного и программистом. Что не отменяет всех предыдущих навыков. Тогда так..есть современные инженеры и есть старые, название сохранилось, но требования разные..современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы, а не собственного полета фантазии..Этот путь имеет издержки, но так распорядился прогресс.. Инженеров прошлого, заменит кто то другой, не знаю как их обозвать.. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 00:44 Народ, давайте ближе к теме нужности инженеров. |
Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 00:55 Причем здесь программисты? Инженер это не программист. |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:00 (Sorques @ 08-12-2018 - 00:39) Тогда так..есть современные инженеры и есть старые, название сохранилось, но требования разные..современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы, а не собственного полета фантазии..Этот путь имеет издержки, но так распорядился прогресс.. Инженеры бывают разные. Инженеры-разработчики, проектировщики, программисты, сервисники и другие. У каждого свои задачи. И задачи эти по сути своей не меняются десятилетиями. Например есть устройство. Оно перестало работать. Вызывают инженера. И кем ты его заменишь? Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:01 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Зато программист это инженер. У него так в дипломе написано |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:02 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп!  Ветку прочтите, прежде чем вставлять свои 5 коп. |
King Candy Свободен |
08-12-2018 - 01:02 (Баба Ягуша @ 08-12-2018 - 01:29) (King Candy @ 07-12-2018 - 23:15) У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну Сталин таким образом уничтожал недовольных властью, инакомыслящих и людей, не хотевших работать на государство, а работавших на себя. Любой более - менее умный и "пассионарный" человек был в оппозиции (жесткой) такой государственной системе Их и убили... И вот эта серая масса рабов что мы сейчас видим кругом - это плоды ЕГО селекционной работы над русскими |
| King Candy Свободен |
08-12-2018 - 01:04 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:44) Народ, давайте ближе к теме нужности инженеров. Смотря где "нужность" В Америке огромная нужность инженеров... Особенно программистов |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 01:07 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:02) (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп! Прочитал: "но сейчас инженер, это программист, в большей степени" и "современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы" Эта чушь и навеяла мои "5 копеек". |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:09 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:00) Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель. Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:13 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:09) Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров.. Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:13 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:07) Прочитал: Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:16 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:13) Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 01:19 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:13) Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Оставим принципиальную сторону вопроса. Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует? |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 01:22 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16) Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Не думаю, что это была оценка сложности. Это просто не понимание сути работы инженера. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:22 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:13) Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. А программы пишут программисты, исходя из требований.. Это фантастика? |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:27 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:22) Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:29 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16) Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Вить, я о другом..что инженеров, которые когда то были некими демиургами, будет требоваться все меньше..а не о персонале, которые трубы чинят или дает команды их чинить.. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:31 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27) Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:32 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:19) Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует? Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают. Вот например программа на языке лестничных диаграмм. https://yadi.sk/i/QfJ7VMPcqX2WJg В этой найти ошибку проще простого. Хуже когда она в скомпилированном языке C++ а исходников нет. Так что ремонтникам чаще приходится в ассемблере копаться. Или в каком-нибудь байт-коде Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-12-2018 - 01:34 |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:38 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32) Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Это издержки программы, которую просто нужно доработать, не сути.. Кстати к исчезающим профессиям относятся и экономисты с журналистами.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:44 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:31) (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27) Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет.. Не будет такого никогда. Чем более компътеризирован механизм, тем сложнее с ним работать и тем квалифицированнее должен быть оператор. И тенденция идет к тому, что производители намеренно делают так, что бы никто из левых не мог получить доступ к сервисным функциям. Что бы ты периодически обращался за сервисом к производителю и никому другому. Даже одну деталь заменить на аналогичную не так просто. Компъютер сверяет серийные номера, которые записаны в чипах деталей. Таким образом тебя подсаживают на абонемент. Я и сам иногда в устройства программирую пасхалки, что бы например механизм глюкнул через месяц. Это на случай если заказчик будет тянуть с оплатой. У него просто остановится станок и не будет работать. Пока я не приду. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 01:56 Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 01:59 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:44) оператор. Не более того.. Оператор дронов и андроидов, с набором кнопок на ряд случаев, в том числе и диагностику в непредвиденных случаях.. Сейчас даже финансовые операции, полностью автоматизированы.. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 02:02 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56) Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. Как и движение на дорогах, где гибнет больше всего людей на планете..ни одна болезнь или военный конфликт столько не убивает.. |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 02:03 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56) Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. А вот это ты погорячился. Кроме того, ты же не знаешь скольких катастроф удалось избежать, благодаря именно человеческому фактору. |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 02:09 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32) Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают. Да конечно проще простого. Вон же она, в третьей строчке сверху... или снизу... или.. а с какой стороны этот язык читать?  И что, обычный инженер, не инженер-программист, этим занимается? |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 02:09 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:03) А вот это ты погорячился. Не знаю. Но там ведь все можно предусмотреть. Это не дорога, когда на дорогу из-за кустов неожиданно школьник выскочить может. Перелет из пункта А в пункт Б. Ну, если только как в фильме Экипаж 1980 надо вылезать на корпус самолета, доставать кошку, клепать жестянку. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 02:15 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:09) Да конечно проще простого. На самом деле, когда почитать про это, все оказывается просто. Вот только производители разных ЧПУ не всегда дают доступ к этой программе автоматики. У Сименса это опция, за которую надо отдельно платить. Сложнее всего найти неисправность в машинном коде ассемблера, который работает на несовместимом с Intel процессоре. Например PowerPC |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 02:20 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 02:09) Не знаю. Но там ведь все можно предусмотреть. Это не дорога, когда на дорогу из-за кустов неожиданно школьник выскочить может. Перелет из пункта А в пункт Б. На сегодняшний день, электроника очень сильно помогает пилотировать самолет. Это если про гражданские говорить. Там ведь катастрофы имеются в виду. Электроника помогает, облегчает, но самолет это не трамвай и даже не машина. Достаточно один раз почувствовать за штурвалом, как ведет себя самолет коснувшись шасси ВПП, чтобы афигеть от непредсказуемости. Это не говоря уже о самой посадке. Безусловно, всё можно сделать в автоматическом режиме. Буран вон посадили же и на Марс прилетели. Благодаря инженерам, кстати. Но на сегодняшний момент реализовать это в гражданской авиации не представляется возможным. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 02:23 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:20) Но на сегодняшний момент реализовать это в гражданской авиации не представляется возможным. Ну посмотри все катастрофы. Один ребенка своего за штурвал посадил, другой не знал как маневр захода на второй круг делать, третий при разгоне с ручника самолет не снял. Я думаю пилотов не убирают по чисто этическим соображениям. Но лично я безопаснее себя чувствовал бы на беспилотнике. Летаю я очень часто. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 02:24 (Sorques @ 08-12-2018 - 01:59) (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:44) оператор. Не более того.. Не понял про дроидов-андроидов. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 02:33 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 02:24) Не понял про дроидов-андроидов. На большой глубине или в космосе, уже сейчас работают запрограмированные машины..Они пока примитивные, но это дело времени..Зачем нужен Витя у станка, если к нему подъедет-подлетит дрон, мнгновенно проанализирует проблему и устранит ее? Витя, может стать оператором этого устройства.. |
| Эрэктус Женат |
08-12-2018 - 02:35 (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 02:23) Я думаю пилотов не убирают по чисто этическим соображениям. Убирают и еще как. Я раньше ВЛЭК проходил. Помимо симпатичных стюардесс насмотрелся на пилотов, которые если не пройдут - кирдык карьере. Мужики, а ведут себя как дети перед прививкой. Не все, конечно, но встречаются. У меня знакомый есть. Командир на международных рейсах. Могу при случае спросить, что он про автоматику думает. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2018 - 02:42 (Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:35) (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 02:23) Я думаю пилотов не убирают по чисто этическим соображениям. Убирают и еще как. Я имею в виду не убирают вообще. Мне кажется скоро уберут. Или будут просто сидеть и смотреть как автоматика работает. |